Annons
  #1  
Gammal 2019-10-10, 08:51
pdahlen
 
Medlem sedan: aug 2010
Inlägg: 3 181
Skärpedjup vs brännvidd vs bländare
Sitter och funderar och några frågor poppar upp:
1. Med ett makro 90/2,8 vid närgränsen 0,3m så indikerar kameran bländare f/5,6 fast egentligen är det ändå största öppning, men den förlorar ljus. Vilket värde används i DOF tabellen vid närgräns, är det f/2,8 eller f/5,6

2. Mitt 200-500/5,6 med TC1,4 så ut från detta så blir det 700mm och kameran visar f8, samma fråga här vilket skärpedjup blir det då. Brännvidden borde anges till 700mm i DOF tabellen men använder man f/5,6 eller f/8
  #2  
Gammal 2019-10-10, 09:37
taxichaffis
 
Medlem sedan: aug 2013
Inlägg: 25
pdahlen skrev: Sitter och funderar och några frågor poppar upp:
1. Med ett makro 90/2,8 vid närgränsen 0,3m så indikerar kameran bländare f/5,6 fast egentligen är det ändå största öppning, men den förlorar ljus. Vilket värde används i DOF tabellen vid närgräns, är det f/2,8 eller f/5,6

2. Mitt 200-500/5,6 med TC1,4 så ut från detta så blir det 700mm och kameran visar f8, samma fråga här vilket skärpedjup blir det då. Brännvidden borde anges till 700mm i DOF tabellen men använder man f/5,6 eller f/8
minsta bländare med 200-500 tc1,4 blir f/8
  #3  
Gammal 2019-10-10, 10:27
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 567
Bländartalet, siffran, är en funktion av brännvidd och ”upplevd” ingångspupill.

Ta av objektivet och titta igenom det framifrån. Ingångspupillen är då det hål du ser, och storleken kan mätas.

Sättet du på en teleförlängare är pupillen oförändrad, men brännvidden förändras. Därför ändras också ljusstyrka/bländartal.


Hur ditt makro är konstruerat vet jag inte. Så varför ljusstyrkan ändras där får någon annan förklara.
  #4  
Gammal 2019-10-10, 10:53
ztenlund
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 6 478
fotobollfoto skrev: Hur ditt makro är konstruerat vet jag inte. Så varför ljusstyrkan ändras där får någon annan förklara.
Du kör Canon, men frågan gäller Nikon. Det är ingen skillnad på deras makron i sig, men däremot så visar Canon glatt samma bländare mot närgränsen fast ljuset försvinner. Nikon visar mindre och mindre bländare när man fokuserar ett makro mot närgränsen.
  #5  
Gammal 2019-10-10, 11:34
horvendile
 
Medlem sedan: apr 2011
Inlägg: 1 225
Om maxbländare på makro vid fokus på nära håll har jag tidigare & annorstädes skrivit en förenklad förklaring:

"Vi tänker oss att ditt 90 mm objektiv består av en enda tunn lins med fokallängden f = 90 mm. När den fokuserar på oändligheten är den placerad 90 mm från kamerasensorn. (Hm, visst tänker jag rätt här?) Vi tänker oss också att den ska ha bländartalet f/# = 3. För att det ger enklare huvudräkning än 2,8. Det betyder att linsens diameter, om det inte finns andra begränsningar, måste vara 90/3 mm = 30 mm.

Sedan tänker vi oss att vi vill fokusera på nära håll, så nära att avbildningsskalan blir 1:1. Det går att räkna ut att då måste linsen flyttas bortåt, till ett avstånd av 2f = 180 mm. Men linsen är fortfarande 30 mm i diameter. Vad blir då f-talet? Jo, 180/30 = 6.

Det här är som sagt en kraftig förenkling som jag ändå hoppas är principiellt korrekt. Och jag har ändå inte kunskaperna för att kunna motivera det utan förenklingar."

