Annons
  #151  
Gammal 2019-06-04, 23:00
jonas18z
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 722
Nu spår jag lite..
När Sony släpper sin stacked CMOS till övriga tillverkare så att nästa generations Fujii, Nikon Z osv kommer ha A9:s AF och FPS.

Detta kräver att sensorn kan läsas ut snabbt. Kommer då Canon ytterligare vara efter med båda AF och FPS och eyefocus? Blir intressant att se....
  #152  
Gammal 2019-06-05, 08:35
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Flash Gordon skrev: Det är ganska dumt att ta bort allt brus. Så länge vi inte pixelpeepar är brus inget stort problem.
Man kan ha kvar mycket brus och skriva ut i stort utan det syns.
Javisst men nu påstods det att DR och brus var två aspekter av samma sak, då måste det finnas en entydig koppling däremellan (när jag frågade om denna blev det tyst) vilket jag enkelt visade vara felaktigt genom att man kan beräkna DR på bilder som inte ens varit i en kamera och därmed har noll i brus.

Nästa påstående om att alla kameror idag har bra nog egenskaper på området höll jag inte med om och tog upp de bilder och filmer jag råkade hålla på med. Det finns mycket att göra utvecklingsmässigt.

Om jag får välja mellan två kameror som har DR 14 och 15 framöver och de är i övrigt liknande kommer jag lätt betala extra för 15. Det underlättar vid flera situationer och inte minst redigering hur mycket ni än säger att "om man skriver ut (oredigerade) bilder från olika kameror ser man ingen skillnad" för det visar bara att man inte använder möjligheterna, det blir lite som att jämföra ...håll i er nu...hastigheten på två bilar där ingen får köra annat än 110km/h.

Summa summarum, jag tycker fortfarande inte Canon är i kapp men om man bara kör 110km/h, inte filmar, inte redigerar så mycket, inte gör några misstag, inte delförstorar, räcker Canon bra för "alla".
  #153  
Gammal 2019-06-05, 09:07
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 872
iSolen.se skrev: Javisst men nu påstods det att DR och brus var två aspekter av samma sak, då måste det finnas en entydig koppling däremellan (när jag frågade om denna blev det tyst) vilket jag enkelt visade vara felaktigt genom att man kan beräkna DR på bilder som inte ens varit i en kamera och därmed har noll i brus.

Nästa påstående om att alla kameror idag har bra nog egenskaper på området höll jag inte med om och tog upp de bilder och filmer jag råkade hålla på med. Det finns mycket att göra utvecklingsmässigt.

Om jag får välja mellan två kameror som har DR 14 och 15 framöver och de är i övrigt liknande kommer jag lätt betala extra för 15. Det underlättar vid flera situationer och inte minst redigering hur mycket ni än säger att "om man skriver ut (oredigerade) bilder från olika kameror ser man ingen skillnad" för det visar bara att man inte använder möjligheterna, det blir lite som att jämföra ...håll i er nu...hastigheten på två bilar där ingen får köra annat än 110km/h.

Summa summarum, jag tycker fortfarande inte Canon är i kapp men om man bara kör 110km/h, inte filmar, inte redigerar så mycket, inte gör några misstag, inte delförstorar, räcker Canon bra för "alla".
Det finns ju ingen entydig definition på DR och därför inget exakt värde. Däremot torde varje mätmetod, t ex hos DXO, vara internt konsekvent.
  #154  
Gammal 2019-06-05, 09:13
Abe Normal
 
Medlem sedan: mar 2014
Inlägg: 1 600
iSolen.se skrev: Javisst men nu påstods det att DR och brus var två aspekter av samma sak, då måste det finnas en entydig koppling däremellan (när jag frågade om denna blev det tyst) vilket jag enkelt visade vara felaktigt genom att man kan beräkna DR på bilder som inte ens varit i en kamera och därmed har noll i brus.

Nästa påstående om att alla kameror idag har bra nog egenskaper på området höll jag inte med om och tog upp de bilder och filmer jag råkade hålla på med. Det finns mycket att göra utvecklingsmässigt.

