#16  
Gammal 2017-11-28, 02:36
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 582
Sten-Åke Sändh skrev: Jag tror säkert att det förekommer en del sånt som du ger exempel på men som sagt, inte ens Zeiss kan kosta på sig lyxen att låta andra företag urholka deras varumärke utan all kontroll, med skitprodukter som kunder upplever säljs för dyrt över tid. Bad will kostar till slut ofta mer än det först kanske smakar i enkla förtjänster!

Blir det tillräckligt illa så vill nog ingen ens ha deras "klisterlappar" och så ser det faktiskt inte alls ut. Det handlar om zoomarna och inget annat. I övrigt är mycket rena toppgrejorna. Det är nog inte så konstigt att man har det samarbete man har för kollar du lite närmare så ska du upptäcka att Zeiss länge bara gjort manuella objektiv medan alla Sony/Zeiss är AF-objektiv och det är numera även Batis-serien. Loxia heter den manuella serien till E-mount. Zeiss-objektiven till Canon var väl länge som exempel manuella enbart vad jag vet. Så det kanske inte är för starkt att påstå att Zeiss fått ut lite elektroniskt AF-kunnande ur samarbetet med Sony. Både Leica och Zeiss har väl inte varit direkt först med att ta steget in i elektroniken. Det kanske faktiskt var lite win win där Sony lärde sig tyskt optiskt kunnande och Zeiss fick hjälp att utveckla moderna AF-objektiv. Nu är ju även en del helt tysktillverkade Zeiss-objektiv AF-objektiv även om man fortfarande gör helt manuella modeller. Så alla Sony/Zeiss har AF med rena Zeiss har en mix av AF och manuellt numera.
Mycket missförstånd här. Men det är inte så konstigt när både Sony och Zeiss medvetet vill missleda oss konsumenter.

”Sony Zeiss” =100% av Sony konstruerade och tillverkade objektiv (AF) - inklusive zoomarna. Säljs av Sony.

”Zeiss” för kameror = objektiv (både AF och MF) tillverkade, och ofta även konstruerade (speciellt alla med AF), av japanska underleverantörer till Zeiss (inte Sony dock). Här kan man kanske tala lite mer om någon form av äkta samarbete och teknikutbyte. Säljs av Zeiss.

Zeiss för filmkameror = manuellt fokuserade objektiv för filmindustrin konstruerade av Zeiss och tillverkade av Zeiss själva i Tyskland. Säljs av Zeiss.

Att Zeiss låter sina japanska underleverantörer göra AF-optik beror på att standarden för E-mount har varit tillgänglig för dom (de vill inte reverse-engineera protokollen som Tamron och Sigma gör). Det är dock inte unikt för Sony E-mount, utan de har gjort exakt samma sak för Fuji X (har själv både ett makro och en vidvinkel - riktigt bra saker).
  #17  
Gammal 2017-11-28, 05:59
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 459
Har för mig att det fins en bild som visar att A7R3 och nya objektivet 24-120f/4 är ihop skruvade i Kina, mins inte vilken sajt som visade bilden nu, så det är skilda aktörer inblandade vid kamera/objektiv tillverkning.
  #18  
Gammal 2017-11-28, 07:48
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 984
Nu kan jag inget om hur och när man får stämpla deras märke på produkter. Men när jag läser Zeiss på produkter och när jag är hos optikern och beställer nya glasögon så förknippar jag Zeiss med glas.
När jag tittar på objektiv som heter Zeiss så förknippar det med att det är dom som designat, tillverkat och glasen är Zeiss egna.
Sony Zeiss eller annan kombination så i detta fall så tolkar jag det som Sony designat och tillverkat objektiven under deras regi, men köpt in glas från Zeiss.

Det är vad JAG förknippar kvalitetsstämplingen som. Hur verkligheten är har jag ingen aning om.

