#16  
Gammal 2017-01-20, 09:38
alf109
 
Medlem sedan: apr 2004
Inlägg: 2 801
afe skrev: Aha - jag bara utgick från vad jag läste på DPR. Märkligt att det blev segare på en nyare kamera.
Orkar inte läsa hela DPR, skummade men hittade inte detta.
Men en fråga: Vad menar man med uppstartstid?
Om det handlar om hur lång tid det tar från att man sätter på strömmen tills dess att det går att ta en bild är det ju helt ointressant, strömmen sätter man ju på när man går ut?
Handlar det om att väcka kameran från något viloläge som man måste använda sig av för att inte batteriet skall dras ur på nolltid, som på de flesta spegellösa kameror, är det ju relevant?
Men om den fungerar som en dslr när det gäller den biten vilket den borde kunna göra eftersom sensorn inte är inblandad vare sig ljusmätning eller fokusering (om jag inte missat något) så borde man ju ställa sig frågan varför den inte gör det?

Så min fråga är egentligen, hur är uppstartstiden i detta fall relevant för mitt vardagliga fotograferande? Mina dslr kan jag ju ha igång flera dagar utan att batteriet tar slut. Mina spegellösa håller i bästa fall ett par timmar om jag inte använder ett viloläge där just uppstartstiden från detta blir relevant?

Utveckla gärna.
  #17  
Gammal 2017-01-20, 09:49
matlep
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 2 477
alf109 skrev: Orkar inte läsa hela DPR, skummade men hittade inte detta.
Men en fråga: Vad menar man med uppstartstid?
Om det handlar om hur lång tid det tar från att man sätter på strömmen tills dess att det går att ta en bild är det ju helt ointressant, strömmen sätter man ju på när man går ut?
Handlar det om att väcka kameran från något viloläge som man måste använda sig av för att inte batteriet skall dras ur på nolltid, som på de flesta spegellösa kameror, är det ju relevant?
Men om den fungerar som en dslr när det gäller den biten vilket den borde kunna göra eftersom sensorn inte är inblandad vare sig ljusmätning eller fokusering (om jag inte missat något) så borde man ju ställa sig frågan varför den inte gör det?

Så min fråga är egentligen, hur är uppstartstiden i detta fall relevant för mitt vardagliga fotograferande? Mina dslr kan jag ju ha igång flera dagar utan att batteriet tar slut. Mina spegellösa håller i bästa fall ett par timmar om jag inte använder ett viloläge där just uppstartstiden från detta blir relevant?

Utveckla gärna.
Det handlar både om när du slår på kameran och den tid det tar tills du kan ta en bild, samt när du väcker kameran från viloläget. Tiden är ungefär densamma vid båda manövrerna.

Med Leica M9 var den tiden väldigt kort. Ungefär som på en DSLR. Men med Leica M 240 förlängdes den tiden väldigt drastiskt. Jag har som kortast klockat den till ca 1,5 sekunder med ett nyformaterat snabbt minneskort av "rätt" sort och som längst till 5 sekunder med ett minneskort av fel sort. Man lär sig att hantera detta när man använder kameran. Men ibland när det är bråttom kan man bli ordentligt frustrerad. Det beror ju också lite på exakt hur man plåtar.

Som du skriver, om man inte aktiverar viloläget tar batteriet slut efter någon eller några timmar. Vad det beror på att tiden är så lång på M240 vet jag inte. Jag misstänker dock att det har att göra med hur Leica har implementerat Live Wiev i de nya kamerorna. Dock så har M262 som inte har Live Wiev samma sega uppstartstid. Så det kanske beror på hur kameran är konstruerad?

Det som kan vara bekymmersamt är om Leica har specificerat tiden till 1,5 sekunder på Leica M10. På M240 hade dom specificerat den till 1 sekund i deras tekniska papper. Då kanske uppstartstiden vid verklig användning är ännu längre än på M240. Skall testa M10 idag. Återkommer om det går att dra några slutsatser.
  #18  
Gammal 2017-01-20, 10:32
alf109
 
Medlem sedan: apr 2004
Inlägg: 2 801
Man måste alltså låta kameran gå i viloläge för att batteriet inte skall dras ur för snabbt?
Tycker att detta är lite konstigt och undrar vad det beror på, en av anledningarna till att jag själv inte kommit överens med till exempel spegellösa kameror är just detta, vill inte behöva släpa med en massa batterier bara för att jag knallar på stan några timmar. För mig måste kameran vara "skjutklar" hela tiden för att fungera, det man ser och vill fånga hinner ofta försvinna om kameran behöver uppstartstid.
  #19  
Gammal 2017-01-20, 21:47
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 214
M10 (och andra digitala Leica) är ju i allra högsta grad spegelfria kameror, om än inte så kompakta som vissa andra. De drar mycket ström per default, om man inte stänger av displayen (eller har den Leica som helt saknar display). På min X-Pro 2 är uppstarttiden så kort att jag alltid stänger av den när jag fotograferat klart, och sätter på den i samband med att jag lyfter den till ögonhöjd - det går inte på alla kameror tyvärr.

Att komma upp i samma standbytid som DSLR på en spegelfri är inte möjligt med dagens teknik.
  #20  
Gammal 2017-01-20, 22:22
Dubbelolle
 
Medlem sedan: feb 2006
Inlägg: 197
afe skrev: DPR har hunnit testa den lite: https://www.dpreview.com/reviews/lei...-sample-images

Verkar bra tycker jag, även om uppstartstiden är rätt seg (1,5 sekund) - klart bättre än tidigare digitala M ändå (men sämre än min Fuji).

