Annons
  #61  
Gammal 2012-01-06, 12:07
FlyerOne
 
Medlem sedan: apr 2007
Inlägg: 6 494
Ifall Sony hade gjort som Nikon (J1 / V1) och använt on-board AF-sensorer - DET skulle ha varit ett GIGANTISKT misstag av Sony!

Då hade de inte kunnat använda en så stor sensor i sina NEX:ar som APS-C utan tvingats att använda en mycket mindre. NEX:arnas sensorer har en area som är 3,2 gånger större än vad de sensorer som används i Nikons System 1 har.

Då skulle inte många ha varit intresserade av NEX-systemet - och jag skulle definitivt inte ha haft en enda. Nu har jag två t.o.m. ... :-)

Att Nikon valde en sensor som ligger mittemellan APS-C och 1/2,3" (den vanligaste kompaktkamera-sensorstorleken) är absolut inte optimalt ur användarnas synpunkt, det har enbart att göra med att de inte vill kannibalisera på sina lågpris-DSLR-kameror, vilka står för större delen av Nikons inkomster. Canon-gubbsen är ännu mer kluvna - de har ännu inte lyckats komma på hur de ska göra - de har ju exakt samma problem.

Det finns skäl för att Nikon var näst sist, och Canon kommer att bli sist. Canon har ju länge sagt att det kanske inte blir någon spegellös alls t.o.m., utan att det går att göra en liten DSLR-kamera (de sticker förstås huvudet i sanden).

Nackdelen med Nikons lilla sensor är förstås att det blir näst intill meningslöst att använda objektiv för APS-C (och ännu värre - för fullformat). Inte främst pga den lilla sensorns sämre bildkvalitet, utan framförallt att i stort sett alla dessa blir kortare eller längre teleobjektiv (ett 50 mm får samma bildvinkel som ett traditionellt 135 mm), och ifall man ändå gör detta så torde man bli besviken över resultatet. Den mindre sensorn kräver objektiv som är optimerade för en mycket mindre bildcirkel.
.

Senast redigerad av FlyerOne den 2012-01-06 klockan 12:35.
  #62  
Gammal 2012-01-06, 12:19
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 818
Varför skulle det inte gå att ha fasdetekterande AF sensorer inbyggda i en större sensor? Det gjorde ju Fuji d u på X100.
  #63  
Gammal 2012-01-06, 12:41
FlyerOne
 
Medlem sedan: apr 2007
Inlägg: 6 494
FlyerOne skrev: ---
Det finns skäl för att Nikon var näst sist, och Canon kommer att bli sist.
---
... av de dominerande systemkameratillverkarna.
.
  #64  
Gammal 2012-01-06, 12:54
decamerone
 
Medlem sedan: maj 2011
Inlägg: 55
Fredrik AVT skrev: Varför skulle det inte gå att ha fasdetekterande AF sensorer inbyggda i en större sensor? Det gjorde ju Fuji d u på X100.
Är du säker på att X100 har fasdetekterande AF? Det tror jag inte att den har.

http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmX100/page2.asp
  #65  
Gammal 2012-01-06, 14:35
decamerone
 
Medlem sedan: maj 2011
Inlägg: 55
X100 har inte fasdetekterande AF.

http://www.finepix-x100.com/en/x100/...-specification
  #66  
Gammal 2012-01-06, 15:22
pet
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 3 271
FlyerOne skrev:
Då hade de inte kunnat använda en så stor sensor i sina NEX:ar som APS-C utan tvingats att använda en mycket mindre. NEX:arnas sensorer har en area som är 3,2 gånger större än vad de sensorer som används i Nikons System 1 har.
Varför skulle dom inte kunnat använda en APS-C sensor med den tekniken?? Det är knappas så att tekniken med AF-sensorerna direkt på sensorn är begränsad så att det endast fungerar med små sensorformat...tvärtom så hade en fasdetekterad-AF direkt på sensor fungerat bättre på en större/stor sensor eftersom pixlarna e större vilket innebär mer ljus till AF-sensorerna.
  #67  
Gammal 2012-01-06, 15:28
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 818
decamerone skrev: Är du säker på att X100 har fasdetekterande AF? Det tror jag inte att den har.

http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmX100/page2.asp
Attans! Det stämmer - den tycks inte ha hybrid AF. Jag ser i o f s inte varför den inte skulle kunna haft det. Sensorstorrlek borde inte påverka.
  #68  
Gammal 2012-01-06, 16:55
Fogel70
 
Medlem sedan: dec 2005
Inlägg: 1 665
pet skrev: Varför skulle dom inte kunnat använda en APS-C sensor med den tekniken?? Det är knappas så att tekniken med AF-sensorerna direkt på sensorn är begränsad så att det endast fungerar med små sensorformat...tvärtom så hade en fasdetekterad-AF direkt på sensor fungerat bättre på en större/stor sensor eftersom pixlarna e större vilket innebär mer ljus till AF-sensorerna.
Iom att Sony tvingats använda en spegel i sina SLT-kameror, och att de valde kontrast AF i Nex så bör det finnas skäl till att det inte fungerar. Det är ju trots allt de själva som tillverkar sina sensorer, och om det fungerade utan någon nackdel skulle de själva vinna väldigt mycket på det.
Gissningsvis är det svårare att dölja attt pixlar saknas på en större sensor.