/stefan
  #19  
Gammal 2017-11-28, 09:17
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 886
Astroscapist skrev: Nu kan jag inget om hur och när man får stämpla deras märke på produkter. Men när jag läser Zeiss på produkter och när jag är hos optikern och beställer nya glasögon så förknippar jag Zeiss med glas.
När jag tittar på objektiv som heter Zeiss så förknippar det med att det är dom som designat, tillverkat och glasen är Zeiss egna.
Sony Zeiss eller annan kombination så i detta fall så tolkar jag det som Sony designat och tillverkat objektiven under deras regi, men köpt in glas från Zeiss.

Det är vad JAG förknippar kvalitetsstämplingen som. Hur verkligheten är har jag ingen aning om.

/stefan
Det finns mig veterligt inga belägg för att glaset är tillverkat av Zeiss i egna fabriker. De enda Zeiss som sannolikt är tillverkade av Zeiss själva i egna fabriken i Oberkocken är deras Cine objektiv för några hundratusen.

SonyZeiss är tillverkade av Sony men Zeiss har godkännande någonstans i processen. De vanliga Zeiss objektiven är antingen designade av Zeiss men tillverkade av tredjepart t ex Cosina eller av annan tillverkare med sin egen design men där tillverkaren skall ha tillfredsställt Zeiss kvalitetskrav - t ex den Ukrainska tillverkaren Hartblei.

Så jag vet inte vad namnet Zeiss egentligen innebär avseende kvalitet eller prestanda. Tänk på att Sonys, Nikons och Canons egna objektiv är tillverkade av drm själva i egna fabriker - då gäller även t ex Sigma.
  #20  
Gammal 2017-11-28, 09:20
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 459
Hur det än är med hur märket Zeiss används för Sony objektiv, så är det tyvärr ingen som helst garanti för att man skall få bra objektiv vilket har visat sig i olika tester, jag förstår inte sådan typ av marknads föring när sedan VISSA av objektiven inte alls håller måttet, ändå släpps objektiven igenom kontrollen gång på gång. Det borde komma fram tycker man efter hand att flera objektiv är både dyra och mindre bra.

C/N har väl förmodligen också några enstaka objektiv som är lite sämre, men där är valmöjligheten större att välja mellan.
  #21  
Gammal 2017-11-28, 09:43
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 310
martinot skrev: Mycket missförstånd här. Men det är inte så konstigt när både Sony och Zeiss medvetet vill missleda oss konsumenter.

”Sony Zeiss” =100% av Sony konstruerade och tillverkade objektiv (AF) - inklusive zoomarna. Säljs av Sony.

”Zeiss” för kameror = objektiv (både AF och MF) tillverkade, och ofta även konstruerade (speciellt alla med AF), av japanska underleverantörer till Zeiss (inte Sony dock). Här kan man kanske tala lite mer om någon form av äkta samarbete och teknikutbyte. Säljs av Zeiss.

Zeiss för filmkameror = manuellt fokuserade objektiv för filmindustrin konstruerade av Zeiss och tillverkade av Zeiss själva i Tyskland. Säljs av Zeiss.

Att Zeiss låter sina japanska underleverantörer göra AF-optik beror på att standarden för E-mount har varit tillgänglig för dom (de vill inte reverse-engineera protokollen som Tamron och Sigma gör). Det är dock inte unikt för Sony E-mount, utan de har gjort exakt samma sak för Fuji X (har själv både ett makro och en vidvinkel - riktigt bra saker).
Nää, det är inga missförstånd här alls. Jag har läst samma info som alla som läst länkarna i den här tråden. Men vi är väl fler som tycker du raljerar lite väl lössläppt utan att ha riktigt på fötterna. Om Zeiss skriver det de skriver så har de nog betydligt högre trovärdighet i detta än du Martain. Det blir mest ett: först fattar man en ståndpunkt och sedan fattar man ingenting" (för då har man ju för längesedan stängt av).

Det finns väl inget större behov utöver att läsa vad Zeiss skriver om samarbete, vem som tar ansvar för vad och var saker tillverkas. Det mesta finns att läsa i den artikeln eller hur? Vad är det du inte förstår?

