Annons
  #31  
Gammal 2012-03-23, 13:59
Falumas
 
Medlem sedan: dec 2005
Inlägg: 10 434
clindh skrev: Det där finns faktiskt i forumprogramvaran redan, men vi har inaktiverat den funktionen. Vet inte om den skulle tillföra/förbättra något - möjligen hjälpa de som vet med sig att de är så lättprovocerade att man har svårt att ignorera vad någon skriver. Men jag tror att de här herrarna (för det är väl alltid män) som alltid hamnar i konflikt runt vem som vet bäst faktiskt söker de konflikterna, de göds av dem - så de skullle troligen inte använda en sådan funktion.

Det bästa ni kan göra är att hjälpa oss hitta inlägg som borde modereras - rapportera inlägg som tangerar eller bryter våra regler, så får vi kika på dem.

(Nu är vi off topic, borde vi moderera detta?)
Ni borde en bygga en funktion så att man kan filtrera bort vissa typer av inlägg. Alla får markera när dom skriver inlägget hurvida det innehåller något possitiv om Canon, Nikon, Digitalfotografi, Negativfotografi, Microsoft, Google eller Apple. Så kan alla sedan leva i sin egna drömvärld där ingen tycker anorlunda. Då kan lättstötta märkestalibaner öppna t.ex. Canon vs Nikon-trådarna och bara läsa possitiva saker om sitt märke.

/Karl
  #32  
Gammal 2012-03-23, 14:00
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
Mankan, jag håller med dig i stort sett i allt du skriver.
Själv tror jag man på FS egentligen kan framföra vilken åsikt som helst om man argumenterar för den på ett vänligt sätt. Och vänligt sätt undantar ju direkta påhopp och diskriminering.

Jag har personligen hållit mig allt mer och mer borta från forumtrådar typ "VS-forum". Lite uppfriskande OT framfört med glimten i ögat är absolut inget att hänga upp sig på.

Däremot anser jag att märkesfixering/märkesfanatism är den faktor som verkligen förstör trådarna och tar bort möjligheterna att föra sakliga diskussioner.

Orkar inte slåss mot väderkvarnar längre.

Har därför sökt mig mer och mer till "vänligare" tekniktrådar. Exempel: Sonytrådarna med A900/A850 liskom NEX-7 och A77-tråden. Över tid har mycket av märkesfanatism försvunnit ur dessa trådar och alla märken diskuteras mer med öppna sinnen. Dock poppar det ju upp tendenser även där, men deltagarna tenderar till att då agera mot det=självmoderation utan att munkavel läggs för själva rätten att yttra sig.


Jag känner till lite mer än du om NN:s öde. Det är inte så mycket mer att orda om det nu. Beslutet är fattat och verkställt.

Lustigt nog innehåller din slutkläm kanske en stor sanning, men även om den är sann så innehåller den ju
"inkompetetenta idioter". Jag kan hålla med dig, men det är nog ett gränsfall till vad som bör tolereras i en tråd.

Även om en spade bör kallas spade kanske man borde skriva: "mindre insatta", "ovetande", "folk som kanske inte tänkt efter", "dåligt pålästa" eller annat. Det biter lika bra.

Mvh//Lennart
  #33  
Gammal 2012-03-23, 14:57
genkakuzai
 
Medlem sedan: aug 2010
Inlägg: 752
clindh skrev: Det bästa ni kan göra är att hjälpa oss hitta inlägg som borde modereras - rapportera inlägg som tangerar eller bryter våra regler, så får vi kika på dem.

(Nu är vi off topic, borde vi moderera detta?)
Det där är ju ett utmärkt exempel på att ni behöver fler moderatorer. Om ni behöver hjälp från användare är ni ju bevisligen underbemannade i det avseendet.
  #34  
Gammal 2012-03-23, 15:26
clindh
Kodsnickare
 
Medlem sedan: apr 2001
Inlägg: 4 736
genkakuzai skrev: Det där är ju ett utmärkt exempel på att ni behöver fler moderatorer. Om ni behöver hjälp från användare är ni ju bevisligen underbemannade i det avseendet.
Hur många forum tror du har horder av moderatorer som sitter 7-24 och läser allt som skrivs, som hökar som hugger ner direkt på överträdelser? Rapporter från vaksamma medlemmar (låt oss kalla dem hjälpmoderatorer då) är viktiga.

