#1  
Gammal 2019-07-10, 17:42
Vandraren
 
Medlem sedan: sep 2006
Inlägg: 883
Fråga Åldras sensorer?
Jag har återupptagit mitt fotograferande igen efter ett närapå tio år långt upphåll. Brist på motivation och livet kom mellan... :) Jag upplever nu att bilderna jag tar blir grynigare/brusigare än då. Jag har en D700 som gått runt 12000 exponeringar och en D300s som gått cirka 3500.



Med D700'an använde jag gladeligen ISO 6400 då men nu undviker jag t o m 3200. D300s'n köpte jag beg på Cyberphoto då sambon också återupptagit fotointresse, den hade då i höstas gått 1900 exponeringar så jag kan inte jämföra den med hur den var för tio år sedan men över ISO 800 känns inte kul alls.



Åldras sensorer eller var dom helt enkelt inte bättre?
  #2  
Gammal 2019-07-10, 17:51
Damm på sensorn
 
Medlem sedan: aug 2003
Inlägg: 858
Det har jag svårt att tro. Min D700 har 135000 exponeringar och jag ser ingen skillnad på ISO mot när den var ny.
  #3  
Gammal 2019-07-10, 17:58
ztenlund
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 6 455
Det är troligen mer du än kameran och kanske även hur du tittar på bilderna. ISO 6400 har jag alltid tyckt var en nödlösning med D700. Med PS CS2 och tillhörande Camera Raw tyckte jag inte ens att det fungerade, men det gick bättre i Capture One Pro 7 när jag bytte dit. Så jag brukade normalt försöka ligga på ISO 3200 och lägre. Som du säkert förstår kör jag råformat.

ISO 800 låter spontant lågt på D300s. Jag brukade dra gränsen runt ISO 800 med D80 och den är klart sämre. Du borde nog kunna använda ISO 1600 utan att det ser alltför dåligt ut, tycker jag. Givet att grundsensorn är ungefär jämngammal med D700 och skillnaden rent fysiskt är ett steg vore det också rimligt.
  #4  
Gammal 2019-07-10, 18:32
Vandraren
 
Medlem sedan: sep 2006
Inlägg: 883
Då är det antagligen min uppfattning av vad som ser bra ut som ändrats. :) Möjligen i kombination med att min D300s kan vara ett dåligt ex kanske.
  #5  
Gammal 2019-07-10, 19:32
LinsLucas
 
Medlem sedan: aug 2016
Inlägg: 183
Sedan får man betänka att även skärmarna har förbättrats på den tiden. Idag sitter vi med högupplösta skärmar direkt i fickan. Datorskärmarna har också högre upplösning idag vilket gör att man ser minsta lilla defekt i bilderna, vilket man inte gjorde på samma sätt tidigare.
  #6  
Gammal 2019-07-10, 19:57
Skrotfotaren 2.0
 
Medlem sedan: jan 2016
Inlägg: 164
Obs!
Elektronik åldras precis som vi människor, generellt säger man att elektroniska komponenter ska hålla 10 år. Om du fotat mycket mot solljus så hjälper det till att åldra sensorn, fukt kan även det hjälpa till...……………….
  #7  
Gammal 2019-07-10, 20:23
Vandraren
 
Medlem sedan: sep 2006
Inlägg: 883
LinsLucas skrev: Sedan får man betänka att även skärmarna har förbättrats på den tiden. Idag sitter vi med högupplösta skärmar direkt i fickan. Datorskärmarna har också högre upplösning idag vilket gör att man ser minsta lilla defekt i bilderna, vilket man inte gjorde på samma sätt tidigare.

Det är ju väldigt sant, brus som kanske doldes av låg upplösning på skärmen syns ju betydligt mer på t ex en Retina-skärm.
  #8  
Gammal 2019-07-10, 20:38
Håkan Bråkan
 
Medlem sedan: mar 2008
Inlägg: 3 988
Skrotfotaren 2.0 skrev: Elektronik åldras precis som vi människor, generellt säger man att elektroniska komponenter ska hålla 10 år. Om du fotat mycket mot solljus så hjälper det till att åldra sensorn, fukt kan även det hjälpa till...……………….
På vilket sätt åldras den då? Att den läggar av efter tio år köper jag, men hur försämras den genom ålder? Inte läst något som stöder det, vilken källa har du?
  #9  
Gammal 2019-07-10, 21:41
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 162
Skrotfotaren 2.0 skrev: Elektronik åldras precis som vi människor, generellt säger man att elektroniska komponenter ska hålla 10 år. Om du fotat mycket mot solljus så hjälper det till att åldra sensorn, fukt kan även det hjälpa till...……………….
Helt fel, majoriteten av elektroniska komponenter åldras långsamt. Det finns undantag, billiga kondensatorer är väl det mest typiska. Men majoriteten av komponenter, och framför allt välgjorda integrerade kretsar (som är den dominerande typen i kameror) kan hålla oerhört länge.

