Annons
OBS: denna grupp är markerad som inaktiv. Gruppvärden kan aktivera den igen genom att redigera inställningarna.
  #31  
Gammal 2016-09-13, 09:22
hornavan
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 2 407
bentelkalb skrev: Det låter som att Stefan Löfven eller Jonas Sjöstedt blivit fotograf. Jag bestämmer vad kunden vill ha, jag vet bättre, kunden får inte ens se alternativen.... Jag tror att en hel del kunder faktiskt kan bestämma själva och vet vad de vill ha. Sedan är det såklart bra att man hjälper dem på traven och berättar vad som brukar fungera bra och inte, det kallas vägledning.

Jag har aldrig skrivit att man ska släppa bilder som inte håller måttet, som jag skrev så ska man rensa bort det som är dåligt. Men du väljer tydligen att inte läsa de delarna.

Hur vore de att sätta kunden i fokus istället för sig själv som fotograf? Du leverar en produkt som kunden betalar för. Och i de fall som kunden vill ha det så som du förespråkar så är det ju helt okej, då får dom vad de vill, men det finns även kunder som inte vill ha det så. Att sätta kundens vilja i centrum torde inte vara provokativt förutom i vissa fotografkretsar.
” det är väl heller inte orimligt att kunden får alla bilder som kommer ut ur den tid de anlitar dig för? Kanske också kunden gillar några bilder som du inte gör och som du hade sållat bort.”
Om alla bilder du tar under den tid du anlitas är bra, då ber jag om ursäkt. Jag trodde inte att det fanns sådana fotografer.
Kul att bli jämförd med politiker, det är första gången-:)
Du påstår att jag inte läser vad du skriver, men jag har tydligt och klart sagt att i de flesta fall så funkar det bäst när jag bestämmer, MEN, i de fall kunden allvarligt har egen mening så respekterar jag detta. Det blir sällan lika bra i slutänden.
Som hantverkare/konstnär anser jag det vara min plikt att beskriva hur jag jobbar. Om jag kommer till en rörmokare som säger att jag får bestämma hur han skall utföra jobbet, då väljer jag nog en annan.
Jag ber om ursäkt om jag har trampat på någon tå, men den står jag på.
Idag är jag pensionär och gör nästan bara gratisjobb-:)
  #32  
Gammal 2016-09-13, 10:22
fotograf-magnus-stalberg
 
Medlem sedan: feb 2012
Inlägg: 1 534
bentelkalb skrev: Hur vore de att sätta kunden i fokus istället för sig själv som fotograf? Du leverar en produkt som kunden betalar för. Och i de fall som kunden vill ha det så som du förespråkar så är det ju helt okej, då får dom vad de vill, men det finns även kunder som inte vill ha det så. Att sätta kundens vilja i centrum torde inte vara provokativt förutom i vissa fotografkretsar.
Om en kund vill ha 1.000 bilder så sätter man givetvis ett pris för 1.000 bilder. Då vill de sällan ha 1.000 bilder.

Som säljare bestämmer man vad man säljer. Om en kund inte upplever det som tillräckligt väljer den en annan leverantör.

Kunden har alltid rätt, men leverantören har alltid rätt att leverera det den vill.

Om en beställare får veta hur lång tid det tar att ordna 1.000 bra bilder och vilken kostnad ett sådant arbete innebär, ja då kan beställaren välja om det är värt priset.
  #33  
Gammal 2016-09-13, 10:40
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 634
bentelkalb skrev: Men samtidigt så betalar ju kunden dig för att fota så det är väl heller inte orimligt att kunden får alla bilder som kommer ut ur den tid de anlitar dig för? Kanske också kunden gillar några bilder som du inte gör och som du hade sållat bort.
Om kunden inte vill ha min kompetens, varför skulle de då anlita mig?

