#151  
Gammal 2019-07-19, 15:17
gamleJ
 
Medlem sedan: maj 2009
Inlägg: 1 007
Flash Gordon skrev: Intressant är väl Canons patent på sin IBIS lösning. Den skall enligt patentet även fungera på dSLR kameror. Kanske har jag fel men tror ingen dSLR tidigare haft IBIS.

dSLR kameror har fortfarande vissa fördelar jämfört med spegellösa.
Något som irriterar mig emellanåt är att mina Fujikameror mäter AF vid arbetsbländare. Om jag fotar i en mörk miljö som en kyrka och använder blixt händer det att när jag vill ha mer skärpedjup och bländar ner från 5,6 till 8 slutar kameran att kunna använda AF. Den har då passerat EV -2 som jag tror min X-H1 klarar.
Ofta använder jag också min Canon 5D MKIV och använder samma Godox blixtar.
Den fortsätter glatt sätta skärpan även på bl. 8. För den mäter AF vid största bländaren.

De flesta spegellösa verkar fungera på liknande sätt. Såg nu att Sony verkar ha en inställning på A7R4 som gör man kan mäta AF vidd största bländaren.

Förstår att kameratillverkare kan ha infört detta för att skaffa sig frihetsgrader när de konstruerar objektiv. De kan tillåta fokusskift vilket kan göra objektiven billigare och kanske också skarpare.
Fast det har som sagt nackdelar. När kameran i mörka miljöer inte längre hittar fokus för man bländat ner ett steg för att få skärpedjup.
Jag skulle verkligen vilja mina Fuji-kameror fungerade på samma sätt som min Canon. Tyvärr tror jag Canon R fungerar ungefär som mina Fuji-kameror.

Jag kör nog vidare med min 5D MKIV ett tag och ser vad som händer.
Fotar ändå mest med Fuji för de är roligare att fota med.
Tror jag förstått dig rätt och gjorde en test. R jobbar glatt på ner till nästan kolkällare. När af ger upp spelar det ingen roll om det är bländare 4, 5,6 eller 8 och när den hittar fokus är det lika lätt/svårt vid samtliga dessa bländarvärden. Detta gäller både med och utan blixt. Fujihusets problem verkar inte ha med spegellöst kontra dslr att göra mao.
  #152  
Gammal 2019-07-19, 15:27
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
Flash Gordon skrev: Intressant är väl Canons patent på sin IBIS lösning. Den skall enligt patentet även fungera på dSLR kameror. Kanske har jag fel men tror ingen dSLR tidigare haft IBIS.
Det är inte vanligt med IBIS hos DSLR, men som någon redan varit vänlig att visa i den här tråden så finns det.

Även Nikon ryktas ha IBIS i sin kommande D6.

Jag tror inte att tillverkarna hämmas av tillgänglig teknologi för att använda IBIS i spegelreflexkameror, utan det problemet är att det gör huset tjockare.

Det är ett relativt mindre problem hos t.ex. D6 som redan är stor som en mindre husvagn.
  #153  
Gammal 2019-07-19, 16:02
rronnbac
 
Medlem sedan: maj 2015
Inlägg: 931
jonasfj skrev: Finns det någon tillverkar som inte använder dpaf? Skillnaden mellan Sony/Nikon och Canon är att den senare valt att göra alla pixlar till dual focus, medan de förra bara använder vissa linjer/kolumner. Det finns fördelar och nackdelar med båda.
Nej, Sony t.ex. använder dedikerade pixlar för autofokus, och som jag förstått det fungerar dessa aldrig som reguljära pixlar. Detsamma gäller alla tillverkare utom Canon, men det finns mobilkameror som använder dual pixel af
  #154  
Gammal 2019-07-19, 16:10
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
rronnbac skrev: Nej, Sony t.ex. använder dedikerade pixlar för autofokus, och som jag förstått det fungerar dessa aldrig som reguljära pixlar. Detsamma gäller alla tillverkare utom Canon, men det finns mobilkameror som använder dual pixel af
Så här skriver Thom Hogan:

"The Z6 and Z7 get their phase information right on the main image sensor. Every twelfth photosite row is dual purpose on these cameras: when composing an image, those rows can collect focus information at nearly every photosite on the row (remember that’s 8256 cells on the Z7, 6024 on the Z6). When taking an image, those same photosite rows collect image information.

