Annons
  #16  
Gammal 2019-07-13, 21:36
lonian
 
Medlem sedan: apr 2010
Inlägg: 1 325
Nu är jag inte född på 70 talet så antar att jag inte känner igen mig.

Jag fotar killar som tjejer om jag får tag på någon som jag personligen tycker ser bra ut på bild. Sen när det gäller stora tele objektiv så kan det vara så enkelt som att de gör en specifik bild. En brännvidd på 200mm tex ger ju annat utseende än ett 50mm.
Bifogade miniatyrer
Klicka på bilden för en större version

Namn:	C02.jpg
Visningar:	10
Storlek:	51.2 KB
ID:	148495  

  #17  
Gammal 2019-07-13, 22:53
Makten
 
Medlem sedan: sep 2005
Inlägg: 15 980
fotobollfoto skrev: Tja, på sätt och vis.

Jag tycker att fotboll är vackert och väljer att fotografera det. Just fotboll är ju dessutom könsneutralt på väldigt många sätt.

Men jag tror att trådstarten har en poäng då han beskriver att kvinnor oftare objektifieras än män.

Om allt var biologi skulle väl tjejer objektifiera killar i lika stor utsträckning. Det krävs ju två för en tango.
Frågan är varför man anser att objektifieringen är dålig eller onaturlig. Ta en titt i naturen så ser du samma sak hos massor av andra arter. Den ena (inte nödvändigtvis honan) visar upp sig för den andra och kan ha helt annat utseende just för att attrahera.

Givetvis kan detta bli sunkigt, men det är rätt fånigt att som vissa helt vilja ha bort det. Det sitter ju fasen i generna. Varför måste det anses fult och dåligt att män tycker om att titta på kvinnor, medan kvinnor inte är särskilt intresserade av att titta på män? Ska vi vara exakt likadana och genusneutrala? Vem tjänar något på det?

Sen ska man vara på det klara med att det är en liiiiiten klick västerlänningar som ens lyfter på ögonbrynen åt sånt här. De "upplysta" med "rätt" åsikter. Ganska tröttsamt.

Edit: En annan rolig grej är att kolla hur många kvinnor som hänger på detta forum. Väldigt nära noll. Vad kan det bero på? Är det månne för att intressena hos könen ser olika ut? :-)
  #18  
Gammal 2019-07-14, 02:44
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 616
Makten skrev: Givetvis kan detta bli sunkigt, men det är rätt fånigt att som vissa helt vilja ha bort det. Det sitter ju fasen i generna.
Det där skulle man ju kunna säga om människors (eller männens, i alla fall) vana att slå ihjäl varandra också.
  #19  
Gammal 2019-07-14, 05:20
Hasse Sony Larsson
 
Medlem sedan: feb 2018
Inlägg: 122
På internet finns många olika forum/grupper med foto som tema och där lägger an upp sina bilder och får goda råd och bildkritik på hur man tar bättre bilder och alltså utvecklas som fotograf med eller utan lön så är väl alla som tar bilder fotografer....

MEN nästan varje gång som det är en kvinna på bilden så blir kommentarerna lite annorlunda då är det inte fint motljus och sånt längre utan då blir det "snygg tjej" och nivån sjunker nästan till "visa pattarna"

Ja det är män som kommenterar......
  #20  
Gammal 2019-07-14, 06:07
MikaelSB
 
Medlem sedan: jul 2016
Inlägg: 141
ErlandH skrev: Det där skulle man ju kunna säga om människors (eller männens, i alla fall) vana att slå ihjäl varandra också.
På visst sätt är det så. Men en benägenhet till våld är annat än en dragning till ena könet eller dess avbildning. Även om de två ibland överlappar på olika sätt. Nu berör trådens ämne inte biologi men när lekmän diskuterar biologi och arv finner jag ofta en alldeles för stor närhet till hård determinism. Vi har vissa drag som kännetecknar, eller kännetecknas av, vårt kön och arv - men vi formas också ur socialt sammanhang, kultur och politik.

Hasse Sony Larsson skrev: På internet finns många olika forum/grupper med foto som tema och där lägger an upp sina bilder och får goda råd och bildkritik på hur man tar bättre bilder och alltså utvecklas som fotograf med eller utan lön så är väl alla som tar bilder fotografer....

