Annons
  #31  
Gammal 2019-03-08, 05:55
martley
 
Medlem sedan: feb 2019
Inlägg: 198
Om man gör en utskrift på skrivaren man har hemma så brukar man kunna välja hur stor den ska bli. Det brukar finnas massvis med alternativ, allt från tumnaglar eller kontaktkopior eller passfoton till helsida, och ibland kan man till och med dela upp bilden på flera papper som man sen får pussla ihop. Den utskriftsstorlek man har ställt in med gimp eller photoshop spelar ingen roll.

Jag antar att man kan göra detsamma ifall man beställer en utskrift på ett fotolabb, och önskad storlek är antagligen nåt man anger i beställningen. Det enda som styr storleken på utskriften gissar jag är hur mycket man är villig att betala för den. Det enda som händer ifall man har för få pixlar i förhållande till storleken är att det blir grynigt.

Det man KAN påverka är proportionen mellan höjd och bredd genom att beskära bilden. De proportionerna blir desamma oavsett storlek på utskriften.

Jag gissar att huvudsyftet med storleksinställningarna i Gimp är till för att ifall man t.ex. har bestämt sig för att skriva ut på ett 9 x 15 cm fotopapper och ställer in de måtten i Gimp, så stämmer måtten på linjalerna i programmet, och i alla verktyg man använder kan man använda t.ex. centimeter i stället för pixlar.
  #32  
Gammal 2019-03-08, 06:21
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 495
Bilden behöver inte bli grynig för att man skriver ut den stort från ett litet antal pixlar. En uppskslning av antalet pixlar skapar nya pixlar mellan de ursprungliga.
Jag har läst i trådar hör på forumet att detta kan ske helt utan kvalitetsförlust. Inget jag själv kan bevisa, men jag upplever själv när jag gör utskrifter hemma i A3 att utskriften blir bättre än bilden på skärm.
  #33  
Gammal 2019-03-08, 06:39
Erik Schalin
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 13 878
fotobollfoto skrev: Jag har läst i trådar hör på forumet att detta kan ske helt utan kvalitetsförlust.
Nej det kan det inte.
Datorprogrammen gissar ju hur de nya pixlarna skall se ut efter den algoritm som används.
O det funkar till en viss gräns.

Om du har 4 pixlar i en kvadrat, 2 svarta o 2 vita.
Skall då de nya 5 vara svarta eller vita eller grå när programmet går till 9?
Det kommer inte se bra ut helt enkelt om vi tar i för mycket.
  #34  
Gammal 2019-03-08, 07:05
Lahn
 
Medlem sedan: okt 2016
Inlägg: 214
JörgenHBG skrev: Supporten på Fuji sa att 1000 pixlar =1 cm och det gjorde mig förvirrad.
Det är ungefär 100 pixlar per 1 cm (bättre 118 då blir tryckeriet nöjd) men det fungera också med mindre antal pixlar per cm.
  #35  
Gammal 2019-03-08, 07:10
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 495
Erik Schalin skrev: Nej det kan det inte.
Datorprogrammen gissar ju hur de nya pixlarna skall se ut efter den algoritm som används.
O det funkar till en viss gräns.

Om du har 4 pixlar i en kvadrat, 2 svarta o 2 vita.
Skall då de nya 5 vara svarta eller vita eller grå när programmet går till 9?
Det kommer inte se bra ut helt enkelt om vi tar i för mycket.
Detta är långt utanför mitt kompetensområde, men hag minns att någon visade med kurvor i ett diagram hur samplingen går till. Det är långt ifrån gissning.
Men eftersom detta som sagt är ingenting jag egentligen kan så lämnar jag fortsatt diskussion för stunden.
Kanske återkommer när jag haft tid att googla.
  #36  
Gammal 2019-03-08, 07:28
Lahn
 
Medlem sedan: okt 2016
Inlägg: 214
Erik Schalin skrev:
Om du har 4 pixlar i en kvadrat, 2 svarta o 2 vita.
Skall då de nya 5 vara svarta eller vita eller grå när programmet går till 9?
Det kommer inte se bra ut helt enkelt om vi tar i för mycket.
Datorn gissar inte so mycket som du tror, den beräkna mellanvärden och det gör den ganska bra. Här en exempel på dots per MILLIMETER från 300 dpi till 150 dpi.
I min exempel har jag bara ändrad linjärt, datorn ta även hänsyn till färgerna över och under min pixelrad. (dessutom finns et inte många motiv som har sådana kontrast på pixelnivå som i mitt exempel)

sorry på understa bildraden skall det står 300 dpi och 10 dots per 1 mm
Bifogade miniatyrer
Klicka på bilden för en större version

