#31  
Gammal 2019-01-29, 23:53
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 217
Flash Gordon skrev: Canons President Fujio Mitarai har för tidningen Nikkei talat om Canons syn på hur marknaden för systemkameror kommer utvecklas de kommande 2 åren.
De tror att marknaden kommer minska med 50%. Från dagens 10 miljoner styck sålda per år till 5 miljoner.

Detta kommer givetvis få stora konsekvenser på produktsortiment, produktutveckling, pris och mycket mer. Troligtvis kommer det också leda till en strukturomvandling där företag med svag ekonomi måste kast in handsken...…………...
Men just Canon har väl sagt något liknande tidigare också. Undrar om det verkligen är något nytt som hänt i sak. Det jag också undrar är ju vad de andra säger. Det är lite förvånande trots allt för det var väl Nikon som det såg sämre ut för. De siffrorna hade ju inte lyft när det gällde det företaget trots att de precis som Canon just hade börjat få ut sina spegellösa på marknaden. De siffror jag så såg väl ändå hyfsade ut för Canon.
  #32  
Gammal 2019-01-30, 05:11
Terje H
 
Medlem sedan: okt 2013
Inlägg: 305
Personligen så bryr jag mig inte så mycket om detta, då jag alltid lagt fokus på bilderna mer än tekniken. Prylarna är för mig verktyg, varken mer eller mindre. I mitt sätt att se så byter man huvudkamera inte mer än 5 gånger under livet. Optik har man till de går sönder, byter aldrig innan.

Mer fokus kommer förhoppningsvis hamna på bilderna (äntligen!!!), vilket gör att bilddelarna av marknaden kommer öka. Så jag är inte ett dugg orolig, ser nog mer fram emot en sådan utveckling.

Har redan märkt av denna riktning, utan att gå in i detaljerna mer.

Mvh Terje
  #33  
Gammal 2019-01-30, 06:15
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 872
PMD skrev: Poängen var att Pentax faktiskt har utvecklat spegelfria systemkameror, så de är inte nybörjare på det.
K01 använde enbart långsam CDAF. Det var inte någon utveckling alls skulle jag påstå utan en DSLR där man tagit bort spegeln, prisman och sökarockularen. Q serien har samma teknologi som en kompaktkamera som jag förstår det med skillnaden att objektiven kan bytas. Någon spegellös kamera med vettig PDAF har Pentax inte släppt så de saknar erfarenhet för en seriös satsning. Detta innebär inte att de inte kan komma att göra det - enbart de vet sina planer.
  #34  
Gammal 2019-01-30, 06:29
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 509
Det är väl tur att jag inte har aktier i systemkamerabranschen. För om jag hade det så hade jag varit en förlorare.

Så för egen del, och vad jag har för behov av kamera, är jag inte särskilt bekymrad: Systemkameror kommer att finnas på marknaden väldigt länge än.
  #35  
Gammal 2019-01-30, 07:19
mimasan
 
Medlem sedan: dec 2006
Inlägg: 277
apersson850 skrev: Aja baja, det är inte politiskt korrekt att svära i kyrkan!
Hamnar man då i den utfrätta himlen? :)
  #36  
Gammal 2019-01-30, 11:15
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
Utvecklingen och trenderna på prylsidan samt alla "uppgraderingar" (typ pensionera den gamla kameran eller sälj till underpris och köp en ny med marginella förbättringar har nog gjort många konsumenter trötta) gör att att en försäljningsminskning inte förvånar mig ett skvatt.

Mer förvånad över att den inte infallit tidigare. Frågan man måste ställa sig är vad man vill fotografera och skaffa/behålla den utrustning man anser sig räcker för det behovet.

Tror att många av oss som fotograferar mer ofta redan för längesedan sitter överbelastade med fler prylar än vi behöver.

Och för att svära i templet: Mer s k "finesser" än vi behöver. Allt ska gå så förbaskat lätt och fort. På tekniksidorna florerar debatterna på en nördnivå där det kan diskuteras om petitesser.

Fotografin är ff ett hantverk för de som har en mer seriös syn på det hela. Bildresultatet är det primära. Jag anser att få saker tillkommit på senare tid som verkligen förbättrar bildresultatet. Undantag: De mindre spegelfria kamerorna som gör dem lätta att ha med sig.