MEN nästan varje gång som det är en kvinna på bilden så blir kommentarerna lite annorlunda då är det inte fint motljus och sånt längre utan då blir det "snygg tjej" och nivån sjunker nästan till "visa pattarna"

Ja det är män som kommenterar......
Ja, jag känner igen dessa märkliga kommentarer. Men jag skulle inte lägga allt för stor vikt kring detta då de kommenterandes uppsåt är svårt att fastställa. Det kan ju vara uppmuntrande ord riktade till subjektet, som man tänker sig också läser inläggen. Samtidigt känns det mer nära till hands att kommentera en kvinnas utseende än en annan mans. Här finns många skitkonstiga outtalade sociala tabun - eller åtminstone utrymme för svårfångad friktion. Därav min första kommentar i tråden om kulturella och sociala memes.

Kvinnor skriver också sådana ytliga kommentarer. Kolla hur tjejer och kvinnor skriver till varandra på varandras bilder på Instagram.
  #21  
Gammal 2019-07-14, 06:52
martinator
 
Medlem sedan: sep 2009
Inlägg: 435
fotobollfoto skrev: Tja, på sätt och vis.

Jag tycker att fotboll är vackert och väljer att fotografera det. Just fotboll är ju dessutom könsneutralt på väldigt många sätt.

Men jag tror att trådstarten har en poäng då han beskriver att kvinnor oftare objektifieras än män.

Om allt var biologi skulle väl tjejer objektifiera killar i lika stor utsträckning. Det krävs ju två för en tango.
Det är ju precis det de ofta gör. Fast du märker det inte lika lätt för som man rör du dig sällan på tjejmiddagar... Men jösses vad de objektifieras om du någon gång skulle få möjlighet att överhöra en sådan. Har jobbat med ett par rätt "raka" damer och det var minst lika mycket kommentarer om utseende från deras sida.
Men generellt skiljer det nog ändå en del - men det skulle jag tillskiva kulturella aspekter - kvinnor ska enligt rådande normer inte uttrycka sig lika öppet om sådant.
Men man måste nog ha klart för sig att kvinnor i betydligt större utsträckning än män notera och värderar utseende. Eftersom mannens insats vid reproduktion är minimal - så behöver urvalet inte vara så värst noga, dessutom begränsas han inte på något sätt i antal. Men kvinnans insats är enorm - nio månader initialt och sedan några år på det - gör att urvalet bli betydligt viktigare. Och där kommer utseende in som en parameter.

Att många idag tycker att "utseende" är ett unket fenomen får man nog tillskiva den nypuritanska vänsterrörelsen. Sen kan man väl ha synpunkter på hur man uttrycker sig rent verbalt - "schysta rattar" är mer burdust än "en kropp som väcker välbehag". även om de i gruppen betyder samma sak; mina gener+dina gener= bra avkomma med stora chanser till överlevnad.
  #22  
Gammal 2019-07-14, 11:44
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 616
MikaelSB skrev: ... när lekmän diskuterar biologi och arv finner jag ofta en alldeles för stor närhet till hård determinism. Vi har vissa drag som kännetecknar, eller kännetecknas av, vårt kön och arv - men vi formas också ur socialt sammanhang, kultur och politik.
Jo, det var liksom det som var min poäng. När det gäller vår dragning till våld är det sällan resonemangen förfaller till enkelspårig bioligism, däremot dyker den typen av argument märkligt nog alltid upp när man diskuterar könsroller.
  #23  
Gammal 2019-07-14, 11:55
larsborg
 
Medlem sedan: dec 2003
Inlägg: 3 162
Oförbätterlig skrev: Nu är jag född på 90-talet, men...

Vad vill du med teleobjektivexemplet egentligen? Om det t ex är 95% män som använder stora teleobjektiv (=> 500/4), vore det då konstigt om du då 95% av gångerna ser män med stora teleobjektiv? Ska man då plocka in en kvinnlig modell att posera med ett stort tele i en tidning och varför är det viktigt? Eller ska man använda samma telefotande kvinnor i alla reportage? Jag spelar även gitarr, mest elgitarr och hårdrock, vilket är en "manlig" syssla. Jag tror faktiskt att det är tvärtom. Kvinnor som sysslar med mansdominerade hobbies får mycket mer uppmärksamhet än en man för samma prestation eftersom det är ovanligt. Sök upp någon svår coverlåt på youtube typ canonball rock så förstår du vad jag menar. Även objektivt medelmåttigt spelande får miljoner visningar medan motsvarande man kanske fått något hundratal.