Namn:	test.jpg
Visningar:	3
Storlek:	53.1 KB
ID:	147554  

  #37  
Gammal 2019-03-08, 07:56
martley
 
Medlem sedan: feb 2019
Inlägg: 198
fotobollfoto skrev: Bilden behöver inte bli grynig för att man skriver ut den stort från ett litet antal pixlar. En uppskslning av antalet pixlar skapar nya pixlar mellan de ursprungliga.
Jag har läst i trådar hör på forumet att detta kan ske helt utan kvalitetsförlust. Inget jag själv kan bevisa, men jag upplever själv när jag gör utskrifter hemma i A3 att utskriften blir bättre än bilden på skärm.
Ordet "grynig" var lite fel valt, men jag kom inte på något bättre förut. Naturligtvis fungerar det att skala både upp och ned med ganska bra resultat så länge som man utgår från ett tillräckligt stort antal, men speciellt om man ska förstora bilden, vilket uppskalning innebär, så blir dels alla eventuella fel som brus och oskärpa mera synligt och förstorar man mera så är det varje enskild pixel man ser som en liten ruta. Datorn kan visserligen med olika algoritmer beräkna medelvärden från kringliggande pixlar och så vidare, men det blir inte samma detaljnivå som man skulle önska. Det saknas helt enkelt information för det.

Det är lite grand som pixlade ansikten i Efterlyst på TV. Om man kisar med ögonen kan man eventuellt känna igen personen i alla fall, eftersom det mänskliga ögat och den avancerade bildbehandling som sker i hjärnans syncentrum och som har tillgång till hela bildbanken av ansikten man tidigare sett till viss del återskapa bilden, men pixlar man ordentligt, i extremläget drar ned antalet pixkar till 1, dvs en svart ruta över ansiktet, så är även det omöjligt, om det inte är andra detaljer på bilden som gör att man känner igen personen.
  #38  
Gammal 2019-03-08, 09:26
Tonyeagle
 
Medlem sedan: nov 2001
Inlägg: 5 378
Förvirrande
JörgenHBG skrev: Tusen tack. Äntligen trillade poletten ner. Filmen gjorde susen. Att det kvittar hur stor bilden är bara formated är 4:3 för att det skall bli rätt i mitt fall (-:

Tyvärr har jag fotograferat motivet för närma så jag får inte med hela när Gimp ändrar till aspect ratio 4:3. Men då vet jag det till nästa gång att jag måste ha mer mariginal runt om.

Supporten på Fuji sa att 1000 pixlar =1 cm och det gjorde mig förvirrad.
Ja, det skulle gjort alla som genomgått grundkurs i fotoutskrifter förvirrade. Den som sa det hade förmodligen ganska nära noll koll eller så menade hen förmodligen att 10 000 pixlar täcker en kvadratcentimeter på utskriften. (Alternativt 100 pixlar per längdcentimeter).
Men som sagts tidigare så går det bra med lägre eller högre värden eftersom maskinen skalar upp/ner till den upplösningen som den arbetar i när den gör din bild.
  #39  
Gammal 2019-03-08, 09:33
Erik Schalin
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 13 878
Lahn skrev: Datorn gissar inte so mycket som du tror, den beräkna mellanvärden och det gör den ganska bra. Här en exempel på dots per MILLIMETER från 300 dpi till 150 dpi.
I min exempel har jag bara ändrad linjärt, datorn ta även hänsyn till färgerna över och under min pixelrad. (dessutom finns et inte många motiv som har sådana kontrast på pixelnivå som i mitt exempel)

sorry på understa bildraden skall det står 300 dpi och 10 dots per 1 mm
Nä den gissar ingenting. Den följer en matematisk algoritm.
I exemplet jag gav skulle man få en massa grå punkter.
Men i fallet borde de vara svarta eller vita.
Så det funkar i en större mängd pixlar till en viss gräns.
Precis som jag skrev o ditt exempel visar.
Som färgklickarna ser ut så får du 2 helt olika bilder. Men med några miljoner färgklickar så blir det en annan sak.
  #40  
Gammal 2019-03-08, 10:00
JörgenHBG
 
Medlem sedan: mar 2019
Inlägg: 10
fotobollfoto skrev: Ja jösses, du hade behövt 30 000 * 40 000 pixlar i bilden för din utskrift i då fall.

En sådan bildfil behöver man nästan lastbil för att leverera
:-)

Fel av mig. Läste mailet från Fuji för hastigt. Naturligtvis är det 1000 pixlar på 10 cm. My bad (-:
  #41  
Gammal 2019-03-08, 10:09
JörgenHBG
 
Medlem sedan: mar 2019
Inlägg: 10
Någon som vet varför Gimp föreslår kvaliten 90 när jag exporterar till Jpeg? Bör jag dra upp den till 100 ?

Om jag sparar på vanligt sätt blir formatet cxf. Har aldrig hört det formatet tidigare. Fotofirman vill ha jpeg och är det väl exportera som man skall då.