Eller så vill inte Sony börja tillverka någon sådan sensor nu när de redan utvecklat andra alternativ till sina system, så att inte konkurrenterna kan dra nytta av fördelarna det ger. ;)
  #69  
Gammal 2012-01-06, 18:22
pet
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 3 271
Fogel70 skrev: Iom att Sony tvingats använda en spegel i sina SLT-kameror, och att de valde kontrast AF i Nex så bör det finnas skäl till att det inte fungerar. Det är ju trots allt de själva som tillverkar sina sensorer, och om det fungerade utan någon nackdel skulle de själva vinna väldigt mycket på det.
Gissningsvis är det svårare att dölja attt pixlar saknas på en större sensor.

Eller så vill inte Sony börja tillverka någon sådan sensor nu när de redan utvecklat andra alternativ till sina system, så att inte konkurrenterna kan dra nytta av fördelarna det ger. ;)

Sony har redan tekniken och kunskapen om fasdetekterande-AF på sensorn.
Tror mer att det e Sony som håller inne på tekniken ett tag av olika anledningar....konkurrenterna kan ju alltid vända sig till andra tillverkare precis som Nikon gjorde med J1/V1....om nu Nikon hade valt APS-C till sitt spegellösa system så är jag övertygad om att dom även då hade gjort den med fasdetekterande-AF direkt på sensorn....men men nu e det väldigt off topic så nu ska jag inte tjöta mer om detta....ser fram emot tester av Fujis ny kamera o speciellt hur den kommer leverera när det gäller bildkvaliten.
  #70  
Gammal 2012-01-07, 13:47
phool
 
Medlem sedan: aug 2008
Inlägg: 1 711
Som sagt så är jag riktigt intresserad av denna kamera, jag har dock en fundering. Vad är det där grejen att spegellösa kameror förlorar ljusstyrka jämnfört mot vanliga slr? Kommer det att vara likadant med denna? T.e.x om man tar ett kort med en dslr inställd på säg 1/300 f2 iso 100 och gör samma sak med denna kamera, får man inte en lika ljus bild då så att säga?
  #71  
Gammal 2012-01-07, 14:05
zingiber
 
Medlem sedan: maj 2009
Inlägg: 309
hur 'ljus' bilden blir är ju helt beroende på hur råkonverteraren är inställd.

skillnaden mellan spegellösa kameror och SLR-kameror i frågan exponering (dvs ljusflöde per yta) är obefintlig -- optiken bryr sig inte om vilken kamera eller film du använder.
dock kan olika sensorer vara mer eller mindre effektiva att 'snappa upp' ljuset. även styrkan på färgfiltret spelar roll. hur detta föreligger med denna kamera/sensor vet vi inte förrän vi får prova kameran.

tänker du kanske på sonys kameror med fast spegel som stjäl lite ljus från sensorn?
  #72  
Gammal 2012-01-07, 14:30
phool
 
Medlem sedan: aug 2008
Inlägg: 1 711
zingiber skrev: tänker du kanske på sonys kameror med fast spegel som stjäl lite ljus från sensorn?
Ja precis, det var faktiskt det jag tänkte på! Så man behöver inte oroa sig för detta "problem" på nya Fujin?
  #73  
Gammal 2012-01-07, 15:09
zingiber
 
Medlem sedan: maj 2009
Inlägg: 309
om uppgiften om ett registeravstånd på 17,7 mm stämmer finns det nog inte plats för någon spegel i fujin.

men den påstås ju ha ett nytt färgfilter med 6 kanaler istf traditionella 4 (Bayer/RGBG), och vi vet ju inte motsvarande filterfaktor. jmf spegeln i sonys STR-kameror som stjäl ca 1/2 steg ljus om jag minns rätt. (?)
  #74  
Gammal 2012-01-07, 16:38
FlyerOne
 
Medlem sedan: apr 2007
Inlägg: 6 494
Det finns speglar i denna Fuji, men inga i strålgången till bildplattan, nej. Så den platsar väl inte riktigt i kategorin spegellösa, kanske? :-)


Nae, att den skulle ha ett 6-kanaligt färgfilter tror jag inte är rätt. Jag tolkar det istället som att de har grupperat fotodioderna i grupper om sex istället för fyra - inte att de har sex filter.

Sony kallar sin nya typ av kameror för SLT - Single Lens Translucent.

Vad jag vet står STR för Sveriges Trafikskolors Riksförbund. :-)

Det är riktigt att "spegeln" (det är egentligen ingen spegel utan en beam splitter) i SLT-kamerorna reflekterar bort 1/2 EV-steg av det infallande ljuset (dirigeras till AF-sensorerna - det är därför som AF:en i dessa kameror funkar även under exponeringen och kontinuerligt vid videofilmning).
.

Senast redigerad av FlyerOne den 2012-01-07 klockan 16:44.
  #75  
Gammal 2012-01-07, 17:33
pet
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 3 271
Sant men nog är det en kamera som platsar i kategorin spegellösa kameror för det är som sagt ingen spegel framför sensorn vilket är det som är kännetecknet för spegellösa kameror.

Ang färgfiltret....saxat från den läckta officiella specen:

"By adding a camera that features a custom-developed 16-megapixel APS-CMOS sensor incorporating a new filter array and the company’s proprietary EXR processor technology.
The photosites will be of 6 different colors and disposed randomly, therefore moire will be avoided"
Besvara

Bokmärken

Taggar
fujifilm , x-pro1

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 07:22.