Det är fler än jag som klarat av att läsa:

"Sony/ZEISS lenses are jointly developed by ZEISS and Sony. ZEISS supports Sony throughout the optical design and development process and then tests and approves the prototypes. Finally, ZEISS determines the test specifications for serial production."

Du konstaterar i vanlig självtillräcklig faktaresistent ordning, efter att åter ha lyssnat enbart på dig själv och dian ekon att:

"Sony Zeiss” =100% av Sony konstruerade och tillverkade objektiv (AF) - inklusive zoomarna. Säljs av Sony."

Jag måste tyvärr som gammal lärare konstatera att det ser rätt illa ut för en stor del av den manliga befolkningen som aldrig läser (annat än möjligen de kortaste inläggen på Internet) och tydligen inte ens lyckas förstå dessa. För de äldre ser jag tyvärr ingen lösning om de inte börjar läsa tillsammans med sina barn och ungdomar.

Vi kanske ska sluta där för vi kommer nog inte vidare och som vanligt spårar även denna Sony-tråd ur p.g.a. mötesdeltagare som aldrig är i trådarna för att prata om egna erfarenheter kring dessa produkter utan är här för att prata om något helt annat. Ej heller kommer de någonsin att köpa ett Sony 24-105/4 E-mount och bidra med några som helst erfarenheter kring produkternas användning, vilket var min förhoppning. Man jobbar bara som vanligt hårt på att torpedera tråden och flytta fokus från min huvudfråga: Finns det några som fått händerna på något 24-105mm/4 E-mount och kan bidra med några omdömen och tidiga erfarenheter?

Hittills kan jag bara konstatera att det inte gjort det.

Jag ska ta med mig mina kamerahus och åka in till stan i eftermiddag eller i morgon och ta lite testbilder själv innan jag bestämmer mig för ett eventuellt inköp.

Det lutar väl att man får gå till Amazon och de tester som finns eller komentarerna i något annat stort outlet för att få några kommentarer som inte bara är allmänt surrsnurr.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den 2017-11-28 klockan 10:07.
  #22  
Gammal 2017-11-28, 10:24
ztenlund
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 6 515
Själv hade jag en adjunkt i svenska som gärna predikade att man skulle skriva kort och koncist och inte brodera ut texten om det inte behövdes, helt apropå.

I sak är Sonys användande av Zeiss förstås ingenting annat än en marknadsföringsstrategi, oavsett hur objektiven konstrueras och tillverkas. Sony kan bevisligen konstruera bra objektiv som det bara står Sony på, om de vill och lägger manken till. Vad gäller 24-105:an så får vi väl se. Generellt sett brukar de inte vara fantastiska, men väl mångsidiga med rimlig prestanda. Sigmas som hör till de bättre kostar hälften, men finns förstås inte direkt till Sony (F)E. Om Sony fått ihop ett påtagligt bättre objektiv än det så har de lyckats, annars blir det väl ungefär som det brukar vara för objektivtypen. Tyvärr är de då (orginalobjektiven) också ofta väl dyra om man inte köper dem i kit med en kamera.
  #23  
Gammal 2017-11-28, 13:48
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 892
martinot skrev: Jag är rädd att jag kommer att göra dig besviken. Du kommer tyvärr aldrig få några ”källor” till det, för det ligger inte varken i varumärkssäljarens eller varumärkesköparens intresse att avslöja att det de främst håller på med är att i princip bara kränga ”klisterlappar”.
Men du måste väl ha fått det någonstans ifrån? Om du bara har hittat på det (vilket jag inte riktigt tror) så är det ju ett meningslöst påstående.
  #24  
Gammal 2017-11-28, 14:05
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 892
Sten-Åke Sändh skrev: Nu är ju även en del helt tysktillverkade Zeiss-objektiv AF-objektiv även om man fortfarande gör helt manuella modeller.
Är du säker på att de är tysktillverkade?