Nu plåtar jag inte bröllop, utan skriver artiklar. Men ditt resonemang skulle ju innebära att jag ger min kund alla mina anteckningar, eftersom de "kanske gillar några" ord som jag själv inte har valt att ha med. Ett imho helt absurt sätt att arbeta.
  #34  
Gammal 2016-09-13, 10:43
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 634
hornavan skrev: Om jag kommer till en rörmokare som säger att jag får bestämma hur han skall utföra jobbet, då väljer jag nog en annan.
Precis. Bland det värsta jag vet är taxichaufförer som frågar "vilken väg ska vi åka?"
  #35  
Gammal 2016-09-13, 10:51
fotograf-magnus-stalberg
 
Medlem sedan: feb 2012
Inlägg: 1 534
bentelkalb skrev: Att sätta kundens vilja i centrum torde inte vara provokativt förutom i vissa fotografkretsar.
Det är nog ytterst få fotografer som inte sätter kundens vilja i centrum.

Men att leverera något som man inte anser är professionellt utfört bara för att kunden vill ha det är inte att vara professionell. Det riskerar hela ens karriär, och det är inte unikt för fotografer. Jag kan inte komma på ett enda yrke där man mot sin vilja levererar en produkt/tjänst man själv tycker är undermålig.
  #36  
Gammal 2016-09-13, 10:51
AFJ
 
Medlem sedan: aug 2006
Inlägg: 10 038
Det är nog en balansgång.

Jag jobbar som IT-konsult. Ofta uttrycker kunden sina önskemål om vad det vill ha. Inte sällan måste jag läsa mellan raderna och förstå vad de verkligen behöver, vilket kan vara något helt annat. Där anser jag att det är min uppgift att försöka förklara sammanhangen, använda min erfarenhet och expertis för att tillsammans med kunden komma fram till de verkliga behoven.

Nu kanske bröllopsbilder inte är fullt så komplext som ett IT-system men likväl är det nog så att många beställare inte riktigt vet vad de vill ha. De tror att fler bilder är bättre än färre, men i verkligheten funkar de nog som del flesta andra. Ett par hundra bilder räcker gott och 1000 riskerar att urvattna upplevelsen. Som fotograf kanske man har levererat bilder till 100-tals bröllop, som köpare är det ofta en engångshändelse (förhoppningsvis). Det vore konstigt om inte fotografen faktiskt "vet" mer om kundens behov än kunden själv.

Bottom line, jag tror inte det finns något rätt eller fel och en öppen dialog med beställaren tror jag alla inblandade vinner på. Med en "smart" prissättning så kan fotografen säkert styra uppdraget mot en vettig kompromiss.
  #37  
Gammal 2016-09-13, 11:57
retroflex
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 93
ErlandH skrev: Om kunden inte vill ha min kompetens, varför skulle de då anlita mig?

Nu plåtar jag inte bröllop, utan skriver artiklar. Men ditt resonemang skulle ju innebära att jag ger min kund alla mina anteckningar, eftersom de "kanske gillar några" ord som jag själv inte har valt att ha med. Ett imho helt absurt sätt att arbeta.
Nu är jag inte gift, så jag har inte erfarenhet från att köpa bröllopsfoton, men däremot har jag låtit ta kort på mina barn. Då märkte jag att vissa bilder som fotografen tyckte blev väldigt bra, var med ansiktsuttryck som inte såg naturliga ut, alltså inte som personen brukar se ut. Omöjligt att veta om man inte känner de på korten. Då är det trevligt att ha några kort att välja på.

Det kan ju alltså vara så att kunden vill ha din kompetens ihop med sin egen kompetens.
  #38  
Gammal 2016-09-13, 12:33
bentelkalb
 
Medlem sedan: dec 2010
Inlägg: 1 136
fotograf-magnus-stalberg skrev: Det är nog ytterst få fotografer som inte sätter kundens vilja i centrum.

Men att leverera något som man inte anser är professionellt utfört bara för att kunden vill ha det är inte att vara professionell. Det riskerar hela ens karriär, och det är inte unikt för fotografer. Jag kan inte komma på ett enda yrke där man mot sin vilja levererar en produkt/tjänst man själv tycker är undermålig.
Man ska såklart inte leverera undermåliga bilder. Men det blir även rätt dumt tycker jag när man kanske har 350 bra bilder och leverar endast 150, för det har man bestämt, det finns ingen anledning. Om det inte är så att man redigerar alla bilder, då innebär det ett merjobb. Det är ju helt avhängt vad kunden vill ha och vad man har gjort upp innan. Kan tyckas bli lite bakvänt också när man hävdar att det inte är antalet som är det viktiga, men man får max 150 även om det finns fler... då är ju antalet de viktiga ändå.
  #39  
Gammal 2016-09-13, 12:39
bentelkalb
 