Mina ca 20 öre är att ja, du ska använda f/5,6 vid beräkning av skärpedjup. Jag är inte säker på att de skattningar av skärpedjup som gäller på långa avstånd funkar även på så korta avstånd, men förhoppningsvis tar räkneverktyget hänsyn till det.
  #6  
Gammal 2019-10-10, 12:50
pdahlen
 
Medlem sedan: aug 2010
Inlägg: 3 181
Tack alla för bidragen. Såsom jag tolkar svaren så är det inte bara ljustapp som visas när bländarevärdet minskas utan att det har även en betydelse för skärpedjupet. Om man ser till användat av TC så skulle skärpedjupet öka med TC å andra sidan så har man en snävare bildvinkel så med samma avbildningsyta så går man närmare och kanske finns det någon logik i att detta då jämnar ut sig, men jag vet inte än.

Har gjort lite tester som jag lagt i en blogg, notera att de två testerna är gjorda med antingen ett fast avstånd eller vid närgränsen. Hade varit intressant att göra om testen med samma avbildningsyta

https://www.fotosidan.se/blogs/peter...dat-inlagg.htm
  #7  
Gammal 2019-10-10, 15:57
pdahlen
 
Medlem sedan: aug 2010
Inlägg: 3 181
pdahlen skrev: Tack alla för bidragen. Såsom jag tolkar svaren så är det inte bara ljustapp som visas när bländarevärdet minskas utan att det har även en betydelse för skärpedjupet. Om man ser till användat av TC så skulle skärpedjupet öka med TC å andra sidan så har man en snävare bildvinkel så med samma avbildningsyta så går man närmare och kanske finns det någon logik i att detta då jämnar ut sig, men jag vet inte än.

Har gjort lite tester som jag lagt i en blogg, notera att de två testerna är gjorda med antingen ett fast avstånd eller vid närgränsen. Hade varit intressant att göra om testen med samma avbildningsyta

https://www.fotosidan.se/blogs/peter...dat-inlagg.htm
PS har nu lagt in även en bild med ungefär samma avbildningsyta, man kan ju se att bakgrunden blurras ut och kommer närmare med mer tele
  #8  
Gammal 2019-10-10, 17:15
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 760
ztenlund skrev: Du kör Canon, men frågan gäller Nikon. Det är ingen skillnad på deras makron i sig, men däremot så visar Canon glatt samma bländare mot närgränsen fast ljuset försvinner. Nikon visar mindre och mindre bländare när man fokuserar ett makro mot närgränsen.
Makroobjektiv kan vara lite luriga.

Om det fokuseras genom utdrag så är det ganska enkelt. Dubbelt utdrag mot brännvidden ger hälften så stor bländare.

Om det har internfokusering är det knepigare. Jag vet ingen enkel tumregel. Brännvidden ändras oftast med internfokusering vilket gör det lite knepigt.
  #9  
Gammal 2019-10-10, 17:25
ztenlund
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 6 478
PMD skrev: Makroobjektiv kan vara lite luriga.

Om det fokuseras genom utdrag så är det ganska enkelt. Dubbelt utdrag mot brännvidden ger hälften så stor bländare.

Om det har internfokusering är det knepigare. Jag vet ingen enkel tumregel. Brännvidden ändras oftast med internfokusering vilket gör det lite knepigt.
Jo, det är tydligt med internfokusering på AF respektive AF-S 60/2,8 där det senare har tydligt kortare arbetsavstånd vid 1:1. Det finns en rätt illustrativ bild på detta hos Ken Rockwell med båda objektivet på 1:1 mot något litet gossedjur e dyl.