Redan på 1970-talet tillverkades en hel del Zeiss-objektiv i Japan (av Yashica eller någon underleverantör till Yashica; kanske Cosina ibland?) till Zeiss och Yashicas gemensamma objektivfattning. Jag har ett objektiv här i handen som det står "Carl Zeiss Planar 1,7/50 T* <serienummer>" på innanför filtergängan, och "Lens made in Japan" runt objektivet innanför fokuseringsringen.

Det är ju också välkänt att Cosina tillverkar Zeiss-objektiven i bl.a. ZE-, ZF- och ZK-serierna (manuella objektiv för Canon, Nikon och Pentax; finns även för några ytterligare fattningar). Dessa marknadsförs som Zeiss-objektiv, och inte som ett samarbete mellan Zeiss och Cosina. De kostar därefter också.

Så ett Zeiss-märkt (utan medföljande Sony-logotyp) objektiv avsett för Sony E kan mycket väl vara tillverkat av Sony (eller någon annan japansk objektivtillverkare).
  #25  
Gammal 2017-11-28, 14:10
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 892
Fredrik AVT skrev: Det finns mig veterligt inga belägg för att glaset är tillverkat av Zeiss i egna fabriker.
Zeiss köpte från början, och rätt länge, sitt glas av Schott. Jag vet inte om de fortfarande gör det, men det vore inte helt fel.
  #26  
Gammal 2017-11-28, 20:41
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 204
ztenlund skrev: Själv hade jag en adjunkt i svenska som gärna predikade att man skulle skriva kort och koncist och inte brodera ut texten om det inte behövdes, helt apropå.
.
Det finns uppenbarligen olika skolor också bland adjunkter ;) Personligen tycker jag det är rätt trist att om och om igen läsa samma svada om att en del av oss inte är läskunniga för att vi inte gillar långa foruminlägg, och att det går utför med skolan. Det var minsann bättre förr ...

Jag har använt många olika Sonykameror och tycker där bra. Jag tycker däremot inte om deras objektivstrategi, och tillhör inte målgruppen för objektivet i fråga (eftersom jag inte längre äger Sonykameror). Däremot är jag teknikintresserad och prylnörd, och jag tycker jag är i all rätt att försöka hålla mig uppdaterad och diskutera nya prylar oavsett tillverkare.

24-105 kan mycket väl vara jättebra, och det kan lika gärna vara i klass med "Zeiss" 16-17 (alltså rätt så kass). Det är helt ointressant hur och varför Zeissloggan finns på objektiven om de inte är bra ;)
  #27  
Gammal 2017-11-28, 22:07
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 582
Sten-Åke Sändh skrev: Vi kanske ska sluta där för vi kommer nog inte vidare och som vanligt spårar även denna Sony-tråd ur p.g.a. mötesdeltagare som aldrig är i trådarna för att prata om egna erfarenheter kring dessa produkter utan är här för att prata om något helt annat.
FYI: Det var TS som startade med att ta upp frågan om Zeissmärkningen.

Se inlägg #1: https://www.fotosidan.se/forum/showp...49&postcount=1


"Det är värre att lägga ut nästan 10 000:- på en riktigt usel Sony Zeiss zoom som jag först gjorde. Jag hade förr ett Sigma 17-70mm som var väldigt mycket bättre och det kostade inte ens 4000:-. Att Zeiss vill ha sitt namn på dessa zoomar har jag svårt att förstå för det är ju inte en modell det handlar om utan åtminstone tre."

Tips: Vänd dig till TS om diskussionen inte behagar dig. Det är inte heller ett tvång att fortsätta diskutera något som man inte har något som helst intresse av.

Dessutom lite inkonsekvent att klaga på diskussionen kan man tycka då ditt senaste inlägg är ganska långt och till stor del fokuserar själv på varumärkesfrågan och vad märkningen innebär.