Men jag håller med om att vi har dålig modereringsberedskap vissa tider, sena nätter och på helger så 1-2 moderatorer med annan dygnsrytm än oss andra skulle inte skada. Någon intresserad?
__________________
fotosidan.se

Senast redigerad av clindh den 2012-03-23 klockan 15:41. Anledning: besvarade fel inlägg först
  #35  
Gammal 2012-03-23, 15:30
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 150
kode skrev: Nej, knappast. De flesta större fora saknar möjlighet att läsa allt som skrivs och förlitar sig på att vanliga medlemmar rapporterar oegentligheter.

Ett alternativ vore förstås att FS måste godkänna alla inlägg som skrivs innan de syns. Det vore nog bäst, tycker jag.
Jag hoppas du inte menar allvar - hur i hela friden skulle det fungera på ett så här stort forum att alla inlägg skulle godkännas?
  #36  
Gammal 2012-03-23, 15:37
clindh
Kodsnickare
 
Medlem sedan: apr 2001
Inlägg: 4 736
afe skrev: Jag hoppas du inte menar allvar - hur i hela friden skulle det fungera på ett så här stort forum att alla inlägg skulle godkännas?
Nej det finns inte på världskartan, som Mats Qviberg sa när han åt korv ;)
__________________
fotosidan.se
  #37  
Gammal 2012-03-23, 16:50
Mankan G
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 5 678
Glimt
Photocon skrev: Lustigt nog innehåller din slutkläm kanske en stor sanning, men även om den är sann så innehåller den ju
"inkompetetenta idioter". Jag kan hålla med dig, men det är nog ett gränsfall till vad som bör tolereras i en tråd.
Mvh//Lennart
Min slutkläm var ett skämt om det nu var någon som missade det. Glömde bara bort smileyn.....
Alla andra förutom jag kan ju knappast vara mindre belevrade...... :-) Nu missade jag den inte!

Skulle faktiskt vilja påstå att de allra flesta är väldigt trevliga, pålästa och bra på att diskutera. Det finns dock undantag som sagt. Vissa kan vara oerhört tekniskt kunniga men då och då använda ett språkbruk som ....kanske kan uppröra. Andra är bara jobbiga hela tiden. Men som sagt, de flesta är alldeles ...bra.
  #38  
Gammal 2012-03-23, 17:49
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
Tummen ner
kode skrev: Nej, knappast. De flesta större fora saknar möjlighet att läsa allt som skrivs och förlitar sig på att vanliga medlemmar rapporterar oegentligheter.

Ett alternativ vore förstås att FS måste godkänna alla inlägg som skrivs innan de syns. Det vore nog bäst, tycker jag.
Jag letade förtvivlat efter någon underton av ironi, men förgäves. Hoppas verkligen att du glömde att tänka efter innan du skrev inlägget. Skulle något sådant införas blev nog konsekvensen att FS aldrig mer behövde en endaste moderator.

Medlemstappet skulle bli så enormt att FS efter ett tag skulle upphöra att existera.

Tänk dig följande scenario i en tekniktråd:

Fråga: "Hur hittar jag customfunktionen för spegeluppfällning? "
Efter några timmar godkänns frågan och den läggs ut.
Svar: "Cfn 9, välj 1. Default är 0"
Klockan har passerat midnatt så svaret godkänns nästa dag. Under tiden har fler personer svarat på frågan med vissa variationer och svaren godkänns undan för undan och hackar sönder hela tråden.

Bara en praktiskt konsekvens. Sedan har vi de andra mer vittgående konsekvenserna på det.

Enl min åsikt ett absolut icke önskvärt alternativ.

//Lennart
  #39  
Gammal 2012-03-23, 17:53
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
kode skrev: Istället för att rekrytera öppet så här skulle jag nog istället rekommendera att titta på vilka som brukar rapportera, ev. vilka tider de brukar göra det, och ifall de verkar vara vettiga i övrigt höra om dessa är intresserade. Oftast är det de minst lämpliga som anmäler sig frivilliga, annars...
Nej, enl mitt förmenande även detta ett förslag av mindre lyckad art.

