#31  
Gammal 2014-10-02, 13:23
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
kjellepelle skrev: Ja, med mitt lite fyrkantiga sätt att se på saker skulle jag vilja säga att jag förväntar mig att det ska bli perfekt om jag betalar för det. Jag kan både snickra och fotografera och ska jag betala för en sån tjänst måste det bli bättre än det jag kan göra själv. Sen finns det givetvis "proffs" i alla branscher som kanske inte alltid är så bra som man kan önska sig, men marknaden är delvis självsanerande.
Bättre än när man själv gör det? Jag brukar tycka hantverkarna levererar tillräcklig kvalitet, inte bättre kvalitet. De kan inte lägga ner massa tid i detaljer som jag kan.

Hantverkare anlitar i alla fall jag för att slippa göra jobbet och spara tid.

En fotograf tror jag man anlitar för att jobbet ska bli bättre än vad man själv kunde gjort.
  #32  
Gammal 2014-10-02, 13:41
TBone
 
Medlem sedan: sep 2002
Inlägg: 302
Det är ju väldigt stor skillnad på varför ett företag anlitar en fotograf eller om en privaperson gör det. Att klumpa ihop proffsfotografupdrag åt privatpersoner med uppdrag åt företag gör nog diskussionen/funderingarna lite konstiga.
  #33  
Gammal 2014-10-02, 13:46
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 279
kjellepelle skrev: Ja, med mitt lite fyrkantiga sätt att se på saker skulle jag vilja säga att jag förväntar mig att det ska bli perfekt om jag betalar för det. Jag kan både snickra och fotografera och ska jag betala för en sån tjänst måste det bli bättre än det jag kan göra själv. Sen finns det givetvis "proffs" i alla branscher som kanske inte alltid är så bra som man kan önska sig, men marknaden är delvis självsanerande.
Perfekt när det gäller foto, vad är det?

Jag kan faktiskt fixa det mest i mitt liv själv, vad det vara månde och det ska mycket till för att jag ska kalla in någon hantverkare. Jag är utbildad bilmekaniker och flygtekniker och jobbade ett antal år i industrin och byggde maskiner när det fortfarnde fanns sådan tillverkning i Sverige. Jag hantlangade åt min pappa (som var byggnadsarbetare hela min ungdom så jag vet hur man bygger hus. Men trots att jag haft en far som verkligen ocksp varit skogshuggare i unga dagar och en farfar som var både skigshuggare och flottare så hade jag en arborist ute föra helgen. Jag har både sågar, kilar, timmersaxar, björnar barkjärn och alla skogsverktyg ni kan tänka er på plats i min bod och jag kan fälla träd. Men jag ringde ändå arboristen och betalar glatt min faktura. För mig handlade det om att jag tyckte det var värt det för jag slapp lägga tre fyra helger på vad de gjorde på en.

Men när det gäller foto så tycker jag det är en helt annan sak. Ofta är det vi pratar om så subtila saker att de på marginalen är svårt att motivera betalningen för. Jag och många med mig ser nog ett starkt avtagande värde i det och dessutom är det ju så att en bra hobbyfotograf har all tid i värden att fila på sina bilder och den tiden har aldrig en yrkesman på samma sätt för då lär han inte bli fet om han tar sig den för ofta. Idag är det så otroligt många entusiaster och amatörer som är väldigt duktiga på att både ta fina bilder och inte minst efterbehandla dessa på ett bra och proffsigt sätt så skillnaden här är ofta mer subtil än många yrkesmän orkar med att svälja. Yrkesmannens trumf är mer att han går att boka när som helst då vi andra faktiskt är på andra uppdrag. Idag är det väl mest det som är den riktigt stora skillnaden mycket mer är det nog inte ofta. Många amatörer och entusiaster har väl så sofistikerad utrustning som många proffs dessutom.