Jag ska inte kasta sten i glashus eftersom jag själv har låtit pryldjävulen fresta mig alltför många gånger. Men nu är det slut på köpfesten för min del. Hur många gånger har man behov av att printa ut bilder i A1 eller A2? Det klarar många kameror som tillverkades för snart ett decennium sedan.

Sociala medier och knäppande med mobilen tycks vara helt tillfyllest för "folk i allmänhet". Mer intresserade och insatta hobbyfotografer har sedan länge haft mycket bra och avancerade prylar att välja emellan.

Så för mig är det självklart att hela kameraindustrin hamnar i en svacka. Sedan är det självklart att vissa fotografer efterfrågar modeller med späckade specar. Men de kommer att få betala dyrt för det.

Det hela utmynnar kanske i att själva bilden kommer i fokus igen på bekostnad av prylsyndromet. I så fall välkomnar jag det.

Mvh//Lennart
  #37  
Gammal 2019-01-30, 12:01
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 131
Min svärdotter vill gärna köpa en kamera för att ta bättre bilder på barnen. Min som trodde dock att den inte skulle bli använd. Därför fick hon låna min X-PRO2 med 18/2 och 60/2,4. Detta för hon inte skulle behöva ha en stor tung kamera.
Nu efter 2 månader har hon knappt lyckats få till några bilder. Hon fortsätter ta en massa bilder men med sin iPhone. Jag har gått igenom kameran med henne. Fast det är mycket att ta in.

Jag ser också många här på fotosidan som har köpt en bra kamera. Nu djäklar skall det bli bra bilder. Sedan efter flera försök inser de att bilderna blir sämre än med mobilkameran. För att hantera en bättre kamera måste man kunna en hel del och lära sig fotograferingens grunder.

För att fota med en mobilkamera behöver man i princip inte kunna någonting. Klart att en bra fotograf tar bättre bilder även med mobilkameran än den utan kunskaper.

Jag tor att för många är tröskeln för att få en systemkamera att ge bra resultat är för hög. Vissa kameror har ju gröna rutan läget för nybörjare. Fast jag tror inte det är smart nog för att ge bra bilder om man inte vet något om foto.

När jag var ute i europa under våren, sommaren och hösten såg jag en del som nog just köpt en systemkamera för semesteräventyret. Ofta stod de med raka armar och hölll sin nya Canikon på raka armar och siktade med skärmen. Precis som det var en mobilkamera.

Förmodligen borde de som säljer och tillverkar mer avancerade kameror erbjuda sina kunder en grundkurs i fotografering som ingår i priset.

I Makarska och den Dalmatiska rivieran var det mindre än en procent som använde systemkamera. Fast det fotades hela tiden och togs nog flera miljoner bilder per dag. Fast då med mobilkameror.

Vi som vuxit upp med kameror som Praktika och Olympus OM-1. Var tvungna att lära oss en hel del innan det blev några vettiga bilder. Vi framkallade svartvita bilder själva.
Fast vi är ofta lite äldre och har redan fler kameraprylar än vi behöver.

Nya kameror som Canon R eller Nikon Z 6/7 lockar mig inte alls.

Mina fujikameror är redan spegellösa och klarar det mesta jag fotar. Jag vill säga de klarar till 98% mina krav.
MIn Canon 5D MKIV hanterar bra DR och snabb AF-C. Canon R är som jag bedömer det sämre och jag har inga problem med att fota med en dSLR. Det har jag gjort sedan digitalkameran lanserades.
Godox fungerar perfekt med kraftfulla blixtar när jag behöver det samt till både Canon och Fuji.

Att kameraindustrin hamnat i det här läget får de nog skylla sig själva för.
Vi sitter fullinvesteradie i utrustning som ger oss bra bilder och de nya kameror som släpps inser vi kommer göra marginell skillnad i hur bra våra bilder blir. Vi är många som insett att uppgradera utrustningen sällan ger bättre bilder. Bättre att satsa pengarna på en resa till intressantare motiv.