Om jag får välja mellan två kameror som har DR 14 och 15 framöver och de är i övrigt liknande kommer jag lätt betala extra för 15. Det underlättar vid flera situationer och inte minst redigering hur mycket ni än säger att "om man skriver ut (oredigerade) bilder från olika kameror ser man ingen skillnad" för det visar bara att man inte använder möjligheterna, det blir lite som att jämföra ...håll i er nu...hastigheten på två bilar där ingen får köra annat än 110km/h.

Summa summarum, jag tycker fortfarande inte Canon är i kapp men om man bara kör 110km/h, inte filmar, inte redigerar så mycket, inte gör några misstag, inte delförstorar, räcker Canon bra för "alla".
Håller med, en kamera med stor DR kan göra det enklare. Men jag vet fotografer som fotar med nya Nikon och Sony som använder sig av bracketing. Jag använder det jämt, det är förhållandevis enkelt och det går att sänka alternativt höja olika delar av en bild och sedan använda sig av blending. Inga partier blir heller stressade eller dras sönder.

Oavsett kamera skulle jag använda den tekniken.
  #155  
Gammal 2019-06-05, 09:18
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Abe Normal skrev: Håller med, en kamera med stor DR kan göra det enklare. Men jag vet fotografer som fotar med nya Nikon och Sony som använder sig av bracketing. Jag använder det jämt, det är förhållandevis enkelt och det går att sänka alternativt höja olika delar av en bild och sedan använda sig av blending. Inga partier blir heller stressade eller dras sönder.

Oavsett kamera skulle jag använda den tekniken.
Jag använder flitigt samma teknik, det funkar dock inte för video, har också minskat användningen sedan D8x0 blev standardkamera.
  #156  
Gammal 2019-06-05, 10:17
snap01
 
Medlem sedan: jun 2008
Inlägg: 4 046
iSolen.se skrev: Javisst men nu påstods det att DR och brus var två aspekter av samma sak, då måste det finnas en entydig koppling däremellan (när jag frågade om denna blev det tyst) vilket jag enkelt visade vara felaktigt genom att man kan beräkna DR på bilder som inte ens varit i en kamera och därmed har noll i brus.

Nästa påstående om att alla kameror idag har bra nog egenskaper på området höll jag inte med om och tog upp de bilder och filmer jag råkade hålla på med. Det finns mycket att göra utvecklingsmässigt.

Om jag får välja mellan två kameror som har DR 14 och 15 framöver och de är i övrigt liknande kommer jag lätt betala extra för 15. Det underlättar vid flera situationer och inte minst redigering hur mycket ni än säger att "om man skriver ut (oredigerade) bilder från olika kameror ser man ingen skillnad" för det visar bara att man inte använder möjligheterna, det blir lite som att jämföra ...håll i er nu...hastigheten på två bilar där ingen får köra annat än 110km/h.

Summa summarum, jag tycker fortfarande inte Canon är i kapp men om man bara kör 110km/h, inte filmar, inte redigerar så mycket, inte gör några misstag, inte delförstorar, räcker Canon bra för "alla".

Nivån på DR är tillräckligt hög på canons kameror, om den inte var det skulle inte Canon vara dubbelt så stora som nikon.
Ärligt talat, Vilka har problem med canons DR? Nikon fotograferna alltså fanboysen. Vill alltid hävda att (sin) kamera är bäst. Sedan har den andra gruppen där Jonas är styrelse ledamot i Canon hater gruppen.

Nikon måste vara oandvändbar över bas ISO för där är Canon bättre enligt mätningar. Om man ska Gå på siffror. Att vissa sitter o studerar dxo siffror som bibeln istället för att använda kamerorna o jämföra i real life säger mer om deras fanboys egenskaper.
Jag har aldrig haft några problem med att få till bilderna oavsett kameramärke. Ingen kund har någonsin sett skillnad heller. Däremot på analoga tiden med dia film o ett DR på typ 7 steg då var man begränsad för vissa motiv o fick lösa det så gott som det gick.