Med det vill jag säga att kvinnor som vill klarar själva av att slå sig fram utan att du ska försöka hjälpa dom genom någon slags reportagekvotering eller vad du är ute efter.

Jag har aldrig förstått grejen med att selektivt visa upp något som inte motsvarar verkligheten. Är det för att du tror att det blir så då?
Jag försöker bara förstå, mår du dåligt av detta, eller tror du att genomsnittskvinnan mår dåligt av detta och vill göra något för dom? Vill dom att du för det? Skulle det kännas bra att undra om man fått något på egna meriter eller behöva fundera på om det beror på att man tillhör en minoritet inom ett smalt område?

Angående modeller på motorcyklar säljer det helt enkelt. Kvinnokroppen är vacker.
Ja, håller med dig, orkar svara, eftersom jag gör ett uppehåll i snickrandet på stugan, - tråden skulle passa i en ungdomstidning, inte på FS forum med många seriösa fotografer.
Reklam för HD motorcyklar har inte alltid tjejer på bild, utan här är det ofta coola män med skägg och hästsvans., så självklart!
  #24  
Gammal 2019-07-14, 12:27
martinator
 
Medlem sedan: sep 2009
Inlägg: 435
ErlandH skrev: Jo, det var liksom det som var min poäng. När det gäller vår dragning till våld är det sällan resonemangen förfaller till enkelspårig bioligism, däremot dyker den typen av argument märkligt nog alltid upp när man diskuterar könsroller.
Vem hävdar att våld inte skulle vara delvis biologiskt? I princip alla arter använder våld för att lösa konflikter - ett undantag är dock bonoboapan som istället använder sex till samma sak.
Men det är ju ett extremt sexistiskt beteende och måste väl fördömas av den anledningen...
  #25  
Gammal 2019-07-14, 13:08
MattiasL
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 3 145
jonas18z skrev: Jag upplever att fotovärlden har en väldigt förlegad kvinnosyn. Gäller inte allt och alla men surfar man runt på nätet och kollar modellbilder, så går man tillbaka minst 20år tiden. Det är mycket tjej i bikini mvid en motorcykel eller verkstad. På många sidor är det mycket män med stora teleobjektiv som det skrivs om eller lyfts fram. Så fort man kommer utanför I någon mindre ort och hittar en fotograf så är det nästa alltid den här kvinnosynen. Skulle säga att det gäller de som är födda på 70-talet och tidigare och ju längre bak ju mer förlegat.
Jag tror att man måste definiera lite vad man menar med "fotovärlden". Som du säger gäller det inte allt och alla, men det finns ju ett extremt sunkigt hörn (eller flera), som bara känns mossigt och förstärker gamla föreställningar. Men i minst lika hög grad arbetar fotografer med könsroller i motsatt riktning, något som oftast känns betydligt mer intressant. Däremot är väl de mer "mossiga" (förlåt lätt raljerande ordval) bilderna lågt hängande frukt på något sätt. En låg tröskel att ta sig över, där man lever upp till vissa ideal och föreställningar, snarare än att utmana dem. Det blir lättare att prata om tekniken om innehållet inte ger så mycket tuggmotstånd, och i de sammanhang som får stort genomslag på en googling kanske det är det man är ute efter. Jag tror helt enkelt att en sökning på nätet är missvisande och att man får söka sig till andra sammanhang, men håller med om att det man får upp är rätt tröttsamt.
__________________
Mattias
  #26  
Gammal 2019-07-14, 13:48
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 616
martinator skrev: Vem hävdar att våld inte skulle vara delvis biologiskt?
Min poäng var att (i stort sett) ingen hävdar att våld är okej för att det ”ligger i våra gener”. Bara när det gäller frågor som rör jämställdhet brukar man hitta folk som tycker att det är ett rimligt argument.
  #27  
Gammal 2019-07-14, 15:30
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 219
jonas18z skrev: Jag upplever att fotovärlden har en väldigt förlegad kvinnosyn. Gäller inte allt och alla men surfar man runt på nätet och kollar modellbilder, så går man tillbaka minst 20år tiden. Det är mycket tjej i bikini mvid en motorcykel eller verkstad. På många sidor är det mycket män med stora teleobjektiv som det skrivs om eller lyfts fram. Så fort man kommer utanför I någon mindre ort och hittar en fotograf så är det nästa alltid den här kvinnosynen. Skulle säga att det gäller de som är födda på 70-talet och tidigare och ju längre bak ju mer förlegat.
Ju äldre ju mer förlegad kvinnosyn. Låter mest som att du vädrar en rätt unken åldersdiskriminering tycker jag. Om äldre kan man numera slänga ur sig precis vad som helst helt riskfritt typ: "gäller de som är födda på 70-talet och tidigare och ju längre bak ju mer förlegat", men stegling, partering och rådbråkning väntar den som dristar sig till liknande unkna uttalanden om kvinnor och här står du redo att gripa in uppenbarligen. Måste säga att det hade varit lite mer klädsamt om du hållit fanan lite högre mot all typ av diskriminering för du kan väl inte mena att den endast drabbar kvinnor och företrädesvis unga kvinnor?