Karperyd ovan har nog också en poäng.
  #34  
Gammal 2014-10-02, 14:15
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 179
expephoto skrev: Massor av tidningar och tv-program utlyser ständigt tävlingar av olika slag, där vanligt folk skickar in sina bilder. På så vis lockar man amatörer att gå ut och fota, i hopp om att just den egna bilden ska visas och eventuellt inbringa någon form av pris. Man kan se till exempel programledare i tv sitta och berömma en inskickad bild och undra om det är ett proffs som varit i farten, samtidigt som amatörfotografens namn publiceras med bilden. Alltså en signal från aktörerna inom media att fler amatörer borde skicka in sitt bildmaterial, för då behövs ju inte proffsen längre. Programmet eller tidningen får ett bredare innehåll, vilket lockar tittare och läsare. Billigt och bra för media.
Jag ser inte hur fototävlingar påverkar vilka uppdrag jag får som yrkesfotograf? Jag får jobb av kunder som behöver bilder. Frågan de ställer sig är: kan vi ta bilden själva eller behöver vi anlita ett proffs. Vissa bildjobb är så enkla att det inte behövs ett proffs, precis som att jag kan skruva i en glödlampa och byta säkring utan att ringa in en elektriker. Men ju duktigare jag är desto tydligare blir det att jag kan ta bilder som kunden inte kan ta själv. Och det lever jag delvis på.

Ett annat problem för proffsfotografer är ju att många studios och ateljéer får färre kunder, nu när "alla är fotografer" och i stor utsträckning tar sina egna familjeporträtt, bröllopsfoton, studentbilder och vad det nu kan vara. Har själv kontakter i den branschen, så jag vet åt vilket håll det lutar.
Jag har delvis fått andra signaler. Intervjuade en porträttfotograf i en småstad som sa att det knappt tas några konfirmationsbilder lägre och att det är mer ovanligt med studentbilder. Däremot så är det fler familjefotograferingar och bröllopsfotograferingarna får kosta mer. Han tyckte att det gick på ett ut.

Nej proffsfotografens dagar är räknade. När persondatorn och digitalkameran kom in i bilden, blev det enkelt för var och en att leverera bilder. Annat var det när film, mörkrum och fax var det som behövdes för att leverera bilder, då var yrkesgruppen fotografer ett begrepp.
Jag tar för givet att du skämtar. Det är inte alls den verklighet jag lever i dagligen som yrkesfotograf. Jag ser allt fler jobbmöjligheter som växer fram. Vissa typer av jobb dyker, men det är rätt svårt att sälja faxar och skrivmaskiner idag också. Lättare att sälja datorer.
  #35  
Gammal 2014-10-02, 14:46
expephoto
 
Medlem sedan: apr 2006
Inlägg: 112
froderberg skrev: Jag ser inte hur fototävlingar påverkar vilka uppdrag jag får som yrkesfotograf? Jag får jobb av kunder som behöver bilder. Frågan de ställer sig är: kan vi ta bilden själva eller behöver vi anlita ett proffs. Vissa bildjobb är så enkla att det inte behövs ett proffs, precis som att jag kan skruva i en glödlampa och byta säkring utan att ringa in en elektriker. Men ju duktigare jag är desto tydligare blir det att jag kan ta bilder som kunden inte kan ta själv. Och det lever jag delvis på.




Jag har delvis fått andra signaler. Intervjuade en porträttfotograf i en småstad som sa att det knappt tas några konfirmationsbilder lägre och att det är mer ovanligt med studentbilder. Däremot så är det fler familjefotograferingar och bröllopsfotograferingarna får kosta mer. Han tyckte att det gick på ett ut.



Jag tar för givet att du skämtar. Det är inte alls den verklighet jag lever i dagligen som yrkesfotograf. Jag ser allt fler jobbmöjligheter som växer fram. Vissa typer av jobb dyker, men det är rätt svårt att sälja faxar och skrivmaskiner idag också. Lättare att sälja datorer.
Nej, jag skämtar inte. Har själv varit yrkesfotograf, men frilansar numera. Tar de jobb som ger bäst betalt och väljer uppdragsgivare själv. Tidningar, tv, internet och bildbyråer vill inte betala så mycket (helst inget alls) för bilder och utnyttjar amatörfotografer när de behöver ett visst bildmaterial. Som yrkesfotograf var jag tvungen att hålla en standardiserad prisnivå (BLF), vilket resulterade i färre sålda bilder/filmer.

