#16  
Gammal 2018-04-11, 10:57
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Fredrik AVT skrev: Per matematisk definition är ASA noll ett asymptotiskt värde. Att man sedan kan koppla ur sensorn är en annan fråga. Vid ASA 0 är DIN minus oändligt.

ISO är både linjär on logaritmisk eftersom ISO egentligen skall anges som ASA/DIN d v s t ex 100/21°. Det är ett kompromissmått för att glädja både amerikaner och tyskar.
Per matematisk definition är ASA noll väl definierat, dvs 0, ingen känslighet. Det är inte asymptotiskt utan går att uppnå både teoretiskt och praktiskt. Skalan börjar på noll, inte nästan noll.

Dags för ISOL-skalan, ISOL10 är samma sak som ISO100, ISOL11 är samma sak som ISO200.

Med tanke på mitt ID kanske ISOLEN10 blir bättre. Skalan kommer definieras på isolen.se

ISOLEN står för ISO Logaritmiskt EV-baserad Normaliserad.
  #17  
Gammal 2018-04-11, 15:58
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 488
iSolen.se skrev: [...]

Med tanke på mitt ID kanske ISOLEN10 blir bättre. Skalan kommer definieras på isolen.se

ISOLEN står för ISO Logaritmiskt EV-baserad Normaliserad.
Och när skalan är beskriven får du börja bygga sensorer som är skalbefriade - som utan förstärkning eller dämpning fångar perfekt mängd ljus oavsett hur ljust det är eller vilken slutartid eller bländare jag väljer att använda. :-)
  #18  
Gammal 2018-04-11, 16:38
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 616
iSolen.se skrev: Per matematisk definition är ASA noll väl definierat, dvs 0...
Jag vet inte om problemet är att du inte förstår matematiken eller inte förstår hur ISO-värdet fungerar, men du har fel. Precis som Fredrik tidigare förklarat är värdet asymptotiskt. Det kan närma sig noll i oändlighet utan att någonsin bli noll.
  #19  
Gammal 2018-04-11, 17:16
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
ErlandH skrev: Jag vet inte om problemet är att du inte förstår matematiken eller inte förstår hur ISO-värdet fungerar, men du har fel. Precis som Fredrik tidigare förklarat är värdet asymptotiskt. Det kan närma sig noll i oändlighet utan att någonsin bli noll.
Varför kan det inte vara noll? Det är en vanlig linjär skala. Att det inte kan vara negativt är en annan sak.
  #20  
Gammal 2018-04-11, 18:31
chto
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 21
Garv! Iso 0.1
När jag plåtar våtplåt för att göra negativ ligger jag på ISO 0.1. Det är mitt bottennapp. För att göra positiv på plåt ligger ISO 1.2 som högst.
  #21  
Gammal 2018-04-11, 18:36
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 869
iSolen.se skrev: Varför kan det inte vara noll? Det är en vanlig linjär skala. Att det inte kan vara negativt är en annan sak.
Om du plottar det själv på en graf med linjär skala så ser du att ASA ger en hyperbolisk kurva som närmar sig noll men aldrig når noll. DIN är en logaritmisk transformation som ger en rak linje istället.
  #22  
Gammal 2018-04-11, 19:09
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Fredrik AVT skrev: Om du plottar det själv på en graf med linjär skala så ser du att ASA ger en hyperbolisk kurva som närmar sig noll men aldrig når noll. DIN är en logaritmisk transformation som ger en rak linje istället.
Det beror förstås på vad du väljer axlar om det blir linje eller kurva.

Det ändrar inte att ASA 0 är väldefinierat teoretiskt och uppnåeligt praktiskt.
  #23  
Gammal 2018-04-11, 20:13
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 869
iSolen.se skrev: Det beror förstås på vad du väljer axlar om det blir linje eller kurva.

Det ändrar inte att ASA 0 är väldefinierat teoretiskt och uppnåeligt praktiskt.
Det är just det att det är teoretiskt (matematiskt) ouppnåligt. Faktiskt även praktiskt om du tog bort sensorn i kameran och drog ut batteriet finns det en fotoelektrisk alstring i kameramaterialet, händerna mm men den är extremt låg men inte noll. ASA kanske kan vara 10EXP-20 men därmed inte noll hur liten den än är.
  #24  
Gammal 2018-04-11, 20:20
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Fredrik AVT skrev: Det är just det att det är teoretiskt (matematiskt) ouppnåligt. Faktiskt även praktiskt om du tog bort sensorn i kameran och drog ut batteriet finns det en fotoelektrisk alstring i kameramaterialet, händerna mm men den är extremt låg men inte noll. ASA kanske kan vara 10EXP-20 men därmed inte noll hur liten den än är.
Nejdå, tar du ut sensorn kommer inte motivet påverka bilden alls, noll funkar bra teoretiskt. Praktisk verkar du vara inne på mätbrus och då är det i praktiken även noll, ingen signal, ingen koppling mellan bild och output.