//Lennart
  #40  
Gammal 2012-03-23, 17:59
Leo S
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 860
Jag har ingen djupare insyn i det specifika fallet mer än att jag trott jag läst mycket av vad NN skrivit, har en bild av NN och blev överraskad av reaktionerna och konsekvenserna. Jag inser att jag inte har hela bilden av vad som hänt.

Men mer generellt har jag ganska länge funderat kring detta med ton och förhållningssätt. Något jag vet mer om är att det finns många personer med djupt nischade intressen som t ex fototeknik som samtidigt har svårigheter att läsa av andras reaktioner och förhålla sig till dem på ett allmänt accepterat sätt. Och detta är uppenbart i vissa fall på ett forum som FS.

Alltså en öppen och ödmjuk fråga: hur ska vi förhålla oss till de som inte är kapabla att förstå sociala koder på ett internetforum? Jag personligen har svårt att säga att "kan man inte följa reglerna får man inte vara med", jag tycker det är mer komplicerat än så. Men det är en viktig diskussion och jag hoppas den kan fortsätta.

Mvh Leo
  #41  
Gammal 2012-03-23, 18:54
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
Leo S skrev: Jag har ingen djupare insyn i det specifika fallet mer än att jag trott jag läst mycket av vad NN skrivit, har en bild av NN och blev överraskad av reaktionerna och konsekvenserna. Jag inser att jag inte har hela bilden av vad som hänt.

Men mer generellt har jag ganska länge funderat kring detta med ton och förhållningssätt. Något jag vet mer om är att det finns många personer med djupt nischade intressen som t ex fototeknik som samtidigt har svårigheter att läsa av andras reaktioner och förhålla sig till dem på ett allmänt accepterat sätt. Och detta är uppenbart i vissa fall på ett forum som FS.

Alltså en öppen och ödmjuk fråga: hur ska vi förhålla oss till de som inte är kapabla att förstå sociala koder på ett internetforum? Jag personligen har svårt att säga att "kan man inte följa reglerna får man inte vara med", jag tycker det är mer komplicerat än så. Men det är en viktig diskussion och jag hoppas den kan fortsätta.

Mvh Leo
Det kallar jag nog huvudet på spiken, verkligen. Insiktsfullt att ta upp detta, tycker jag. Nu säger ju FS ledning att de varit i kontakt med NN ett antal gånger.

Jag vet själv hur svårt det är om man är verkligen kunnig i ett ämnesområde som man själv uppfattar som lätt att förstå. Man kan då bli lätt blind för att andra har svårare att hänga med och i iver att klargöra vad man menar så är man så låst vid själva ämnet att man kanske använder en lite "kortare" ton när man försöker förklara för xx:e gången. Då kan det vara svårt att notera andras reaktioner.

Jag har dock svårt för att lämna ett bra svar på vad som bör göras i sådana fall. Själv försöker jag, om jag själv blir utsatt för ett svar eller kommentar som jag KAN tolka som illa ment hellre fria än fälla.

Har du själv några idéer? Hur göra med dyslektiker? I skrivspråk är de ju handikappade många gånger. Folk som lider av Tourettes syndrom kan ju bli oerhört misstolkade när det gäller talspråk.

//Lennart
  #42  
Gammal 2012-03-23, 19:07
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
kode skrev: Om du nu är så kraftigt emot det förslag jag la fram så skulle du ju kanske kunna motivera det.
Jag TROR att bakom de som frekvent anmäler inlägg kan dölja sig en kronisk felsökare. Inte alla gånger givetvis, men tillräckligt för att en urvalsprocess skulle bli väldigt svår att göra.

Jag TROR MER på en vidsynt moderation från sajtens ledning och forumdeltagarnas eget förnuft. Med förnuft menar jag vanlig anständig artighet och respekt gentemot de man diskuterar med.

Här finns tyvärr exempel där någon genast hackar på en person som är ordblind och stavar lite illa även om andemeningen i vad de ordblindes inlägg är glasklar. Där anser jag att det är oerhört mycket viktigare att en moderator "slår ner" än vid lite OT.