Hade jag råd skulle jag inte alls ha något emot att använda en M10 och några väl valda objektiv :)
!,5 sec, bra! ungefär som min gamla Sony RX10, det är framsteg! LO
  #21  
Gammal 2017-01-20, 23:00
joakim d
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 1 028
afe skrev: M10 (och andra digitala Leica) är ju i allra högsta grad spegelfria kameror, om än inte så kompakta som vissa andra. De drar mycket ström per default, om man inte stänger av displayen (eller har den Leica som helt saknar display). På min X-Pro 2 är uppstarttiden så kort att jag alltid stänger av den när jag fotograferat klart, och sätter på den i samband med att jag lyfter den till ögonhöjd - det går inte på alla kameror tyvärr.

Att komma upp i samma standbytid som DSLR på en spegelfri är inte möjligt med dagens teknik.
Vad menar du med att de drar mycket ström? Eftersom det är en optisk sökare skulle jag vilja säga tvärtom, när jag använder min M-246 som en mätsökarkamera, dvs ingen live view eller extern EVF, så känns de som batteriet räcker hur länge som helst. M9 var inte lika bra men den har ju ett klenare batteri.
  #22  
Gammal 2017-01-20, 23:04
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 214
joakim d skrev: Vad menar du med att de drar mycket ström? Eftersom det är en optisk sökare skulle jag vilja säga tvärtom, när jag använder min M-246 som en mätsökarkamera, dvs ingen live view eller extern EVF, så känns de som batteriet räcker hur länge som helst. M9 var inte lika bra men den har ju ett klenare batteri.
Jag menar det jag skrev - stänger man av LV o´ch sökare drar de inte mycket.
  #23  
Gammal 2017-01-20, 23:11
joakim d
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 1 028
Ok men du borde fundera på vad "...per default" betyder för en Leica M, det är knappast att köra med live view eller EVF påslagen.
  #24  
Gammal 2017-01-21, 03:15
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 749
alf109 skrev: Men en fråga: Vad menar man med uppstartstid?
Om det handlar om hur lång tid det tar från att man sätter på strömmen tills dess att det går att ta en bild är det ju helt ointressant, strömmen sätter man ju på när man går ut.
När jag fotar med mina DSLR så har jag jämt på strömmen så att de är hela tiden redo att snabbt plocka en bild, men när jag fotar med mina spegellösa så kan jag inte gå runt en hel dag med strömmen på. För att inte behöva med massor med lösa batterier i fickorna så måste jag snabbt stänga och sätta på strömmen emellan varven för att spara på batterierna. Då är uppstartstiden på en kamera väldigt viktig för mig så att man hinner få en bild när något intressant ögonblick dyker upp (tex. vid gatufotografering).
  #25  
Gammal 2017-01-21, 03:25
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 749
Dubbelolle skrev: !,5 sec, bra! ungefär som min gamla Sony RX10, det är framsteg! LO
1,5 sekunder tycker jag personligen ofta är klart för långsamt för att ens vara godkänt (mycket självklart beroende på vilken typ av fotografering man håller på med).
  #26  
Gammal 2017-01-21, 11:41
alf109
 
Medlem sedan: apr 2004
Inlägg: 2 801
martinot skrev: När jag fotar med mina DSLR så har jag jämt på strömmen så att de är hela tiden redo att snabbt plocka en bild, men när jag fotar med mina spegellösa så kan jag inte gå runt en hel dag med strömmen på. För att inte behöva med massor med lösa batterier i fickorna så måste jag snabbt stänga och sätta på strömmen emellan varven för att spara på batterierna. Då är uppstartstiden på en kamera väldigt viktig för mig så att man hinner få en bild när något intressant ögonblick dyker upp (tex. vid gatufotografering).
Det är ju precis det jag skriver, en Leica är ju att betrakta som en dslr i den aspekten, alltså ingen elektronisk sökare som man måste ha på. Den har j en helt optisk mätsökare.
  #27  
Gammal 2017-01-21, 11:44
alf109
 
Medlem sedan: apr 2004
Inlägg: 2 801
afe skrev: Jag menar det jag skrev - stänger man av LV o´ch sökare drar de inte mycket.
Som andra varit inne på så är det ju helt ointressant, på samma sätt som jag inte har skärmen igång på min D750 när jag är ute och plåtar har jag det ju inte heller på en Leica. Blir lite larvigt att hänga upp sig på en sådan sak när det handlar om 1,5 sek när man tar på sig skorna i hallen, eller?
  #28  
Gammal 2017-01-21, 18:57
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 749
alf109 skrev: Det är ju precis det jag skriver, en Leica är ju att betrakta som en dslr i den aspekten, alltså ingen elektronisk sökare som man måste ha på. Den har j en helt optisk mätsökare.
Stämmer! Blir ju närmast att jämföra med en DSLR i detta fallet precis som du säger (min kommentar gällde bara hur jag använde mina spegellösa).

Du har förresten en väldigt fin Shetland! 🙂 🐕
  #29  
Gammal 2017-01-21, 20:27
alf109
 
Medlem sedan: apr 2004
Inlägg: 2 801
Glimt
martinot skrev: Stämmer! Blir ju närmast att jämföra med en DSLR i detta fallet precis som du säger (min kommentar gällde bara hur jag använde mina spegellösa).

Du har förresten en väldigt fin Shetland! 🙂 🐕
Det är en Collie.
  #30  
Gammal 2017-01-22, 09:25
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 749
alf109 skrev: Det är en Collie.
Har funderat på en tidigare, men vi får se (är inte säker på att den passar just oss). Dom är grymt fina oavsett!
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 13:45.



Elinchrom ELC 125 - ELC 500 studioblixtar