Medlem sedan: dec 2010
Inlägg: 1 136
hornavan skrev: ” det är väl heller inte orimligt att kunden får alla bilder som kommer ut ur den tid de anlitar dig för? Kanske också kunden gillar några bilder som du inte gör och som du hade sållat bort.”
Om alla bilder du tar under den tid du anlitas är bra, då ber jag om ursäkt. Jag trodde inte att det fanns sådana fotografer.
Kul att bli jämförd med politiker, det är första gången-:)
Du påstår att jag inte läser vad du skriver, men jag har tydligt och klart sagt att i de flesta fall så funkar det bäst när jag bestämmer, MEN, i de fall kunden allvarligt har egen mening så respekterar jag detta. Det blir sällan lika bra i slutänden.
Som hantverkare/konstnär anser jag det vara min plikt att beskriva hur jag jobbar. Om jag kommer till en rörmokare som säger att jag får bestämma hur han skall utföra jobbet, då väljer jag nog en annan.
Jag ber om ursäkt om jag har trampat på någon tå, men den står jag på.
Idag är jag pensionär och gör nästan bara gratisjobb-:)
Du citerar visst inte det stycke som följer ditt citat "Så visst tycker jag du ska sålla bort sådant som är kass, men varför inte ge kunden så mycket som möjligt," För visst är det så, långt ifrån alla bilder är bra.

Jag tror inte vi är helt oense egentligen. Vill kunden ha ditt upplägg så tycker även jag att det är bra, som jag skrev :)
  #40  
Gammal 2016-09-13, 12:43
moderskeppet
 
Medlem sedan: apr 2004
Inlägg: 773
fotograf-magnus-stalberg skrev: fotografer. Jag kan inte komma på ett enda yrke där man mot sin vilja levererar en produkt/tjänst man själv tycker är undermålig.
Jag har bugat ur diskussionen. Men för lite humor: Ibland frågar jag frisörer om de kan tänka sig "låta det mesta vara kvar i nacken och bara klippa där uppe." Rent effektivt skapa en hockeyfrilla.

Förvånansvärt många frisörer kan tänka sig det. Sen frågar jag om de tycker det är snyggt. De säger alltid "nej". Men sen kompletterar de nästan alltid med: Snyggt sitter helt i kundens ögon och det har jag accepterat.

Sen vet jag att få saker retar en porträttfotograf så mycket som när jag jämför dem med frisörer. Dock brukar jag tycka de har mycket att lära mig. De är ju så beroende av återkommande kunder att de rent darwinistiskt blir skickliga företagare.
  #41  
Gammal 2016-09-13, 12:45
fotograf-magnus-stalberg
 
Medlem sedan: feb 2012
Inlägg: 1 534
bentelkalb skrev: Man ska såklart inte leverera undermåliga bilder. Men det blir även rätt dumt tycker jag när man kanske har 350 bra bilder och leverar endast 150, för det har man bestämt, det finns ingen anledning. Om det inte är så att man redigerar alla bilder, då innebär det ett merjobb. Det är ju helt avhängt vad kunden vill ha och vad man har gjort upp innan. Kan tyckas bli lite bakvänt också när man hävdar att det inte är antalet som är det viktiga, men man får max 150 även om det finns fler... då är ju antalet de viktiga ändå.
Jo, det finns anledningar till att inte leverera alla bra bilder och den främsta är tid. När du levererar bilder som kommer att vara en del av den produktion du får nya jobb på, då vill du inte att de är halvfärdiga.

Mitt arbetsflöde är väldigt slimmat men för att leverera varje bild jag anser är bra innebär det att jag vill kolla varje bild enskilt. Det tar tid. Självklart gör jag det om kunden betalar för den tiden. Annars har jag helt enkelt inte råd att göra det. Det har aldrig mina kunder haft svårt att förstå.
  #42  
Gammal 2016-09-13, 12:50
fotograf-magnus-stalberg
 
Medlem sedan: feb 2012
Inlägg: 1 534
moderskeppet skrev: Jag har bugat ur diskussionen. Men för lite humor: Ibland frågar jag frisörer om de kan tänka sig "låta det mesta vara kvar i nacken och bara klippa där uppe." Rent effektivt skapa en hockeyfrilla.