ASA 10 är en viss känslighet. ASA 20 är dubbelt så känsligt och ASA 0 är okänsligt. ASA 10 ger hälften av vad ASA 20 ger och ASA 0, lika mycket mindre, dvs noll i output.
  #25  
Gammal 2018-04-11, 21:06
Erik X
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 497
Som tidigare nämnts: ISO-inställningen styr i praktiken hur mycket man förstärker signalen från fotodioderna innan de skickas till AD-omvandlaren. Om man vill ha extremt låg ISO skulle man i stället behöva dämpa signalen och jag är nästan säker på att man då skulle överstyra fotodioderna så att de lämnar sitt linjära arbetsområde och börja uppvisa kompression eller klippning långt innan AD-omvandlaren är fullt utstyrd.. Det borde i och för sig kunna ge intressanta bildeffekter :)
Hursomhelst, eftersom ingen kameratillverkare prioriterar detta så är antagligen gråfilter framför objektivet den enda lösningen :-D
  #26  
Gammal 2018-04-11, 22:52
apersson850
 
Medlem sedan: aug 2007
Inlägg: 9 024
iSolen.se skrev: ASA 10 är en viss känslighet. ASA 20 är dubbelt så känsligt och ASA 0 är okänsligt. ASA 10 ger hälften av vad ASA 20 ger och ASA 0, lika mycket mindre, dvs noll i output.
Nu ser vi vad du inte förstår. Serien är geometrisk, inte aritmetisk.
När ASA 20 ger dubbelt så mycket som ASA 10, är det ASA 5 som ger lika mycket mindre, alltså hälften av ASA 10. Sen ger ASA 2,5 hälften av ASA 5, och så vidare. Men ner till noll kommer du inte. Den här skalan är helt enkelt inte defnierad på ett sådant sätt att den kan ange ett mått på ingen känslighet alls. Den kan bara ange allt mindre känsligheter.
  #27  
Gammal 2018-04-12, 05:53
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 869
iSolen.se skrev: Nejdå, tar du ut sensorn kommer inte motivet påverka bilden alls, noll funkar bra teoretiskt. Praktisk verkar du vara inne på mätbrus och då är det i praktiken även noll, ingen signal, ingen koppling mellan bild och output.

ASA 10 är en viss känslighet. ASA 20 är dubbelt så känsligt och ASA 0 är okänsligt. ASA 10 ger hälften av vad ASA 20 ger och ASA 0, lika mycket mindre, dvs noll i output.
Din skala är logaritmisk där en ökning med 10 innebär en dubblering av ljuskänsligheten. DIN ökar med 3 istället. ASA är inte logaritmisk utan precis som sagts dubbleras resp halveras ASA för varje dubblering ellee halvering av känsligheten. Noll kan aldrig nås.
  #28  
Gammal 2018-04-12, 06:20
joand
 
Medlem sedan: jun 2004
Inlägg: 410
Fredrik AVT skrev: Det är just det att det är teoretiskt (matematiskt) ouppnåligt. Faktiskt även praktiskt om du tog bort sensorn i kameran och drog ut batteriet finns det en fotoelektrisk alstring i kameramaterialet, händerna mm men den är extremt låg men inte noll. ASA kanske kan vara 10EXP-20 men därmed inte noll hur liten den än är.
En del kommentarer om den här tråden:

Sensorer har inget ISO. ISO är definierat som en översättning från exponering till ljushet i den färdiga bilden, och för att ljushet skall vara definierat så måste bilden vara i en känd färgrymd, t.ex. sRGB. Kameran har ett ISO, inte sensorn. Det finns exempel på att exakt samma sensor ger olika lägsta-ISO i olika kameror. Rå-filer har inte heller något definierat ISO.

Detsamma gäller vanlig film. ISO är definierat bara tillsammans med en rekommenderad framkallningsprocess. Byter du framkallningsprocess så ändras ISOt, per definition.

Det betyder också att ISO inte har något med förstärkning att göra. Många kameror använder en förstärkare kopplat till ISO-inställningen, men inte alla, och inte nödvändigtvis för alla ISO. Det går utmärkt att implementera ISO helt i mjukvara.

En kamera som bara levererar svarta jpeg-bilder har iso 0. Den behöver inte ens ha någon sensor.
  #29  
Gammal 2018-04-12, 06:32
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 488
joand skrev: [...]
Detsamma gäller vanlig film. ISO är definierat bara tillsammans med en rekommenderad framkallningsprocess. Byter du framkallningsprocess så ändras ISOt, per definition.
Ja så är det såklart. Man pressade.
”Tri-X (400) pressad till 3200” innebar att man ställde kamerans ISO i läge 3200. När man kom hem framkallade man för ISO 3200.
Lite extra grynighet fick man på köpet.
Filmen i sig var optimerad för 400.
  #30  
Gammal 2018-04-12, 06:34
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 488
joand skrev: [...]
En kamera som bara levererar svarta jpeg-bilder har iso 0. Den behöver inte ens ha någon sensor.
... och är inte en kamera.

Wikipedia:
...En kamera består av en ljustät kammare i vilken det i ena änden sitter ett objektiv eller motsvarande och i den andra något ljuskänsligt material...

Utan ljuskänslighet är det inte en kamera.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 01:04.



Elinchrom ELB 500 TTL