#1651  
Gammal 2019-07-01, 20:04
AWid
 
Medlem sedan: mar 2010
Inlägg: 1 180
PMD skrev: Det var just hanteringen, och inte så mycket prestandan, som Dpreview klagade på.

Jag håller nog i stort sett med. Det finns väl ingen bra anledning för Nikon att ha ett så värst annorlunda användargränssnitt för autofokus i de spegelfria kamerorna jämfört med i spegelreflexerna?

Och en en till kort artikel på samma tema.
Artikeln du länkar till är ju rätt gammal:-) Flera av deras invändningar är åtgärdade/förbättrade genom senaste fw-uppdateringen, t ex ögonfokus, lågljusegenskaper och "jagandet". Dpreview har väl till och med höjt betygsättningen för kameran efter senaste uppdateringen (vilket skapat ett jäkla liv hos nätets "anti-Nikon-tyckare").

Sen tycker jag personligen att förändringarna i användargränssnittet varken är så väldigt stora eller till det sämre (använder båda). Det är delvis annorlunda vilket förstås kräver en del inlärning. Fast sen finns det förstås alltid de som alltid tycker att allting ska vara som det alltid har varit:-)

Fast till TS - känn på grejerna och välj det som känns bäst. Det är inte AF (eller någon annan teknisk spec) som avgör om dina bilder blir bra eller inte i valet mellan Sony A7III eller Nikon Z 6:-)
  #1652  
Gammal 2019-07-01, 23:11
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 681
AWid skrev: Artikeln du länkar till är ju rätt gammal:-) Flera av deras invändningar är åtgärdade/förbättrade genom senaste fw-uppdateringen, t ex ögonfokus, lågljusegenskaper och "jagandet".
Har Z-kamerorna fått '3D tracking' med den senaste programvaran? Fungerar användningen av följande AF som Dpreview önskar i andra stycket i den andra artikeln jag länkade till?

Jag har varken en Z6 eller en Z7 så jag kan inte kolla själv.

Sen tycker jag personligen att förändringarna i användargränssnittet varken är så väldigt stora eller till det sämre (använder båda). Det är delvis annorlunda vilket förstås kräver en del inlärning. Fast sen finns det förstås alltid de som alltid tycker att allting ska vara som det alltid har varit:-)
Det var inte alltid bättre förr, men om man använder en F-kamera sida vid sida med en Z-kamera då är det mycket mer praktiskt om hanteringen av dem är hyfsat lika än om de skiljer sig åt på saker som man använder ofta. (En del saker blir förstås olika pga spegel respektive inte spegel).

För Z-köparen som inte redan har en F-kamera, eller för den som byter helt från F till Z spelar det mindre roll.
  #1653  
Gammal 2019-07-02, 00:22
AWid
 
Medlem sedan: mar 2010
Inlägg: 1 180
PMD skrev: Har Z-kamerorna fått '3D tracking' med den senaste programvaran? Fungerar användningen av följande AF som Dpreview önskar i andra stycket i den andra artikeln jag länkade till?

Jag har varken en Z6 eller en Z7 så jag kan inte kolla själv.
Jag har en Z 6 och redovisar bara vad jag tycker om den nu efter 7 månader och kanske 10k bilder. Z-kamerorna har motsvarande "3D tracking" men det kallas "Auto Area Subject Tracking" (finns även i videoläget). Din andra fråga om följande AF, med länk till Dpreview, handlar om samma sak, dvs "Subjekt Tracking". Det funkar inte som Dpreview önskar, men är helt till fyllest enligt mina önskemål:-). Kan också nämna att jag alltid använder "tumfokus" (BBF) och alltid AF-C (utom för video förstås).

PS Kan tillägga att jag har både en Z 6 och en d800 och har inga svårigheter att "hoppa" mellan dom. Menyer och handhavande är väldigt lika vilket också många "nättyckare" intygat.
  #1654  
Gammal 2019-07-02, 04:24
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 406
DPR är nog inte elaka eller okunniga, även om man ibland kan bli en aning vilsen när flera medarbetare har åsikter som skiljer sig åt i samma test. D850 har som dom skriver förbättras och förfinats på AF-området.
  #1655  
Gammal 2019-07-02, 14:29
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 681
AWid skrev: Din andra fråga om följande AF, med länk till Dpreview, handlar om samma sak, dvs "Subjekt Tracking". Det funkar inte som Dpreview önskar, men är helt till fyllest enligt mina önskemål:-). Kan också nämna att jag alltid använder "tumfokus" (BBF) och alltid AF-C (utom för video förstås).
Det fungerar säkert bra, men jag finner det ändå lite märkligt att Nikon kände sig tvungna att införa ett nytt användargränssnitt. Dpreview beskriver det som en utveckling av Live View-gränssnittet på spegelreflexerna, vilket får mig att misstänka att utvecklingsteamet för det traditionella AF-gränssnittet på spegelreflexerna inte var så mycket inblandat vid utvecklingen av Z-systemet. Jag tycker är lite tråkigt att man inte behöll ett beprövat gränssnitt och ersatte det med ett som är mer trögjobbat.