This is usually referred to as dual-pixel: as each pixel location (photosite) has two functions. In Canon’s current DSLR and mirrorless world, every photosite is dual-pixel. In the Nikon and Sony world, it’s only evenly spaced rows of photosites that have this attribute. "
  #155  
Gammal 2019-07-19, 18:49
rronnbac
 
Medlem sedan: maj 2015
Inlägg: 931
Jag är inte säker på att det där är korrekt. En bra beskrivning av olika teknologier finns här

https://techinsights.com/blog/survey...ts-part-1-pdaf
  #156  
Gammal 2019-07-19, 19:07
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
rronnbac skrev: Jag är inte säker på att det där är korrekt. En bra beskrivning av olika teknologier finns här

https://techinsights.com/blog/survey...ts-part-1-pdaf
Det står tom i din länk att Sony tillverkar "Back-Illuminated sensors with Dual PDAF".
  #157  
Gammal 2019-07-19, 19:14
ztenlund
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 6 447
jonasfj skrev: Det står tom i din länk att Sony tillverkar "Back-Illuminated sensors with Dual PDAF".
För telefoner...
  #158  
Gammal 2019-07-19, 19:25
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
ztenlund skrev: För telefoner...
Du har nog rätt. De blandar telefoner och kameror i texten, men i just stycket om DPAF nämns bara mobiler. Det finns inte heller något som säger emot Thom Hogan.
  #159  
Gammal 2019-07-19, 19:31
ztenlund
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 6 447
jonasfj skrev: Du har nog rätt. De blandar telefoner och kameror i texten, men i just stycket om DPAF nämns bara mobiler. Det finns inte heller något som säger emot Thom Hogan.
Den uppenbara motfrågan avseende Hogans påstående är varför Z7 då uppvisar artefakter som inte förekommer hos den rent kontrastdetekterande sensorn i D850?

(Och det är inte just hos Nikons spegellösa AF-systemet på ett eller annat gör att artefakter kan provoceras fram.)
  #160  
Gammal 2019-07-19, 19:33
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
ztenlund skrev: Den uppenbara motfrågan avseende Hogans påstående är varför Z7 då uppvisar artefakter som inte förekommer hos den rent kontrastdetekterande sensorn i D850?
Jag vet faktiskt inte. En dual-pixel kanske inte läser ljuset likadant som en som bara samlar in ljus?

Det kan vara så att Thom Hogan har fel, jag säger inget annat. Han påstår själv att han jobbat 25 år inom halvledartillverkning så något borde han veta om sensorer.

Jag drar iväg ett email till honom. Han brukar svara!
  #161  
Gammal 2019-07-19, 22:49
SportSkjutaren
 
Medlem sedan: maj 2009
Inlägg: 2 007
rronnbac skrev: Det är väl just sensorteknik som i princip hela Sonys tekniska försprång av. Det är det som ger högre utläsningshastighet, bättre DR, lägre brus, mindre Rolling shutter, etc, samt också lägger grunden för effektiv autofokus etc etc.
...
Nja, riktigt bra AF har en hel del med tekniken i objektiven att göra också.
Både Sonys 400/2,8 och det alldeles nyligen lanserade 600/4 har en annan typ av AF-motor än konkurenterna. Då jag provat båda så kan jag säga att de är rent löjligt snabba.

Sedan så har ju Sony i dagsläget flest "native objektiv" för "spegellösa fattningar".
Fast just detta borde vara det "enklaste" för övriga märken att komma ifatt.

Som sagt, hoppas på att alla tilverkare kommer att föra utvecklingen framåt i hård konkurens.
  #162  
Gammal 2019-07-19, 23:30
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 666
jonasfj skrev: Det finns en funktion där det går att scrolla neråt på skärmen. Leta efter en pil på tangenbordet som pekar nedåt!
Du gillar teasers, va? Ge mig en handfast referens nu!
  #163  
Gammal 2019-07-19, 23:32
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 666
jonasfj skrev: Finns det någon tillverkar som inte använder dpaf?
Ja, se nedanstående citat av jonasfj. :-)

Skillnaden mellan Sony/Nikon och Canon är att den senare valt att göra alla pixlar till dual focus, medan de förra bara använder vissa linjer/kolumner. Det finns fördelar och nackdelar med båda.
Såvitt jag har förstått saken så är AF-pixlarna hos Sonys sensorer inte ljusupptagande, dvs de bidrar inte med information när bilddata läses ut ur sensorn.
  #164  
Gammal 2019-07-19, 23:42
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 666
jonasfj skrev: Det är inte vanligt med IBIS hos DSLR, men som någon redan varit vänlig att visa i den här tråden så finns det.
KonicaMinolta var först med det 2004 och därefter var det vanligt i deras spegelreflexer (och i Sonys när Sony hade köpt KonicaMinoltas kameraavdelning).

Sen kom Pentax och Olympus med liknande teknik för bildstabilisering.

Numera finns det väl inte någon spegelreflex från Sony eller Olympus, men Pentax kämpar träget vidare med IBIS i spegelreflexer.
  #165  
Gammal 2019-07-19, 23:46
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
PMD skrev: Ja, se nedanstående citat av jonasfj. :-)


Såvitt jag har förstått saken så är AF-pixlarna hos Sonys sensorer inte ljusupptagande, dvs de bidrar inte med information när bilddata läses ut ur sensorn.
Se min referens ovan, ett citat från Thom Hogan.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 11:35.



B+W Filter