Som frilansare kan jag ha individuella anpassningar i prisnivån. Vissa företag är beredda att betala bättre än andra, beroende på bildmaterial, upplagor m.m. Men det där kan du ju redan och jag kan bara gratulera om du som yrkesfotograf ser fler jobbmöjligheter, det beror naturligtvis på hur driven och påhittig man är själv. Och det gäller väl alla yrken.
  #36  
Gammal 2014-10-02, 15:21
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 179
Jag har full förståelse för att vissa fotografer tycker att det är tufft. Det kan ju bero på flera orsaker som att det är fler som försöker försörja sig som fotograf, att vissa typer av uppdrag blir mer sällsynta eller sämre betalda och att bildbyråmarknaden fallit som en sten.

Men jag har lite svårt för förenklade och i mitt tyckte ologiska orsakssamband som att fototävlingar ger färre fotouppdrag. Eller att persondatorn skulle förstöra möjligheten att försörja sig som fotograf.
  #37  
Gammal 2014-10-02, 15:34
lynxx
 
Medlem sedan: jan 2002
Inlägg: 606
Marknaden ökar - och minskar.
Från att ha varit en lyxartikel har bilden blivit en slit-och-slängvara. För 20 år sedan skulle alla företag anlinta en professionell fotograf så fort något skulle kommuniceras via annonser eller på annat sätt.
Idag, med internet, mailbombningar o dyl använder man sig av betydligt fler bilder. marknaden ökar alltså. Problemet är att man samtidigt sänker kraven. "Vi har inte råd med proffsbilder på hemsidan - min dotter fick en bra kamera i julklapp och hon gillar att ta kort." Resultatet blir ofta bilder av sämre kvalitet. Kanske inte tekniskt men åtminstone har de flesta amatörer inte samma förmåga att berätta i bilder, att framhålla produktfördelar i bild, att ta porträtt på styrelsen och anställda för hemsidan som visar det man vill visa.

Ett proffs vet ju att en bild talar både till ens medvetna sinne och till ens undermedvetna. Buskapet ska gå i samma riktning mot bägge dessa mottagare annars kan en produktbild väcka en känsla av obehag eller likgiltighet snarare än "vill-ha-känsla". Om bilden på styrelsen för ett framgångsrikt företag belyses på ett felaktigt sätt, medlemmarna placeras på ett knasigt sätt kan inte bilden förmedla den känsla av förtroende som styrelsen med all säkerhet vill visa.
  #38  
Gammal 2014-10-02, 15:36
expephoto
 
Medlem sedan: apr 2006
Inlägg: 112
froderberg skrev: Jag har full förståelse för att vissa fotografer tycker att det är tufft. Det kan ju bero på flera orsaker som att det är fler som försöker försörja sig som fotograf, att vissa typer av uppdrag blir mer sällsynta eller sämre betalda och att bildbyråmarknaden fallit som en sten.

Men jag har lite svårt för förenklade och i mitt tyckte ologiska orsakssamband som att fototävlingar ger färre fotouppdrag. Eller att persondatorn skulle förstöra möjligheten att försörja sig som fotograf.
Möjligen missförstår du mig en aning. Jag menar inte att datorn i sig är boven i dramat, snarare att tidsepoken före datorns tid var mer gynnsam för yrkesfotografen. På den tid jag började sälja bilder (jag är ju lite äldre än dig) fick man bra betalt. Särskilt om man var snabb i framkallningsrummet och fick iväg bilderna kvickt genom faxen. Nu pratar jag uppdrag som tidningsfotograf, inget annat.