Lite tajm för en uppgradering av fakta kanske. DN har alldeles nyss haft en upplysande artikel om "sextrakasserier" och vilka dessa drabbar.

https://www.dn.se/ekonomi/jobb-karri...t-som-kvinnor/

"Men även om det finns skillnader så ligger de i huvudsak inte på könen. Det som har störst betydelse är i stället om ett kön dominerar på arbetsplatsen.

"Män som arbetar på en kvinnodominerad arbetsplats är mer utsatta än de män som arbetar i ett mansdominerat yrke, eller på en arbetsplats med en mer jämn könsfördelning. Ungefär 15 procent av män som arbetar i ett kvinnodominerat yrke har utsatts, enligt Jobbhälsoindex" (motsvarande siffra för utsatta kvinnor var procent på mansdominerade arbetsplatser min anm.)

Så om man får tro detta så är den viktigaste faktorn som genererar osunda arbetsklimat om män eller kvinnor dominerar kraftigt i antal på en arbetsplats.

När ett kön dominerar så tar man alltså chansen att förtrycka det kön som är i minoritet och det verkar i det fallet inte vara någon större skillnad mellan mans- och kvinnodominerade arbetsplatser. Vill man sammanfatta så skulle man ju kunna säga att när det blir tillräckligt många så ökar risken att gruppen börjar bete sig som en enda stor dum klump. Det här verkar vara rätt ny kunskap som tagits fram av Jobbhälsoindex.

Märtta Tikkanen skrev ju en gång en bok som jag tror hette "Män kan inte våldtas" och jag erinrar mig själv en gammal tidningsartikel där man beskrev hur en våldtagen man ville anmäla att han våldtagits på en polisstation och fick kommentaren: "Lyckans ost" av någon i personalen. Så det kanske faktiskt blir lite skevt om vi jämt bara utgår från att det är kvinnor som per definition är den utsatta parten i alla sextrakasserier som sker.

Sedan måste jag med ett äldre perspektiv säga att både män och kvinnor gjort stora insatser över tid under de senaste 100 åren och när jag var ung så föddes grupp åtta som satte fingret just på diskkrimineringen av kvinnorna. De var så pass framgångsrika att de lyckades påverka politiska etablisemang och media. Mycket jobb har gjorts i det fördolda av fackklubbar ute på arbetsplatserna.

När jag kom ut på verkstäderna på 60-talet var det standard med FIB Aktuellt- och Lektyr-utvik på arbetsplatserna. Foto av utvikningstjejer var storindustri men detta möttes av allt större mottryck under 70-talet och Lukas Bonnier fick finna sig i att bli kallad bl.a. "pappershallik". De här tidningarna trycktes i 100 000-tals ex varje vecka och var stora kassakor för Bonniers och Saxon & Lindström och de gav säkert mängder av flickfotografer jobb. Men tiden hann ikapp denna industri och "herrtidningarna" blev allt mer otidsenliga, upplagorna sjönk drastiskt och till slut lades hela tryckerier ner. Jag jobbade själv på loven i tryckerierna på Torsgatan, när jag pluggade på Universitetet, så en del har jag sett själv inifrån.