Vilka 'man' påstår att komponenter skall hålla i tio år?

Jag har en hel del elektroniska komponenter (varav en del inbyggda i kameror) här hemma som är allt mellan 10 och 40 år gamla och fungerar precis som när de var nya. Och om inget yttre trauma drabbar dem så lär de fortsätta fungera minst lika länge till. Förmodligen (och om någon har något intresse av att använda dem) betydligt längre än så.

Sedan kan saker kring elektroniken - lödningar, kopplingar, mekaniska komponenter och liknande - går sönder snabbare, men det handlar inte om att kretsar åldras, utan om mekanisk slitage.

Min äldsta digitalkamera köptes i maj 1999 och har med andra ord precis fyllt 20 år, och den tar precis likadana bilder idag som den gjorde för 20 år sedan (jag testade nyss - jösses vilken hård jpeg-komprimering den kameran har :)

Jag har fram till helt nyligen (Stockholm Marathon 2019) använt en D3 köpt i november 2007 (först batchen som dök upp) och samma där, efter nästan 12 år och ungefär 650 000 bilder tar den likadana bildfiler som när den var ny. Däremot har nu den kameran just pensionerats eftersom objektivfattningen börjat ge upp, men det har ju inte med elektroniken att göra.

Ett av de äldsta elektroniska system jag har finns faktiskt också i en kamera, ljusmätningssystemet i min gamla Canon F1 New som köptes sommaren 1983, alltså snart 36 år sedan, den fungerade i alla fall i julas när jag senast provade. Och miniräknaren jag skaffade på gymnasiet, året före kameran, den fungerar också fortfarande (provade just :)

Det finns industriella elektroniska styrsystem som varit i oavbruten drift i närmare 50 år vid det här laget (dök upp under tidigt 70-tal).

Så att generellt påstå att komponenter bara håller i tio år ... Helt fel.
  #10  
Gammal 2019-07-10, 21:54
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 162
Vandraren skrev: Jag har återupptagit mitt fotograferande igen efter ett närapå tio år långt upphåll. Brist på motivation och livet kom mellan... :) Jag upplever nu att bilderna jag tar blir grynigare/brusigare än då. Jag har en D700 som gått runt 12000 exponeringar och en D300s som gått cirka 3500.

Med D700'an använde jag gladeligen ISO 6400 då men nu undviker jag t o m 3200. D300s'n köpte jag beg på Cyberphoto då sambon också återupptagit fotointresse, den hade då i höstas gått 1900 exponeringar så jag kan inte jämföra den med hur den var för tio år sedan men över ISO 800 känns inte kul alls.

Åldras sensorer eller var dom helt enkelt inte bättre?
Som du själv (av senare inlägg att döma) verkar vara inne på - det är mer snarare att du blivit kräsnare med åren :-)

Sensorer åldras, men mycket, mycket långsamt. Och det jag misstänker åldras snabbast (minst långsamt) är sannolikt färgfiltren, men även den förändringen är så långsam att det i de flesta kameror knappast hinner bli ett märkbart problem ens under en mänsklig livstid. Jag har som nämnt i ett annat inlägg en 20 år gammal digitalkamera, den tar likadana bilder idag som den gjorde när den var ny. Att jag idag är betydligt mindre imponerad av bildkvaliteten än när den var ny, det beror på att jag förändrats, inte kameran :-)

Sedan kan du nog sakta men säkert få fler och fler döda pixlar i en sensor. Men om inte pixlarna i sensorn utsatts för några extrema trauma (som laserstrålar med farligt höga energinivåer) borde även detta vara en mycket långsam process.

Generellt kan man säga att när elektronik åldras så märks det genom att den en dag helt slutar fungera, inte att den drabbas av någons slags gradvis avtagande förmåga. Annorlunda formulerat - antingen fungerar den precis som när den var ny, eller inte alls. Det är ju det som kan hända med enskilda pixlar - de bara dör plötsligt.
  #11  
Gammal 2019-07-11, 04:38
Canalog
 
Medlem sedan: dec 2005
Inlägg: 378
Jo censorer åldrades snabbt, i a f 1968...
Grevture skrev: Som du själv (av senare inlägg att döma) verkar vara inne på - det är mer snarare att du blivit kräsnare med åren :-)

Sensorer åldras, men mycket, mycket långsamt. Och det jag misstänker åldras snabbast (minst långsamt) är sannolikt färgfiltren, men även den förändringen är så långsam att det i de flesta kameror knappast hinner bli ett märkbart problem ens under en mänsklig livstid. Jag har som nämnt i ett annat inlägg en 20 år gammal digitalkamera, den tar likadana bilder idag som den gjorde när den var ny. Att jag idag är betydligt mindre imponerad av bildkvaliteten än när den var ny, det beror på att jag förändrats, inte kameran :-)

Sedan kan du nog sakta men säkert få fler och fler döda pixlar i en sensor. Men om inte pixlarna i sensorn utsatts för några extrema trauma (som laserstrålar med farligt höga energinivåer) borde även detta vara en mycket långsam process.