Om man idag inte klarar av att ta bilder med en Canon kamera då har man bristande kunskaper i PS o då kvittar kameramärke.
Jag har så svårt att förstå hur en del blir fanboys till ett kameramärke, det ör en KAMERA.
  #157  
Gammal 2019-06-05, 10:24
snap01
 
Medlem sedan: jun 2008
Inlägg: 4 046
Ni som har predikat att D3 är så fantastiskt bra den har ett DR på 12,2. Den måste vara helt kass när canon har 13,7

Så hur bra är Nikon D3 då? totalt kass?
  #158  
Gammal 2019-06-05, 10:42
Abe Normal
 
Medlem sedan: mar 2014
Inlägg: 1 600
iSolen.se skrev: Jag använder flitigt samma teknik, det funkar dock inte för video, har också minskat användningen sedan D8x0 blev standardkamera.
Precis och när framtidens kameror klarar 20 steg då behövs inga sammanslagningar alls 😎
  #159  
Gammal 2019-06-05, 10:45
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 616
iSolen.se skrev: Javisst men nu påstods det att DR och brus var två aspekter av samma sak, då måste det finnas en entydig koppling däremellan (när jag frågade om denna blev det tyst) vilket jag enkelt visade vara felaktigt genom att man kan beräkna DR på bilder som inte ens varit i en kamera och därmed har noll i brus.
Att jag hostar och har feber är "två aspekter av samma sak", nämligen att jag är förkyld. Det innebär givetvis inte att det måste finnas "en entydig koppling" mellan min hosta och min feber; det är t ex sannolikt att jag fortsätter hosta även efter att febern släppt. Och ibland hostar jag utan att ha feber.
  #160  
Gammal 2019-06-05, 11:12
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 131
iSolen.se skrev: Javisst men nu påstods det att DR och brus var två aspekter av samma sak, då måste det finnas en entydig koppling däremellan (när jag frågade om denna blev det tyst) vilket jag enkelt visade vara felaktigt genom att man kan beräkna DR på bilder som inte ens varit i en kamera och därmed har noll i brus.

Nästa påstående om att alla kameror idag har bra nog egenskaper på området höll jag inte med om och tog upp de bilder och filmer jag råkade hålla på med. Det finns mycket att göra utvecklingsmässigt.

Om jag får välja mellan två kameror som har DR 14 och 15 framöver och de är i övrigt liknande kommer jag lätt betala extra för 15. Det underlättar vid flera situationer och inte minst redigering hur mycket ni än säger att "om man skriver ut (oredigerade) bilder från olika kameror ser man ingen skillnad" för det visar bara att man inte använder möjligheterna, det blir lite som att jämföra ...håll i er nu...hastigheten på två bilar där ingen får köra annat än 110km/h.

Summa summarum, jag tycker fortfarande inte Canon är i kapp men om man bara kör 110km/h, inte filmar, inte redigerar så mycket, inte gör några misstag, inte delförstorar, räcker Canon bra för "alla".
Nu tycker jag du bara är dum Ola och inte seriös. För det första finns det sträckor även i Sverige där man får köra fortare än 110. Utomlands som i Tyskland finns det nya fina vägar med 3 filer där man får köra så fort man vill. I gamla östtyskland framförallt.
På natten där är det väldigt lite trafik och där har det hänt att jag legat och jagad någon sportbil i bortåt 275 km enligt min GPS. Gör den tråkiga körning er till Kroatien lite mer spännande. Fast bränner så mycket diesel att jag bara kommer 45 mil på en tank mot 80 mil om jag kör i 160. Enigt svenska tidningar givetvis en vansinnes körning.
Det finns nyanser i verkligheten. Inte bara svart eller vitt.

Fast vad jag vet finns det ingen hastighetsbegränsning för kameror. Fast det finns andra begränsningar. Som att när man investerat i ett system är man ganska inlåst.
Det kostar riktigt mycket pengar att gå från ett system till ett annat. Man kan inte hoppa runt mellan olika system om man har en massa utrustning utan det kostar en som en liten bil att byta.
Jag skulle gärna ha vilja att Canon hade världens bästa sensor. Fast får nöja mig med 5D MKIV.
Den ligger cirka 0,8 steg efter Nikons bästa sensor. Det är cirka 5% sämre. Hur ofta gör den lilla skillnaden något du kan se med dina ögon.