Nota bene: majoriteten på FS upplever jag har egenskaperna vanlig anständig artighet och respekt för andra man diskuterar med på ett forum. Ditt förslag blir då dessutom som att skjuta sparv med luftvärnskanon.

//Lennart
  #43  
Gammal 2012-03-23, 19:50
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 150
Det är inte alltid så lätt att skriva inlägg i ett forum (eller e-postmeddelanden) utan att det riskerar missförstås eller uppfattas som burdust. Det är oftast lättare med e-posten eftersom man i många fall kan ringa upp avsändaren och reda ut att det inte alls var menat som vare sig burdust eller elakt, även om det var synnerligen lätt att tolka det så när man läser texten.

Många människor har svårt att uttrycka sig i skriven text, och enligt min erfarenhet är det oftast nya medlemmar som råkar ut för "påhopp" när de skriver i forumen eller bloggar och inte följer de oskrivna regler som alltid finns i communities som Fotosidan. De flesta tar till sig kritiken efter påpekanden från andra medlemmar eller moderatorerna och en del sparkar bakut totalt (som vi såg exempel på i bloggarna härom sistens). Jag tycker inte att det är ok att på ett (ofta) otrevligt sätt kritisera det som skrivs bara för att skribenten inte har stavat rätt eller särskriver. En del medlemmar verkar väldigt pigga på att anmärka på det som skrivs på startsidan, och jag förstår inte riktigt varför. Just det beteendet tycker jag blivit vanligare på sistone tyvärr.

Kontentan är att om jag som skribent får en massa mothugg för mitt sätt att skriva, eller varningar från moderatorerna, så kanske jag ska fundera på om jag kan uttrycka mig på ett annat sätt eller försöka rätta mig efter de skrivna och oskrivna regler som finns. Om jag inte förstår reglerna kan jag ju fråga vad som gäller (och försöka ställa frågan på ett sätt som inte retar upp alla). Om jag inte är villig att anpassa mig till forumets regler bör jag nog söka mig någon annan stans, eller vara beredd på att ta de konsekvenser som kan uppstå.

Jag har varit medlem här i tio år och känner bara till två permanenta avstängningar. Utöver dessa har det säkert förekommit en del tillfälliga avstängningar som man inte märker på samma sätt - att en flitig skribent är borta från forumen någon månad kan ju t.ex. bero på semester :)

Hur som helst tror jag inte det är ett stort problem med medlemmar som "missbrukar" forumet. Det som oftast ställer till det i forumtrådarna är när märkeskrigen inte kan hålla sig i de vs-trådar som finns, vilket det finns en hel del exempel på i framför allt tråden om D800 - tråden om 5D Mk III verkar vara av samma intresse för de som gillar att gnälla på det andra märket.

Sonyforumet är en udda fågel i det här sammanhanget. Där avhandlas allt i ett par tre trådar som är väldigt underhållande att följa och deltaga i - däremot är just de trådarna en katastrof om man vill ha information om det trådrubrikerna antyder att de handlar om ;) Om de medlemmar som inte är aktiva i de trådarna inte har några problem med att de svävar ut, tycker jag inte heller de är något som behöver modereras (annat än från rena personangrepp och dylikt, men det händer sällan).

Mycket svammel blev det, men det är vad JAG tycker i alla fall :)
  #44  
Gammal 2012-03-23, 21:05
Leo S
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 860
Photocon skrev: Det kallar jag nog huvudet på spiken, verkligen. Insiktsfullt att ta upp detta, tycker jag. Nu säger ju FS ledning att de varit i kontakt med NN ett antal gånger.

Jag vet själv hur svårt det är om man är verkligen kunnig i ett ämnesområde som man själv uppfattar som lätt att förstå. Man kan då bli lätt blind för att andra har svårare att hänga med och i iver att klargöra vad man menar så är man så låst vid själva ämnet att man kanske använder en lite "kortare" ton när man försöker förklara för xx:e gången. Då kan det vara svårt att notera andras reaktioner.