Ha en bra dag!
  #42  
Gammal 2019-03-08, 10:30
Uffe_Nordholm
 
Medlem sedan: jan 2002
Inlägg: 1 404
JörgenHBG skrev: Någon som vet varför Gimp föreslår kvaliten 90 när jag exporterar till Jpeg? Bör jag dra upp den till 100 ?

Om jag sparar på vanligt sätt blir formatet cxf. Har aldrig hört det formatet tidigare. Fotofirman vill ha jpeg och är det väl exportera som man skall då.

Ha en bra dag!
Varför Gimp väljer att föreslå just 90 i kvalitet vet jag inte, det kan vara en inställning någonstans som du kanske kan ändra.

Vad gäller att ändra inställningen eller inte så beror det på vad du vill göra med filen: om du skall fortsätta bearbeta bilden senare så bör du ha högsta kvalitet, men om du sparar en färdigbearbetad fil så kan du välja att dra ner lite på kvaliteten. Hur mycket du kan dra ner beror på en del saker, tex hur mycket utrymme du sparar genom att komprimera bilden och vad exakt den skall användas till. Personligen tycker jag dock inte att jag sparar nog med utrymme för att göra kvalitetsförlusten värd besväret, så jag sparar alla bilder i högsta kvalitet.
  #43  
Gammal 2019-03-08, 10:37
AWid
 
Medlem sedan: mar 2010
Inlägg: 1 180
JörgenHBG skrev: Någon som vet varför Gimp föreslår kvaliten 90 när jag exporterar till Jpeg? Bör jag dra upp den till 100 ?.....................................
Filen blir mindre i kvalitet 90 jämfört med 100.
I praktiken spelar det ingen roll och man kan dra ner kvaliteten ännu mer utan att se någon skillnad (ända ner till kanske 60 - 70). Men spara den i 100 % så vet du att du maxat kvaliteten.
Tänk bara på att du sparar en kopia med nytt namn hela tiden och låter originalfilen vara oredigerad. Annars kommer din originalfil att bli lite sämre för varje gång du öppnar och sparar den. (Jpeg är ett komprimerat filformat och varje gång du sparar samma fil komprimeras den på nytt och kvaliteten försämras).
Beträffande den bild du har och som tidigare diskuterats i tråden kan du ju skriva ut den i vilket format (sidförhållande) som helst så du får med de delar av bilden som du tycker ska vara med. En glasmästare eller ramverkstad fixar enkelt en passande ram till bilden oavsett hur sidförhållandena är. Eller måste det vara precis 4:3?
  #44  
Gammal 2019-03-08, 11:07
Erik Schalin
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 13 878
JörgenHBG skrev: Någon som vet varför Gimp föreslår kvaliten 90 när jag exporterar till Jpeg? Bör jag dra upp den till 100 ?

Om jag sparar på vanligt sätt blir formatet cxf. Har aldrig hört det formatet tidigare. Fotofirman vill ha jpeg och är det väl exportera som man skall då.

Ha en bra dag!
Det kvalitetsbegreppet innebär programmet reducerar antalet färger som presenteras.
Nu vet jag inte exakt men tänk att om det fanns 100 000 blå så med 90% så finns det bara 90 000 blå nyanser kvar i filen vilket gör att filen kommer minska i storlek i antal bytes.
Data mängdens minskning sker i algoritmer som tar hänsyn till ögats förmåga. O därmed så kommer man knappast se ngn skillnad precis som Anders skrev nyss.
  #45  
Gammal 2019-03-08, 11:17
JörgenHBG
 
Medlem sedan: mar 2019
Inlägg: 10
AWid skrev: Filen blir mindre i kvalitet 90 jämfört med 100.
I praktiken spelar det ingen roll och man kan dra ner kvaliteten ännu mer utan att se någon skillnad (ända ner till kanske 60 - 70). Men spara den i 100 % så vet du att du maxat kvaliteten.
Tänk bara på att du sparar en kopia med nytt namn hela tiden och låter originalfilen vara oredigerad. Annars kommer din originalfil att bli lite sämre för varje gång du öppnar och sparar den. (Jpeg är ett komprimerat filformat och varje gång du sparar samma fil komprimeras den på nytt och kvaliteten försämras).
Beträffande den bild du har och som tidigare diskuterats i tråden kan du ju skriva ut den i vilket format (sidförhållande) som helst så du får med de delar av bilden som du tycker ska vara med. En glasmästare eller ramverkstad fixar enkelt en passande ram till bilden oavsett hur sidförhållandena är. Eller måste det vara precis 4:3?
Grejen är att jag har en serie foton på väggen som är i 40x30 ramar så vill ju ha alla i samma.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 13:13.



Tether Tools Case Air