Som jag sagt många gånger fotar jag både med Fuji och Canon-
Mina halvformatskameror som Per brukar kalla dem är det jag använder mest. De har ett Dr runt 10,5-11. .
Det är sällan jag ser det som ett problem när jag jämför mot Canon som har drygt 13.5.
Nikon påstår att med 14,5 är man nära den teoretiska prestanda för det fysiskt möjliga med dagens CMOS teknologi. Det går inte komma högre på grund av brus/signal förhållande.

Fast det finns ny teknologi under utveckling som kan lyfta detta. Den organiska sensorn.
Då talar vi om cirka 20 i DR och bättre bilder i svagt ljus. Vi skall aldrig tro att utveckligen står still. Fast det går ofta som i en trappa.
CCD ersattes av CMOS och gav våra kameror fler möjligheter. Nu har CMOS utvecklats så långt att det inte kan ens teoretiskt bli mycket bättre.
Kanske har Panasonic och Fuji lösningen eller så finns det i labben en utveckling vi inte ens hört talas om.
Under tiden fotar jag med min usla Canon.och ändå uslare Fujikameror.
  #161  
Gammal 2019-06-05, 11:29
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 131
snap01 skrev: Nivån på DR är tillräckligt hög på canons kameror, om den inte var det skulle inte Canon vara dubbelt så stora som nikon.
Ärligt talat, Vilka har problem med canons DR? Nikon fotograferna alltså fanboysen. Vill alltid hävda att (sin) kamera är bäst. Sedan har den andra gruppen där Jonas är styrelse ledamot i Canon hater gruppen.

Nikon måste vara oandvändbar över bas ISO för där är Canon bättre enligt mätningar. Om man ska Gå på siffror. Att vissa sitter o studerar dxo siffror som bibeln istället för att använda kamerorna o jämföra i real life säger mer om deras fanboys egenskaper.
Jag har aldrig haft några problem med att få till bilderna oavsett kameramärke. Ingen kund har någonsin sett skillnad heller. Däremot på analoga tiden med dia film o ett DR på typ 7 steg då var man begränsad för vissa motiv o fick lösa det så gott som det gick.

Om man idag inte klarar av att ta bilder med en Canon kamera då har man bristande kunskaper i PS o då kvittar kameramärke.
Jag har så svårt att förstå hur en del blir fanboys till ett kameramärke, det ör en KAMERA.
Håller helt med. Teknokrater vill gärna tro på siffror. Fast bilder och mat är ungefär samma sak. Man kan inte mäta varför man trivs med en viss kamera men inte med en annan.
Det handlar om tycke och smak. En del av oss är teknokraten och tror på siffror och läser förmodligen allt bokstavligt.
En del av oss andra tror mer på vilket resultat vi får och hur hela systemet fungerar.
Jag har inga problem med att fota med Fuji halvformat och tycker många av mina bilder blir tillräckligt bra.
  #162  
Gammal 2019-06-05, 11:33
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
snap01 skrev: Nivån på DR är tillräckligt hög på canons kameror, om den inte var det skulle inte Canon vara dubbelt så stora som nikon.
Ärligt talat, Vilka har problem med canons DR? Nikon fotograferna alltså fanboysen. Vill alltid hävda att (sin) kamera är bäst. Sedan har den andra gruppen där Jonas är styrelse ledamot i Canon hater gruppen.

Nikon måste vara oandvändbar över bas ISO för där är Canon bättre enligt mätningar. Om man ska Gå på siffror. Att vissa sitter o studerar dxo siffror som bibeln istället för att använda kamerorna o jämföra i real life säger mer om deras fanboys egenskaper.
Jag har aldrig haft några problem med att få till bilderna oavsett kameramärke. Ingen kund har någonsin sett skillnad heller. Däremot på analoga tiden med dia film o ett DR på typ 7 steg då var man begränsad för vissa motiv o fick lösa det så gott som det gick.