Idag däremot är det mycket enklare för var och en att ta bilder, behandla dom om nödvändigt och klicka iväg dom via nätet. Därigenom har den tidigare mer krävande arbetsåtgången utbytts mot en enklare hantering av hela proceduren och på så vis har priserna för bilderna dumpats. Allt enligt egen erfarenhet, andra må ha annorlunda uppfattningar. Helt beroende på fotouppdrag och bildmaterial.
  #39  
Gammal 2014-10-02, 15:53
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
froderberg skrev: Jag har full förståelse för att vissa fotografer tycker att det är tufft. Det kan ju bero på flera orsaker som att det är fler som försöker försörja sig som fotograf, att vissa typer av uppdrag blir mer sällsynta eller sämre betalda och att bildbyråmarknaden fallit som en sten.

Men jag har lite svårt för förenklade och i mitt tyckte ologiska orsakssamband som att fototävlingar ger färre fotouppdrag. Eller att persondatorn skulle förstöra möjligheten att försörja sig som fotograf.
Tycker både du och Per-Erik har rätt fast ni resonerar utifrån 2 olika aspekter. Som yrkesfotograf kan jag känna igen mig i både ditt och Per-Eriks perspektiv.

Vill dock tillfoga att det handlar om så mycket mer än att kunna fotografera olika motiv/händelser och leverera snyggt och snabbt.

1/ Marknadsföra sig sig själv på ett effektivt sätt.
2/ Goda skrivkunskaper
3/ Att kunna "ta folk" (social kompetens).
4/ Vidmakthålla och utveckla kontakterna med befintliga uppdragsgivare.
5/ Ha ett kontaktnät med andra yrkesfotografer.
6/ God allmänbildning.
7/ Vara tillgänglig
8/ Vara fullständigt förstående för att det går upp och ner med uppdragstillgången för att inte drabbas av ekonomisk stress.
9/ Ort: Var någonstans i Sverige man bor och kan utgå ifrån har stor betydelse.
10/ Familjesituation (Nämner detta för att jag själv upplevde att min dotter vuxit 2 dm utan att jag märkt det p g a mycket helg och kvällssarbete. Vill frun/sambon ha ett mer regelbundet liv kan det uppstå problem vilket många kollegor upplevde. Min fru var dock förstående)

Skulle kunna räkna upp ett antal mer faktorer, men dessa kan ju räcka en bit på vägen i alla fall. Det är nästan ett heltidsjobb att bara underhålla basförutsättningarna att vara yrkesfotograf FÖRUTOM själva uppdragen.

//Lennart
  #40  
Gammal 2014-10-02, 16:26
expephoto
 
Medlem sedan: apr 2006
Inlägg: 112
Photocon skrev: Tycker både du och Per-Erik har rätt fast ni resonerar utifrån 2 olika aspekter. Som yrkesfotograf kan jag känna igen mig i både ditt och Per-Eriks perspektiv.

Vill dock tillfoga att det handlar om så mycket mer än att kunna fotografera olika motiv/händelser och leverera snyggt och snabbt.

1/ Marknadsföra sig sig själv på ett effektivt sätt.
2/ Goda skrivkunskaper
3/ Att kunna "ta folk" (social kompetens).
4/ Vidmakthålla och utveckla kontakterna med befintliga uppdragsgivare.
5/ Ha ett kontaktnät med andra yrkesfotografer.
6/ God allmänbildning.
7/ Vara tillgänglig
8/ Vara fullständigt förstående för att det går upp och ner med uppdragstillgången för att inte drabbas av ekonomisk stress.
9/ Ort: Var någonstans i Sverige man bor och kan utgå ifrån har stor betydelse.
10/ Familjesituation (Nämner detta för att jag själv upplevde att min dotter vuxit 2 dm utan att jag märkt det p g a mycket helg och kvällssarbete. Vill frun/sambon ha ett mer regelbundet liv kan det uppstå problem vilket många kollegor upplevde. Min fru var dock förstående)

Skulle kunna räkna upp ett antal mer faktorer, men dessa kan ju räcka en bit på vägen i alla fall. Det är nästan ett heltidsjobb att bara underhålla basförutsättningarna att vara yrkesfotograf FÖRUTOM själva uppdragen.