Kameraindustrin måste nog skärpa sig om minskningen inte skall fortsätta.
  #38  
Gammal 2019-01-30, 12:07
EJM68
 
Medlem sedan: jan 2012
Inlägg: 377
Flash Gordon skrev: Vad tror du kommer hända?
Att försäljningen minskar ännu mer när tillverkarna koncentrerar sig på yrkes och entusiast-utrustning är väntad. Hur många vill köpa ett dyrt 50 mm som väger 1 kg?
Nikons nya instegs 50:a väger 415 gram, kostar 7K sek och uppfattas av flera som simpelt.
Nu har video bra medvind. Nyskapande med liten enkel utrustning. Filmerna redigeras i mobiltelefonen eller plattan och publiceras.

Jag tror att vi kommer få se vidare samarbete mellan kamera och mobiltelefontillverkare. Kameratillverkarna har få visioner och vikande försäljning.
Leica och Hasselblad redan tagit initiativ som givit resultat.
  #39  
Gammal 2019-01-30, 12:10
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 872
Kloka ord från Mats och Lennart.

Jag tror dessutom att likt situationen tidigt 80-tal måste tillverkarna få till bra resultat dirrekt ur kameran. På 80-talet kom autofokus som satte fart på försäljningen då folk hade svårt att få till fokus. Nu kanske de krävs bra JPEG direkt ur kameran för massmarknaden. T ex erbjuda samma computational photography som mobiler erbjuder. Med större sensorer kan bilderna söndermanipuleras likt mobilkamerans bilder men ändå tillåta utskrifter i A4 för de som vill. Det finns ju en risk för bakslag hos de som bara visar bilder digitalt på mobilskärmen och TVn i det att de digitala bilderna degrederas och de kommer bli ledsna då deras bilder förstörs eller inte längre går att se på. I det läget kan de märka just hur söndermanipulerade dessa digitala bilder är. Det här kan bromsa in minskningen i kameror för massmarknaden på lite sikt.

Trender är svåra att förutse. Mobilkamerorna får allt bättre kameror men priserna rusar iväg och även där, om man t ex tittar på iPhones problem, så kan även smärtgränsen vara nådd. Vart letar sig elektronikproducernteras uppmärksamhet då om de vill ha bra marginaler eller stor omsättning som är lönsam? Inte till motsv GoPro för även den marknaden har sedan några år tillbaks blivit mättad. Vilken marknad som kommer ta fart vet inte jag.
  #40  
Gammal 2019-01-30, 12:40
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 131
Den digitala fotografen har gjort fotografering enklare. En mobilkamera idag kan ge mycket bättre bilder än min lilla Minox klarade på 80 eller 90-talet.
Bilderna från mobilkameran är ju helt acceptabla för de flesta.
Dessutom har de ju nästan hyperfokal fokus så det mesta blir skarpt.

Fast de flesta har inte backat upp sina bilder och många fina minnen försvinner nog varje dag när hårddiskar kraschar. Bilder som kommer vara borta för alltid. Det digitala är på gott och ont.

Vi som gillar att fota med mer avancerade kameror kommer nog att få betala mer i framtiden. Sedan är ju priserna på begagnade prylar larviga.
En Fuji X-H1 kostade cirka 22 00 kronor med batterigreppet när kameran släpptes. Nu får man den får men den för 13 000 med grepp. Fuji undergräver ju själva att man skall uppgradera till nästa modell.
En X-H2 kommer behöva ha väldigt många fördelar för att jag skall sälja av min X-H1 till vrakpris och lägga 12-14 000 kronor emellan. Jag måste kunna inse att kameran kommer ge mig klart bättre bilder.
Detsamma gäller för Canon.
Mina kameror fixar redan det mesta.
Bifogade miniatyrer
Klicka på bilden för en större version

Namn:	_ALM4486.jpg
Visningar:	43
Storlek:	139.0 KB
ID:	147328  

  #41  
Gammal 2019-01-30, 12:49
retroflex
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 93
Sten-Åke Sändh skrev: Bilder är ett flöde på främst sociala medier och allt är mycket flyktigt idag. Det mesta sparas inte och kvalitetskraven är låga. Vad ska man med en systemkamera då. Det är ju bara en massa onödig vikt om man ser det så.