Om man idag inte klarar av att ta bilder med en Canon kamera då har man bristande kunskaper i PS o då kvittar kameramärke.
Jag har så svårt att förstå hur en del blir fanboys till ett kameramärke, det ör en KAMERA.
Jag hade inte problem med DR på min D700 eller D300 eller...jag fotade och redigerade efter vad som gick. Det blev bilder som ingen kunde se fel på. Men om jag hade fotat med en D850 hade förstås resultatet blivit bättre bilder, eller färre bracketingbilder. Varken du eller jag skulle leverera dåliga bilder om vi skulle få en Canon eller Fuji i händerna. Man anpassar sig till det man har.

Det hindrar dock inte mig att tycka att D300 eller D700 nu är nära skräp när det finns D800, D810, D850 och Z7.
  #163  
Gammal 2019-06-05, 12:30
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 412
https://www.dxomark.com/Cameras/Comp...#measuretabs-3.

5DMKIV hänger med D850 från ISO 1600 vad gäller DR.


Hur dum nu än många anser DXO att vara så visar detta rätt så glädjande siffror för Canon i alla fall.
  #164  
Gammal 2019-06-05, 12:39
johan-vall
 
Medlem sedan: okt 2004
Inlägg: 62
iSolen.se skrev: Jag hade inte problem med DR på min D700 eller D300 eller...jag fotade och redigerade efter vad som gick. Det blev bilder som ingen kunde se fel på. Men om jag hade fotat med en D850 hade förstås resultatet blivit bättre bilder, eller färre bracketingbilder. Varken du eller jag skulle leverera dåliga bilder om vi skulle få en Canon eller Fuji i händerna. Man anpassar sig till det man har.

Det hindrar dock inte mig att tycka att D300 eller D700 nu är nära skräp när det finns D800, D810, D850 och Z7.
Jag har under mina 15-20 år med kamera i handen haft massor med olika kameror och varit jättenöjd med dom flesta då dom i princip alltid varit en uppgredering mot föregående kamera. Jag editerar i regel bilderna de dom tål och då gör sensorn skillnad, men det blir ofta inte påtagligt fören man tar steget tillbaka, hade tex ett projekt för några år sedan där jag skulle gå igonom och editera om min gamla favoritbilder, det blev fort frustrerande tydligt hur mycket bättre rawfiler jag har lyxen att jobba med idag (projektet lades ner ganska omgående).

Ett annat ganska nyligt exempel var när jag satt med och editerade mina egna bröllopsbilder som min vän och tillika proffsfotograf tagit i norrsken på mig och frugan med sin Canon 5d mkIV, tycker bilderna blev smakfulla och bra men man fick vara mycket varsammare i editen och den editstil som jag har på mina egna norrskensbilder var inte helt lämplig (lyfta skuggor och boosta clarity på höga ISO:n).

Utan referensramar är en mobil också toppen.
  #165  
Gammal 2019-06-05, 13:11
johan-vall
 
Medlem sedan: okt 2004
Inlägg: 62
Tillägg:
För mig är den perfekta kameran en kamera som gör jag aldrig behöver använda blixar/reflexskärmar, att jag aldrig behöver använda stativ, att jag aldrig behöver använda filter, att jag aldrig behöver nyttja bracketing och att jag aldrig behöver kompromissa när jag editerar.

Förstår att en del tycker allt fixande är en del av sporten.. för mig är det bara bilden som räknas och och då spelar det mindre roll om man planerat och riggat fotograferingen i månader eller om bilden kom till av en slump. Ju enklare workflow man har desto mer tid har man till annat, tex. sälja bilder, ta andra bilder, vara med familjen eller bara tjafsa här på fotosidan. Men jag förstår att vi alla är olika och värdesätter olika saker, men jag har svårt att se att en kamera nånsin kommer bli för bra, därför vore det önskvärt att Canon höjde sig några steg när det kommer till sensorer. Alla mår bra av konkurrens.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:25.



B+W Filter