Förvånansvärt många frisörer kan tänka sig det. Sen frågar jag om de tycker det är snyggt. De säger alltid "nej". Men sen kompletterar de nästan alltid med: Snyggt sitter helt i kundens ögon och det har jag accepterat.

Sen vet jag att få saker retar en porträttfotograf så mycket som när jag jämför dem med frisörer. Dock brukar jag tycka de har mycket att lära mig. De är ju så beroende av återkommande kunder att de rent darwinistiskt blir skickliga företagare.
Jo, men om en kund ber mig ta en specifik bild (alltså säger vilken frisyr den vill ha) så gör jag givetvis det även om jag inte tycker om den själv. :-)

Jag låter mina kunder välja bland alla bilder jag tycker är bra men att leverera alla låter sig inte göras för mig, rent praktiskt, om de inte betalar för det såklart. Det handlar - som oftast när man arbetar heltid med något - om att hålla verksamheten levande.

Att jag sedan inte håller benhårt på att 80 betalda bilder är exakt 80 är självklart. Om kunden upptäcker att den valt 92 bilder istället för 80 så får den 92. Det är ju kunden som beställt bilderna från början och i mitt arkiv gör de ingen nytta.

Om jag inte gör som kunden vill väljer kunden någon annan. Det går aldrig att trolla bort. :-)
  #43  
Gammal 2016-09-13, 12:56
retroflex
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 93
fotograf-magnus-stalberg skrev: Jo, det finns anledningar till att inte leverera alla bra bilder och den främsta är tid. När du levererar bilder som kommer att vara en del av den produktion du får nya jobb på, då vill du inte att de är halvfärdiga.
Jag var nyligen hos en fotograf och de sålde mest av ett paket där han tillsammans med kunden väljer ut ca 150 oredigerade (eller kanske batch-redigerade) bilder som han sedan redigerar färdigt. Då löser man ju båda problemen som du nämner. Men man får se till att som fotograf få betalt för tiden tillsammans med kunden.
  #44  
Gammal 2016-09-13, 13:00
fotograf-magnus-stalberg
 
Medlem sedan: feb 2012
Inlägg: 1 534
retroflex skrev: Jag var nyligen hos en fotograf och de sålde mest av ett paket där han tillsammans med kunden väljer ut ca 150 oredigerade (eller kanske batch-redigerade) bilder som han sedan redigerar färdigt. Då löser man ju båda problemen som du nämner. Men man får se till att som fotograf få betalt för tiden tillsammans med kunden.
Ja, det där är en lösning som även jag levererat vid några tillfällen. Det går inte att göra sig omöjlig som fotograf (eller som vilken yrkesroll som helst egentligen) och så länge kunden informeras om varför saker är som de är brukar det aldrig vara något problem. Det är i alla fall min erfarenhet.
  #45  
Gammal 2016-09-13, 17:45
njja
 
Medlem sedan: sep 2007
Inlägg: 158
Jag upplever det som att många här "gallrar ur" dåliga bilder. Mitt bästa tips för att snabba upp urvalsprocessen och få ner bildantalet är att vända på det.

Gå igenom bilderna och markera de bästa. Det här grundurvalet kan du sedan gå igenom igen och redigera, och under tiden sorterar du bort dubbletter och annat som inte tillför något. När du är klar har du förhoppningsvis en mängd bilder du är stolt över och slipper fundera på antal.

Såhär har jag gjort på 25+ bröllop. I kontraktet skriver jag "minst 400 foton" för att kunden ska ha något greppbart, men den gränsen har jag aldrig behövt bry mig om. I leveransen finns i princip alltid någonstans mellan 5-700 bilder, och inte en enda jag inte står för.

Föresten så upplever jag det inte som att det finns något sug efter större antal bilder. Har aldrig varit med om att en kund önskar fler än 400 bilder ens på förfrågningsstadiet. Då och då får jag däremot en fråga om att lämna ut allt råmaterial oredigerat - men det kommer jag aldrig att göra.

//
http://ljusavtryck.blogspot.com/
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 11:14.



B+W Filter