Annons
  #271  
Gammal 2018-04-17, 20:45
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
afe skrev: Umm... va? En sensor på tvären? Standarden handlar om att beskriva en kameras faktiska ljuskänslighet och inget annat. Eftersom standarden handlar om kameror kan det aldrig bli noll ljuskänslighet oavsett hur du försöker vrida och vända på resonemanget (eller sensorn), eftersom det då inte är en kamera.

Det finns inget alls i dokumentet som ger möjlighet till värdet noll vad gäller ISO, slutartid, storlek på bländare etc.

Du har tidigare skrivit att vi ska skilja mellan mätvärden och teoretiska värden, och den ISO-standard du hänvisar till handlar enbart om mätbara värden ...
...och vad ska man mäta värdet med utan skala? Skalan börjar på noll men det finns inga sensorer med ISO noll. Tänk på en voltmeter. Vad står det längs till vänster på skalan?

Vinkeln ingår som en parameter, se B.1
  #272  
Gammal 2018-04-17, 20:56
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 155
iSolen.se skrev: ...och vad ska man mäta värdet med utan skala? Skalan börjar på noll men det finns inga sensorer med ISO noll. Tänk på en voltmeter. Vad står det längs till vänster på skalan?

Vinkeln ingår som en parameter, se B.1
Du kan aldrig komma till B1 utan att uppfylla förutsättningarna i 3.2. Det vi diskuterar är fortfarande en standard och inte en skala. En standard som inte kan ha nollvärde i flera av parametrarna.

Vad som står på en voltmätare har absolut inget med saken att göra. Om det inte går att få fram ett mätvärde är denna standard inte aktuell över huvud taget, och de skalor som är inblandade relaterar väl till "gamla" ISO vilket också framgår av texten. ISO 100 på en digitalkamera ska motsvara ISO 100 på film, även om man valt att inte skriva hela ISO 100/21°.

Men åter igen: ISO 12232:2006( har förutsättningar som skrivs i de första styckena, och där framgår tydligt att nollvärden inte fungerar.
  #273  
Gammal 2018-04-17, 20:59
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
afe skrev: Du kan aldrig komma till B1 utan att uppfylla förutsättningarna i 3.2. Det vi diskuterar är fortfarande en standard och inte en skala. En standard som inte kan ha nollvärde i flera av parametrarna.

Vad som står på en voltmätare har absolut inget med saken att göra. Om det inte går att få fram ett mätvärde är denna standard inte aktuell över huvud taget, och de skalor som är inblandade relaterar väl till "gamla" ISO vilket också framgår av texten. ISO 100 på en digitalkamera ska motsvara ISO 100 på film, även om man valt att inte skriva hela ISO 100/21°.

Men åter igen: ISO 12232:2006( har förutsättningar som skrivs i de första styckena, och där framgår tydligt att nollvärden inte fungerar.
Du menar att det är bara värdena under reporting som är det man får ut från en mätning och tolkning av standarden?

( /21° gäller väl film som det verkar, inte sensorer)
  #274  
Gammal 2018-04-17, 21:01
TBone
 
Medlem sedan: sep 2002
Inlägg: 301
Det skulle vara intressant att få en förklaring av vad tabell 1 beskriver, framförallt det där med ”reported value”. Vad kan det vara?
  #275  
Gammal 2018-04-17, 21:06
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 155
iSolen.se skrev: Du menar att det är bara värdena under reporting som är det man får ut från en mätning och tolkning av standarden?

( /21° gäller väl film som det verkar, inte sensorer)
Ja! Standarden handlar om de faktiska värden en kamera presterar under mätning av ISO (på flera sätt). Om värdet skulle bli noll är det inte en kamera, och standarden är inte aktuell.
  #276  
Gammal 2018-04-17, 21:10
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
afe skrev: Ja! Standarden handlar om de faktiska värden en kamera presterar under mätning av ISO (på flera sätt). Om värdet skulle bli noll är det inte en kamera, och standarden är inte aktuell.
Ok.

Så då rapporterar DXO m fl falskt när de rapporterar actual ISO, värden som inte finns i tabellen, eftersom tabellen och inte ekvationerna definierar ISO-skalan.

TBone skrev: Det skulle vara intressant att få en förklaring av vad tabell 1 beskriver, framförallt det där med ”reported value”. Vad kan det vara?
Jag tolkar reporting som vad man tex använder på kamerans ISO-ratt eller vad man skriver i specen när man säljer en kamera.
  #277  
Gammal 2018-04-17, 21:48
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 155
iSolen.se skrev: Ok.