//Lennart
Mycket bra skrivet Lennart, håller med dig på varje punkt. Kanske mest på punkt 3, det viktiga kundbemötandet kan vara helt avgörande för om det ska bli en bra "affär" eller inget avtal alls.

//Per Erik
  #41  
Gammal 2014-10-02, 23:18
alfred k
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 81
Photocon skrev: Tycker både du och Per-Erik har rätt fast ni resonerar utifrån 2 olika aspekter. Som yrkesfotograf kan jag känna igen mig i både ditt och Per-Eriks perspektiv.

Vill dock tillfoga att det handlar om så mycket mer än att kunna fotografera olika motiv/händelser och leverera snyggt och snabbt.

1/ Marknadsföra sig sig själv på ett effektivt sätt.
2/ Goda skrivkunskaper
3/ Att kunna "ta folk" (social kompetens).
4/ Vidmakthålla och utveckla kontakterna med befintliga uppdragsgivare.
5/ Ha ett kontaktnät med andra yrkesfotografer.
6/ God allmänbildning.
7/ Vara tillgänglig
8/ Vara fullständigt förstående för att det går upp och ner med uppdragstillgången för att inte drabbas av ekonomisk stress.
9/ Ort: Var någonstans i Sverige man bor och kan utgå ifrån har stor betydelse.
10/ Familjesituation (Nämner detta för att jag själv upplevde att min dotter vuxit 2 dm utan att jag märkt det p g a mycket helg och kvällssarbete. Vill frun/sambon ha ett mer regelbundet liv kan det uppstå problem vilket många kollegor upplevde. Min fru var dock förstående)

Skulle kunna räkna upp ett antal mer faktorer, men dessa kan ju räcka en bit på vägen i alla fall. Det är nästan ett heltidsjobb att bara underhålla basförutsättningarna att vara yrkesfotograf FÖRUTOM själva uppdragen.

//Lennart
Det tog 3 sidor innan Lennart skrev det som jag anser vara en av de större skillnaderna
mellan hobby och yrke.

Tänker då på punkt 7.
Om en uppdragsgivare frågar om du kan fota Måndag kl 10.00
och ditt svar är nej, då är jag på mitt riktiga jobb.
Kan du leverera bilder samma dag? Har du ett företag som kan fakturera?

Dessa förutsättningar ovan har gett mig massor av jobb. Dvs vara tillgänglig
för kunderna/beställarna.
  #42  
Gammal 2014-10-03, 11:35
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 792
kjellepelle skrev: Lite konstig jämförelse kanske. Min uppfattning är inte att Taxi-chaufförer är så mycket bättre än amatörer när det gäller att köra bil, ibland är det snarare tvärtom.
Det gäller ju fotografer också.

I båda fallen är det dock så att den professionelle åtar sig att leverera en tjänst eller en produkt mot betalning. Det sätter kvalitetskrav både på produkten/tjänsten och på leveransen.
  #43  
Gammal 2014-10-03, 12:03
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 792
Grevture skrev: Paralleller med t.ex. taxichaufför haltar eftersom jag har svårt att tänka mig att någon skulle ge sig ut och köra taxi som hobby :-)
Jag har faktiskt en bekant som gör det. :-)
Han tjänar förstås lite pengar på sin hobby, men det är det ju många hobbyfotografer som gör också.

Men där ser vi också en bra parallell varför yrkesfotografer nog kommer att finnas kvar - skall man få något riktigt komplicerat uträttat eller om man vill vara säker på att få det klart snabbt, ja då biter man ofta i det sura äpplet och anlitar en professionell hnatverkare. Samma när företag skall få något ombyggt eller lagat, då är det svårare att få vänner och bekanta att ställa upp billigt (eller än mindre gratis).
Eller när man har försökt själv, och misslyckats. :-)
Det är något som kanske en del företag borde tänka på när de överväger att be en anställd som är hobbyfotograf att utföra ett fotouppdrag istället för att anlita ett proffs.
  #44  
Gammal 2014-10-03, 12:10
Leaflet
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 1 503
Som jag uppfattar verkligheten idag så har detta med foto blivit "trendigt" på ett sätt som det kanske inte har varit tidigare. Med teknikutvecklingen har ju följt att vem som helst (nästan) kan prestera ganska bra resultat utan att vara nörd (på den analoga tiden ansågs man ju nästan som lite småtöntig när man sprang omkring med kameran på bröstet).