Det är ju som du säger att folk fotar mer än någonsin men bara inte med systemkameror.
Jag tror inte det här stämmer... Kvalitetskraven är inte alls låga, det satsas massa på att få bättre kameror i mobiler och många väljer mobil efter hur bra kameran är. Nu är ju tre kameror i ropet och nya Honor kan analysera bilder i 3D för att få bättre kvalitet. Jag tror inte folk är nöjda med dagens mobilkameror, man bara prioriterar smidighet framför bildkvalitet. Jag tänker att det borde finnas en relativt stor marknad för en liten systemkamera som alltid är uppkopplad mot mobilen och är så integrerad att det inte är krångligare än att använda mobilens egna kamera.

Jag tror också de mesta bilderna sparas faktiskt. Med stora minnen och molntjänster är det lätt att lagra mycket. Men det betyder ju inte att det också tas massa bilder som man inte vill spara utan kanske bara ska leva på instagram en dag.
  #42  
Gammal 2019-01-30, 13:42
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 217
Flash Gordon skrev: Läs på. Du är fel ute. Detta handlar inte om just Canon utan om hela marknaden för systemkameror.
Canon sysslar faktiskt också med annat än systemkameror.
Så även om du verkar tycka illa om Canon är det inte bara de enda som kommer ha problem med en marknaden som krymper med 50% inom 2 år.
Vakna upp och sluta hata.
Nu tycker jag du överreagerar lite. Det var väl ändå just Canon som gick ut och varnade och som inte tycker de vinner något på marginalen att fasa ut DSLR:er mot spegellöst. Kan det inte bara vara så att Canon faktiskt väntat väl länge med att faktiskt stå på två ben på allvar och nu betalar priset för det.

Går det verkligen lika dåligt för Fuji och Sony?
  #43  
Gammal 2019-01-30, 13:58
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 704
Flash Gordon skrev: Förmodligen borde de som säljer och tillverkar mer avancerade kameror erbjuda sina kunder en grundkurs i fotografering som ingår i priset.
Nikomn gjorde det ett tag, men jag vet inte de gör så fortfarande.
  #44  
Gammal 2019-01-30, 14:05
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 704
EJM68 skrev: Att försäljningen minskar ännu mer när tillverkarna koncentrerar sig på yrkes och entusiast-utrustning är väntad. Hur många vill köpa ett dyrt 50 mm som väger 1 kg?
Nikons nya instegs 50:a väger 415 gram, kostar 7K sek och uppfattas av flera som simpelt.
Är det Nikon Z 50mm F1.8 S du syftar på? Det är allt annat än simpelt. Dpreviews test menar att det är ett bättre objektiv än Sigma 50mm f/1.4 ART (förutom ljusstyrkan förstås). Det vore intressant att se en jämförelse med Zeiss Otus.

De som uppfattar det som simpelt har nog helt enkelt noll koll på vad det är för slags objektiv. Jag är tveksam till att kalla det "instegs".
  #45  
Gammal 2019-01-30, 14:10
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 131
Sten-Åke Sändh skrev: Nu tycker jag du överreagerar lite. Det var väl ändå just Canon som gick ut och varnade och som inte tycker de vinner något på marginalen att fasa ut DSLR:er mot spegellöst. Kan det inte bara vara så att Canon faktiskt väntat väl länge med att faktiskt stå på två ben på allvar och nu betalar priset för det.

Går det verkligen lika dåligt för Fuji och Sony?
Det var nog inte vad jag menade. Canon lever inte bara på sina vanliga kameror. De har fler områden och tänker tydligen utveckla dessa ytterligare.

i det som nu sker kommer det givetvis finnas både vinnare och förlorare. Canon har ju varit extremt duktig på att behålla en stor marknadsandel.

Om marknaden krymper till hälften kommer alla drabbas.

Tror att det blivit så tror jag mycket är en generationsfråga. Unga människor har inte vuxit upp med kameror och långsamt lärt sig grunderna. De som i dag kunde köpt en kamera för att fota sina barn har vuxit upp med mobiler.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 15:16.



Elinchrom ELB 500 TTL