Sten-Åke Sändh skrev: Det lutar väl att man får gå till Amazon och de tester som finns eller komentarerna i något annat stort outlet för att få några kommentarer som inte bara är allmänt surrsnurr.
Att det inte finns så mycket praktiska erfarenheter beror på att objektivet är helt nytt, och Sony har precis start tillverkningen av det. Har inte ens hunnit att hitta ut till försäljning i många butiker än. Jag har dock försökt att hjälpa till med att nämna de få som fått det i lager. Man skall nog vara realist och inse att det kan ta en liten stund innan ett antal hunnit få tag på och ordentligt hunnit att testa det då.

Kommer säkert relevanta kommentarer (för diskussionen om Zeissmärkningen är i högsta grad också relevant då TS själv tog upp det i första inlägget i trådskapandet) om erfarenheter av objektivet här i tråden, även om det av logistiska/praktiska skäl förmodligen kan ta några dagar/veckor till.
  #28  
Gammal 2017-11-28, 22:50
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 582
PMD skrev: Men du måste väl ha fått det någonstans ifrån?
Absolut. Jag känner flera som jobbat länge i fotobranschen, inklusive med optik. Vad jag menar är att det dock inte finns några officiella källor att peka på, vilket var vad en i tråden efterfrågade. Kan (tyvärr) inte ge det.

Tror inte heller att det kommer att finnas om man Googlar efter det (däremot så hittar man mycket liknande information/kommentarer, men de är ju inte mer officiella källor än dessa i forumen på Fotosidan).

S-Å kanske tror 100% på absolut allt som tillverkarna själva skriver och vill förmedla marknadsföringsmässigt, men de har inte alltid ett incitament att vara helt transparenta med att förmedla hur allt verkligen fungerar i praktiken bakom kulisserna (eller bakom PR-sidorna på webben).

Kritiskt tänkande gäller (kanske inte alla skolor som lär ut det 😉).
  #29  
Gammal 2017-11-28, 23:26
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 892
afe skrev: Det är helt ointressant hur och varför Zeissloggan finns på objektiven om de inte är bra ;)
Ja, precis så! Märkesmystiken kring Zeiss är ibland lite väl tät.

Zeiss har ett välförtjänt gott rykte, men bolaget består inte av gudar. En gång i tiden fanns det optiska genier som kunde räkna fram mycket välpresterande objektivkonstruktioner, och dessa genier var det inte så gott om. Zeiss och Leitz hade några.

Numera kan man med datorer göra mycket omfattande beräkningar och simuleringar så man behöver inte vara ett optiskt geni längre för att designa bra objektiv. Det räcker med att vara mycket duktig på optiskt teori.

En indikation, men inget fullödigt bevis, för det är artikeln på objektivtest.se om tio av världens skarpaste objektiv. Observera att det inte är de tio bästa objektiven i världen utan ett urval som gjorts utgående från de tester som finns på objektivtest.se. (Christian får korrigera mig här om urvalet gjorts på något annat sätt).

Det är ändå intressant att se vilka tillverkare som finns representerade: 4 st Sigma, 3 st Zeiss, 2 st Leica och ett Canon.

Så bedöm objektiv för Sony FE på egna meriter och inte på huruvida det sitter en Zeisslogotyp på eller inte.
  #30  
Gammal 2017-11-28, 23:50
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 582
PMD skrev: Så bedöm objektiv för Sony FE på egna meriter och inte på huruvida det sitter en Zeisslogotyp på eller inte.
Kan bara instämma 100%. Det är alltid en smart taktik (även om jag tycker att varumärkeshistorik och marknadsföring är intressanta ämnen att studera). Fokusera på vad varje pryl verkligen presterar, och hur de passar just dig. Inte först och främst på namnet/varumärket.

Generellt så lägger folk ofta (inte bara inom foto) allt för mycket fokus på varumärket. Gäller i hög grad kläder, parfymer, glasögon, etc. men även mycket prylar.

Därav att varumärkesförsäljning och varumärkeslicensiering är en så stor och lönsam affärsverksamhet (oavsett om det är Zeiss, Leica, Nokia, Porsche, Ferrari, Adidas, Prada, Disney, Polaroid, etc. som säljer sina namn och logotyper). Är en miljardindustri i sig.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 10:58.



Miops Capsule360