Som nämnts tidigare i tråden så har det medfört att många fler idag intresserar sig för bildskapande. Som ett exempel kan ju nämnas bröllopsfoto där vi framförallt ser att många unga tjejer, en del väldigt duktiga, startar företag inom nischen (vågat och djärvt, själv skulle jag inte, trots mer än fyrtio år av intensivt hobbyfotograferande, ta på mig att vara bildansvarig för en sådan händelse).

Tiderna förändras och den traditionella bilden av "yrkesfotografen" kommer nog att förändras alltmer över tiden. Vilket givetvis är positivt. Framförallt att så många unga människor vågar satsa på foto.

(Sedan håller jag absolut med om det Lennart så klokt beskrivit. Att man som yrkesfotograf måste bemästra så mycket mer än själva fotograferandet).
  #45  
Gammal 2014-10-03, 12:11
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
alfred k skrev: Det tog 3 sidor innan Lennart skrev det som jag anser vara en av de större skillnaderna
mellan hobby och yrke.

Tänker då på punkt 7.
Om en uppdragsgivare frågar om du kan fota Måndag kl 10.00
och ditt svar är nej, då är jag på mitt riktiga jobb.
Kan du leverera bilder samma dag? Har du ett företag som kan fakturera?

Dessa förutsättningar ovan har gett mig massor av jobb. Dvs vara tillgänglig
för kunderna/beställarna.
Kanske berodde på att dessa förutsättningar i mitt sinne var självklara. Jag tänkte också på det ur 2 aspekter eftersom jag varit anställd fotograf lika länge som jag varit frilans. Det är ju ganska stor skillnad på att vara anställd eller frilans.

Du tar upp en viktig grej som jag inte tog med i listan eftersom jag anser den självklar om man är frilansande fotograf. Nämligen att ha en registrerad firma och F-skattesedel. Det är vad uppdragsgivare föredrar eller rättare sagt ett måste i de flesta fall. ( Finns fall jag känner till där en uppdragsgivare tecknat timanställningsavtal för inhopp då och då under en begränsad period. Exempelvis 3 mån eller 6)

Enda ursäkten för att inte ta ett uppdrag är "Nej, tyvärr jag har ett annat fotojobb inbokat då. Men kan vi lösa det på annat sätt? ". Lösningen kan då bestå i att man hänvisar till annan fotograf i sitt kontaktnät. Man förlorar inte uppdragsgivare på detta vis utan visar bara att man är pålitlig. Dessutom får man oftast en tjänst tillbaks från den fotografen man rekommenderat når han/hon inte kan ta ett uppdrag och man själv är disponibel.
Okej, det finns andra godtagbara ursäkter också: Sjukdom måste ju tillåtas.

Men tillbaks till trådens frågeställning: Jag tittade igenom lokaltidningen vid frukosten och såg ett par riktigt bra bilder, men de var köpta från bildbyråer eller arkivbilder och i ett fall från anställd på tidningen. Resten var allt ifrån mediokra till några riktigt dåliga.

Så visst tusan behövs proffsfotografer inom press. Men accepterar koncernerna bilder som är mediokra och rentav dåliga vad gäller skärpa, färger, beskärning och inte direkt skildrar artikelns innehåll så har ju klimatet förändrats för den yrkesverksamme proffsfotografen inom press.

Inom alla andra områden där kunniga fotografer är ett måste (proffsfotografer jobbar ju inte bara inom press) behövs de minst lika mycket.

Men spelreglerna från den analoga tiden och övergångsåren i början av 2000-talet har ändrats så det gäller att göra sig "behövd".

Mvh//Lennart
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 13:15.



B+W Filter