Det många heller inte vet eller har förträngt, är att just dessa herrtidningar i tryckfrihetens namn även rapporterarde om Thailand efter Viet-Nam -kriget. De skrev om hålligånget i Bangkok och Pattaya. USA hade som mest ca en halv miljon man i Viet-Nam och Thailand utvecklades till ett GI-rehab fullt med både villiga och billiga tjejer. De hade dessutom en jätteflygbas i U-Tapao där dessa jätterestora åttamotoriga B-52 nbombare var stationerade som man använde för att lägga bombmattor över stora delar av grannlandet. 1975 tog allt detta slut.

1976 var jag i Thailand och Laos och då hade inte ens dagens bordellstad Puket börjat byggas utan då fanns det bara små tehyddor på stranden som man kunde sova i mot en billig peng. När jag kom hem så kunde jag själv läsa den indirekta marknadsföring av alla dessa fria hotell och horresurser som vem som helst nu kunde åka ner och ta del av. Priserna var galet låga 1976 då hela marknaden kollapsat när amerikanerna lämnat landet. Personligen tror jag att mycket av den dåliga kvinnosyn vi alltjämt dras med i Sverige grundlades av herrtidningarna som fick något helt annat att skriva om än den svenska synd som för länge sedan upphört att vara världens porrnav. Allt det här pågår ju fortfarande och det kan ju alla som reser till detta land som aldrig kunnat skydda sina barn och ungdomar från både inhemska och utländska sexköpare av båda könen. För det ska i sanningens namn sägas att det inte bara är män som är kunder även om de dominerar stort.
  #28  
Gammal 2019-07-14, 15:39
MattiasL
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 3 145
Jag tror inte det går att identifiera något linjärt sammanhang i form av ju äldre desto sunkigare/mossigare. Jag tror att det går i vågor, och i många parallella rörelser samtidigt.

Sen tänker jag att för att diskussionen ska vara hanterbar, kanske det är klokt att hålla den till hur kön representeras i den visuella kulturen.
__________________
Mattias
  #29  
Gammal 2019-07-14, 19:17
martinator
 
Medlem sedan: sep 2009
Inlägg: 435
ErlandH skrev: Min poäng var att (i stort sett) ingen hävdar att våld är okej för att det ”ligger i våra gener”. Bara när det gäller frågor som rör jämställdhet brukar man hitta folk som tycker att det är ett rimligt argument.
Kanske för att våld är uppenbart skadligt och farligt. En bild kan knappt jämföras med ett slag mot huvudet. Men det hindrar inte att båda fenomenen delvis har en genetisk förklaring. Eftersom fenomen att avbilda det kvinnliga könet - ofta mer eller mindre lättklätt - funnits rätt länge så kan det knappast vara en ny företeelse som kom med kameran.
Vem menar du skulle ta skada av en bild på en dam i bikini?
  #30  
Gammal 2019-07-14, 19:18
Perssonkateri
 
Medlem sedan: jun 2018
Inlägg: 26
jonas18z skrev: Jag upplever att fotovärlden har en väldigt förlegad kvinnosyn. Gäller inte allt och alla men surfar man runt på nätet och kollar modellbilder, så går man tillbaka minst 20år tiden. Det är mycket tjej i bikini mvid en motorcykel eller verkstad. På många sidor är det mycket män med stora teleobjektiv som det skrivs om eller lyfts fram. Så fort man kommer utanför I någon mindre ort och hittar en fotograf så är det nästa alltid den här kvinnosynen. Skulle säga att det gäller de som är födda på 70-talet och tidigare och ju längre bak ju mer förlegat.
Jag håller med. I många "porträttsammanhang" tex så handlar det nästan uteslutande om bilder av klassiskt vackra kvinnor i utmanande, sensuell eller ingen klädsel. För mig handlar detta inte så mycket om porträtt som bilder vars enda syfte är att gubbar ska ha något att sitta och glo på. Det verkar inte finnas någon seriös porträttfotogrupp på tex fb som inte översvämmas med den sortens "porträtt". Blir väldigt snabbt tröttsamt. Samma sak på instagram. Även mer respekterade fotografer fotar väldigt mycket halvnaket. Det är som att kvinnor inte är intressanta i fotosammanhang med mindre att de börjar klä av sig framför kameran och åma sig. Och även de som faktiskt fotar tjejer med kläderna på är det alltid plutiga miner, huvuden på sned, sensuella blickar och romantiserad redigering. Och det är ALLTID unga, snygga tjejer som ser ut som modeller. Suck, liksom. Jag är inte ett dugg feministiskt lagd, men detta slår mig allt mer.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 06:38.



B+W Filter