AF-S 60/2,8 kan jag inte titta på då det är hos Nikon på rep (troligen någon lins på sniskan), men jag tittade på AF 105/2,8D och framifrån så ser bländaren snarast ut att växa marginellt, men tittar man bakifrån som kameran ser den så krymper den däremot rejält mot närgränsen.
  #10  
Gammal 2019-10-10, 18:00
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 567
ztenlund skrev: [...] jag tittade på AF 105/2,8D och framifrån så ser bländaren snarast ut att växa marginellt, men tittar man bakifrån som kameran ser den så krymper den däremot rejält mot närgränsen.
Ett vanligt zoom med fast största bländare gör detta mycket tydligt. I längsta brännvidd är bländaröppningen sett framifrån tydligt större än vid kortaste brännvidd.

Det där med makro fattar jag fortfarande inte. Ändras brännvidden vid närgränsen?
  #11  
Gammal 2019-10-10, 19:30
AWid
 
Medlem sedan: mar 2010
Inlägg: 1 184
Canon och de flesta andra tillverkare visar f-värdet hela vägen med makroobjektiv, medan Nikon visar T-värdet. T-värdet visar vad faktiskt ljusinsläpp motsvarar som bländarvärde. T-värden på objektiv används genomgående på objektiv för film/videokameror. Så med ett Nikonmakro kommer t ex ett bländarindikeringen på säg 2,8 att successivt öka till kanske 4 vid avbildningsskala 1:1. Bländarvärdet är naturligtvis fortfarande 2,8, men "ljusmängden" motsvarar ett bländarvärde på säg 3,5-4 för ett mer normalt avstånd.
Kamera och Bild har skrivit en artikel i ämnet som förklarar bättre än vad jag klarar av. Den finns här.
  #12  
Gammal 2019-10-10, 19:34
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 760
fotobollfoto skrev: Det där med makro fattar jag fortfarande inte. Ändras brännvidden vid närgränsen?
Ett objektiv med internfokusering, dvs objektivet fokuseras inte genom att linspaketet flyttas, ändrar oftast brännvidd när man fokuserar närmare än oändligt.
  #13  
Gammal 2019-10-10, 19:40
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 760
AWid skrev: Canon och de flesta andra tillverkare visar f-värdet hela vägen med makroobjektiv, medan Nikon visar T-värdet. T-värdet visar vad faktiskt ljusinsläpp motsvarar som bländarvärde. T-värden på objektiv används genomgående på objektiv för film/videokameror. Så med ett Nikonmakro kommer t ex ett bländarindikeringen på säg 2,8 att successivt öka till kanske 4 vid avbildningsskala 1:1. Bländarvärdet är naturligtvis fortfarande 2,8, men "ljusmängden" motsvarar ett bländarvärde på säg 3,5-4 för ett mer normalt avstånd.
Kamera och Bild har skrivit en artikel i ämnet som förklarar bättre än vad jag klarar av. Den finns här.
Njae, T-värdet anger transmissionen av ljus och den är sällan samma som f-värdet oavsett vilket objektiv det handlar om. Glas har inte 100% ljusgenomsläpplighet och kvaliteten på antireflexbehandlingen påverkar hur mycket ljus som absorberas på vägen genom objektivet.

Nikon visar faktiskt f-värdet dvs bländarens storlek relativt brännvidden vid aktuellt utdrag, och inte T-värdet.
  #14  
Gammal 2019-10-10, 21:19
AWid
 
Medlem sedan: mar 2010
Inlägg: 1 184
PMD skrev: ..........................

Nikon visar faktiskt f-värdet dvs bländarens storlek relativt brännvidden vid aktuellt utdrag, och inte T-värdet.
Nja.... Nikon visar "effektiv bländare". Så här skriver Nikon själva på sin hemsida:
Camera aperture reading when using a fixed focal length Micro NIKKOR lens
The f-number displayed on the camera control panel is set by a through the lens meter reading taking into account any light loss. For this reason, the camera will display a smaller f-number than the aperture ring at close focusing distance.
  #15  
Gammal 2019-10-10, 21:42
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 760
Ja, det är precis vad jag syftade på. Utdraget ändrar den effektiva bländaren.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 11:49.



B+W Filter