Så då rapporterar DXO m fl falskt när de rapporterar actual ISO, värden som inte finns i tabellen, eftersom tabellen och inte ekvationerna definierar ISO-skalan.



Jag tolkar reporting som vad man tex använder på kamerans ISO-ratt eller vad man skriver i specen när man säljer en kamera.
Är du dum på riktigt, eller låtsas du bara? De rapporterar naturligtvis de mätvärden de kommit fram till (förmodligen använder de också denna standard). Hela standarden går ju ut på att visa vad en kamera kan prestera vad ISO, och inte det som står i tillverkarens presentation.

Standarden går ut på att visa faktisk ISO (fullt jämförbart med film).
  #278  
Gammal 2018-04-17, 21:50
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
afe skrev: Är du dum på riktigt, eller låtsas du bara? ...
...och där kom personangreppet.
  #279  
Gammal 2018-04-17, 21:51
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 155
iSolen.se skrev: ...och där kom personangreppet.
Varsågod :)

Du har ju vid många tillfällen i tråden antytt att vi andra inte kan matte etc, så det förtjänar du.
  #280  
Gammal 2018-04-17, 22:08
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 506
iSolen.se skrev: Ok.

[...]

Jag tolkar reporting som vad man tex använder på kamerans ISO-ratt eller vad man skriver i specen när man säljer en kamera.
”The valur calculated using Equation (14) shall be rounded off using Table 1, and reported as the “recommended exposure index” (IREI). "

Tabellen visar alltså hur man efter en mätning och beräkning ska runda av till närmaste värde ur tabellen.

Tabellen i sig anges vara ett exempel på ”acceptable reporting”
  #281  
Gammal 2018-04-17, 23:12
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 692
Inte noll
Rubriken för den här tråden är "Hur låg ISO kan man få?". En följdfråga är då om man kan "få" ISO 0, och då måste man se efter hur ISO-värden är definierade.

Jag förutsätter alltså att frågan är av praktisk natur eftersom en fråga i urinlägget är "Är det möjligt att göra en kamera med ISO 0".

Sålunda måste man, som Ola skrev titta på formlerna och se om det finns någon del i den som kan bidra till att göra hela värdet till noll.

afe var vänlig nog att länka till en Wikipediasida som redovisar formlerna för "speed ratings", dvs känslighet, för digitala bildsensorer, och det finns flera känsligheter redovisade. Jag utgår från att det i första hand är "standard output sensitivity" som är intressant för oss i den här diskussionen.

Man kan då konstatera att ingen av de ISO-formler som redovisas kan ge resultatet noll. Varken "saturation-based speed" eller "standard output sensitivity" kan vara noll i en kamera som går att använda för att fotografera med.
  #282  
Gammal 2018-04-17, 23:26
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 692
Garv! Lysande
TBone skrev: Mina damer och herrar, jag tror att vi kommit asymptotiskt nära ISO 0: en, om inte total, så åtminstone mycket nära en total okänslighet för upplysning.
Där borde tråden ha slutat. Bästa inlägget hittills och svårslaget i fortsättningen. :-)
  #283  
Gammal 2018-04-17, 23:48
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 692
afe skrev: Standarden är alltså bara en standard för att definiera vilket ISO-värde en kamera faktiskt använder, och inte en skala.
Ja, jag tolkar standarden så att den definierar hur man mäter upp grundkänsligheten hos en kamerasensor. Den känsligheten anges sen i ett ISO-värde som är baserat på ISO-värdesbestämningen för film för att fotografer ska känna sig hemmstadda.

Numera är det väl rätt få av oss som har minnen av hur det är att fotografera med film, så man kanske borde överge ISO och använda något annat för att ange sensorers ljuskänslighet. Kanske något som är mer naturligt för elektrisk/elektronisk signalbehandling.
  #284  
Gammal 2018-04-18, 00:00
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 692
iSolen.se skrev: Vinkeln ingår som en parameter, se B.1
Formeln i B.1 ger ett exponeringsvärde H i luxsekunder som sen används för att beräkna känsligheten.
I dessa känslighetsberäkningar står H som nämnare så om H är noll får vi en väldigt hög känslighet. Fast i själva verket brakar beräkningen förstås ihop utan att ge oss något definierat värde alls.
  #285  
Gammal 2018-04-18, 00:50
lonian
 
Medlem sedan: apr 2010
Inlägg: 1 323
Kul att min tråd gav 19 sidor. Mindre kul att se personangrepp, men en del intressanta diskussioner. Så, är ISO 64 så lågt som är användbart att ha i kamerorna idag?
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 07:34.



Miops Capsule360