Jag har dock svårt för att lämna ett bra svar på vad som bör göras i sådana fall. Själv försöker jag, om jag själv blir utsatt för ett svar eller kommentar som jag KAN tolka som illa ment hellre fria än fälla.

Har du själv några idéer? Hur göra med dyslektiker? I skrivspråk är de ju handikappade många gånger. Folk som lider av Tourettes syndrom kan ju bli oerhört misstolkade när det gäller talspråk.

//Lennart
Tack Lennart för uppskattande ord!

Det finns förstås inga enkla svar, och frågan kan bli hur stor och filosofisk som helst... I grunden handlar det väl om att internetforum blir en allt större del av vår kommunikation. Och ska internetforum särskilja sig i frågor som tolerans och möjlighet att vara delaktig mot hur vi bestämt att vi ska förhålla oss i verkliga livet gentemot människor med funktionshinder?

Om vi tar människor med funktionsnedsättningar inom autismspektrat, så har många ett specialintresse som kan vara t ex kameror och teknik som de brinner för. Samtidigt gör funktionsnedsättningen att de inte kan läsa av sociala koder som att mjuka upp sitt budskap med lite vänligt kringsnack - så de uppfattas som oförskämda. De kanske inte kan tolka ironi eller det som är underförstått i någon annans inlägg - allt är mycket bokstavligt. Samtidigt betyder ett forum som FS så mycket för dem för att få uttrycka sin passion.

Och det här kan även gälla personer som inte varit nära att ha fått en diagnos men som har mer eller mindre av svårigheterna.

Och åter till kärnfrågan: hur ska alla få komma med i gemenskapen kring en passion även om några av oss har svårt att följa reglerna - av skäl som vi inte själva alltid rår över?
  #45  
Gammal 2012-03-23, 21:08
Photocon
 
Medlem sedan: jun 2006
Inlägg: 8 647
kode skrev: Exempel på folk som anmäler felstavningar? Jag tror ju snarare isf att det är de som klankar ner onödigt hårt på felstavningar som ska få sina inlägg anmälda. Hade jag själv haft dyslexi hade jag dock gärna tagit emot rättelser (inte för att de skulle kunna hjälpa särskilt mycket eftersom tidsfristen man har för att redigera sina inlägg är väldigt kort, men ändå). Det finns olika sätt att framföra kritik, tro det eller ej.

Jag förstår inte din analogi. Hur är detta att "skjuta sparv med LV-kanon?"
Jag förstår inte riktigt hur du läst mitt inlägg, men det är ju bara ytterligare ett exempel på hur lätt det kan bli fel som ingen moderator skulle ha en chans att upptäcka.

Notera att jag skrev "Här finns tyvärr exempel där någon genast hackar på en person som är ordblind och stavar lite illa även om andemeningen i vad de ordblindes inlägg är glasklar. Där anser jag att det är oerhört mycket viktigare att en moderator "slår ner" än vid lite OT."

Och där kommenterar du Goddag Yxskaft med: "Jag tror ju snarare isf att det är de som klankar ner onödigt hårt på felstavningar som ska få sina inlägg anmälda."

JAMEN, SJÄLVKLART. Tycker du att jag skrev att folk anmält inlägg för felstavningar? Det har mig veterligen aldrig skett. Däremot att de som skrivit felstavade inlägg fått svar från deltagare på tråden där de pikats för sin stavning. Så självklart menar jag att en moderator ska slå ned på den som angriper stackaren som råkar stava lite illa.

MYCKET skulle underlättas om de som besvarar en kommentar verkligen läste igenom den innan, vilket du tyvärr missat här.

Analogin tycker jag är glasklar. Men den innebär att båda dina förslag är "för mycket". Förslag nr 1 fanns ju inte ens på FS-ledningens världskarta enl tidigare inlägg.

Låt oss enas om en sak. Du tycker inte mina förslag är bra och jag tycker inte dina är bra. Tror inte det är någon idé att försöka kompromissa. Men det är ju båda våras demokratiska rätt att ha uppfattningar samt uttrycka dem. Och vi får båda finna oss i att få mothugg eller medhåll alternativt mötas av tystnad.

Mvh//Lennart
Tråden är stängd

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 22:40.



Elinchrom ELM8