Generellt kan man säga att när elektronik åldras så märks det genom att den en dag helt slutar fungera, inte att den drabbas av någons slags gradvis avtagande förmåga. Annorlunda formulerat - antingen fungerar den precis som när den var ny, eller inte alls. Det är ju det som kan hända med enskilda pixlar - de bara dör plötsligt.
Väldigt intressant - bra av TS som ursprungligen ställde frågan, och att fått frågeställningen "utredd" av er som kan ämnet...och - måste jag också tillägga, era lugnande besked är tacksamt mottagna!!

Men - kanske lite av ett sidospår ändå, t ex radiomottagare, transistorradioapparater och dylikt verkar försämras relativt snabbt...det uppstår liksom"noder" (?) områden , "linjer" eller "linjeliknande" områden där skillnader i mottagning märks tydligt t o m inne i lägenheten...ju billigare radio ju snabbare försämring (över några år)...Vad sägs? Bara min egen inbillning?

mvh
/B

PS. till TS: Tack för bärhjälpen med min dator!
  #12  
Gammal 2019-07-11, 04:52
Skrotfotaren 2.0
 
Medlem sedan: jan 2016
Inlägg: 164
Arg
Canalog skrev: Väldigt intressant - bra av TS som ursprungligen ställde frågan, och att fått frågeställningen "utredd" av er som kan ämnet...och - måste jag också tillägga, lugnande besked tacksamt mottagna!

Men - kanske lite av ett sidospår ändå, t ex radiomottagare, transistorradioapparater och dylikt verkar försämras relativt snabbt...det uppstår liksom"noder" (?) områden , "linjer" eller "linjeliknande" områden där skillnader i mottagning märks tydligt t o m inne i lägenheten...ju billigare radio ju snabbare försämring (över några år)...Vad sägs?

mvh
/B

PS. Till TS: tack för bärhjälpen m datorn!
Tack! Äntligen nån med intelligens, jobbar som sagt var som elskåpbyggare så jag VET att leverantörer av elektronik garanterar 10 års livslängd på elektronik Martin är nog lite väl trögtänkt ibland som fick det till att jag sagt att elektronik bara håller 10 år. Jag har duktigt folk runt om mig som förklarar att solceller/fotoceller (som också är sensorer blir sämre med tiden). Till dig Martin...………..håll dig till fototeknik!
  #13  
Gammal 2019-07-11, 07:29
Vandraren
 
Medlem sedan: sep 2006
Inlägg: 883
Canalog skrev:
PS. till TS: Tack för bärhjälpen med min dator!

Det var så lite så. :)
  #14  
Gammal 2019-07-11, 07:43
Canalog
 
Medlem sedan: dec 2005
Inlägg: 378
Skrotfotaren 2.0 skrev: Tack! Äntligen nån med intelligens, ...
Tack, Stefan (Skrotfotaren) ! Jag bugar mig och tackar - "you have made my day!!!"
Ha en riktigt bra dag själv!!
/B
  #15  
Gammal 2019-07-11, 09:22
johnlennonx
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 67
Skrotfotaren 2.0 skrev: Tack! Äntligen nån med intelligens, jobbar som sagt var som elskåpbyggare så jag VET att leverantörer av elektronik garanterar 10 års livslängd på elektronik Martin är nog lite väl trögtänkt ibland som fick det till att jag sagt att elektronik bara håller 10 år. Jag har duktigt folk runt om mig som förklarar att solceller/fotoceller (som också är sensorer blir sämre med tiden). Till dig Martin...………..håll dig till fototeknik!
Fast nu skrev du "generellt säger man att elektroniska komponenter ska hålla 10 år" vilket var påståendet Martin dig rättade på. Vilken garanti en leverantör på elektronik i elskåp ger är rätt orelevant i diskussionen.
För det första får du skilja på elektronik och elektroniska komponenter, elektronik som kretskort bestående av många olika komponenter skulle man kunna hävda en generell uppfattning att de bör hålla 10 år eftersom de ofta består av just kondensatorer som åldras ganska fort beroende på kvalitet. Men detta är en GROV generalisering.
Elektroniska komponenter finns det många som åldras väldigt långsamt där samma funktionalitet kan förväntas även efter 50 år.

Ditt duktiga entourage kan väl förklara varför solceller uppsatta i svenskt klimat på 80-talet bara tappat enstaka procent i effektivitet under sin livstid.

Ska man hacka på folk och kalla dem ointelligenta kan det vara en bra sak att ha rätt i vad man säger/skriver.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 09:23.



Elinchrom ELM8