Det ska bli intressant att se hur Nikon gör med den kommande spegelfria pro-top-super-modellen som de säger är under utveckling. D5-användare torde vara en ganska kräsen målgrupp.
  #1656  
Gammal 2019-07-02, 16:23
AWid
 
Medlem sedan: mar 2010
Inlägg: 1 180
PMD skrev: Det fungerar säkert bra, men jag finner det ändå lite märkligt att Nikon kände sig tvungna att införa ett nytt användargränssnitt. Dpreview beskriver det som en utveckling av Live View-gränssnittet på spegelreflexerna, vilket får mig att misstänka att utvecklingsteamet för det traditionella AF-gränssnittet på spegelreflexerna inte var så mycket inblandat ...........................................

....................Det ska bli intressant att se hur Nikon gör med den kommande spegelfria pro-top-super-modellen som de säger är under utveckling. D5-användare torde vara en ganska kräsen målgrupp.
Fast jag tycker inte det ett nytt användargränssnitt. Mer en anpassning till de förutsättningar som spegellöst medför. Jag använder t ex för det mesta AF-C med dynamiskt AF-område på Z 6 och AF-C d9 (9 af-punkter) på D800 (tumfokus på båda). Det är i princip samma AF-metod och fungerar på samma sätt. Enda skillnaden är att AF kan täcka hela bildytan på Z 6 medan ytan är begränsad på D8xx.

Sen får man väl hoppas det finns utvecklingspotential även på Nikons produkter:-). Men de behöver kanske utveckla förmågan att lyssna på användarna. Där tror jag att t ex Sony och Fuji varit mer på hugget än Canon och Nikon.

Så till TS (om du fortfarande läser tråden:-) Åter igen - tekniska skillnader mellan modellerna du väljer mellan tillhör enligt min mening kategorin "hårklyverier". Välj den som känns bäst för dig så kommer du att bli nöjd (tror jag).
  #1657  
Gammal 2019-07-09, 12:50
risse
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 198
Ett par frågor om z6
1. Kan man allokera ögonfokus till någon av Fn-knapparna, eller måste man in i menyerna och krångla för att slå på/av det?

2. Har för mig att jag läst i någon av de tidigaste omdömena att det inte fanns något visningsläge där bilden visas utan överlagrad information över hela skärmen och sökaren. Stämmer det även med senaste firmware?

3. Någon som på skoj testat ögonfokus på djur? (Katt, hund, fågel). Funkar inte alls eller?
  #1658  
Gammal 2019-07-12, 12:27
Gri11en
 
Medlem sedan: nov 2011
Inlägg: 22
Byta från D500 till Z6?
Går i valet och kvalet om rätt steg att gå...

Kör idag D500 som jag bytte till från en D600 och D7100 för två år sedan.

Spegelllöst och bra videomöjligheter lockar. Men förlorar jag nåt annat?
Förutom crop-faktorn och att mina DX-objektiv måste bytas ut...

Funderar på att köra ett 24-120, som ersättare till 16-80, till z6 isåfall, inget z-mount ännu...

Bristen på batterigrepp är ett aber..

Senast redigerad av Gri11en den 2019-07-12 klockan 12:50.
  #1659  
Gammal 2019-07-12, 12:40
Erik Schalin
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 13 883
Spegellöst är ingen funktion som förändar bilderna i sig.
  #1660  
Gammal 2019-07-12, 13:28
Grelber
 
Medlem sedan: mar 2013
Inlägg: 33
Gri11en skrev: Går i valet och kvalet om rätt steg att gå...

Kör idag D500 som jag bytte till från en D600 och D7100 för två år sedan.

Spegelllöst och bra videomöjligheter lockar. Men förlorar jag nåt annat?
Förutom crop-faktorn och att mina DX-objektiv måste bytas ut...

Funderar på att köra ett 24-120, som ersättare till 16-80, till z6 isåfall, inget z-mount ännu...

Bristen på batterigrepp är ett aber..
Gjorde just det skiftet för en tid sedan (bytte in en D500 med 16-80 mot ett Z6-paket) och ångrar mig inte ett ögonblick. Men med rabatt och paketpris ser jag det som ogenomtänkt att inte ta det stora och mycket prisvärda paketet med FTZ-adapter och "kit"-optiken 24-70 f/4. Jag har både "gamla" 24-70 f/2.8 (1/3 av "The Holy Trinity, en gång Nikons top-of-the-line) och 24-120 f/4 och Z-optiken är skarpare än båda. De enda nackdelarna som jag har hittat är att den elektroniska sökaren kräver lite tillvänjning (det som visas är ju vad sensorn "ser", baserat på inställningarna, istället för det som ögat ser IRL) och att förflyttningen av fokuspunkten går lite långsammare, men är å andra sidan mera precis och går längre ut i utsnittsperiferin än på D500 (avsevärt flera fokuspunkter). Du kan också glömma AF på AF-optik som baserar sig på skruvdrift i kamerahuset i st f inbyggd fokusmotor, det klarar inte adaptern, men om det är en nackdel beror ju på vad du har sedan gammalt. Min 85 f/1.8 trivs utmärkt med Z6, medan jag sörjer att min 105 DC (en underbar optik) bara kan användas med manuell fokus. Investeringen i en ny kortläsare och XQD-kort är ju också en inte oväsentlig del av kalkylen. Batterigrepp är en smaksak, jag har aldrig varit särskilt benägen utan tycker att den vikt- och volymreducering som Z6 innebär i mitt resekit är avsevärt viktigare. Stabiliteten finns i den ytterligt effektiva inbyggda VR-modulen och ett extrabatteri eller två väger en hel del mindre än ett batterigrepp. Så summa summarum: Go for it om du kan försvara det ekonomiskt!
  #1661  
Gammal 2019-07-12, 15:19
AWid
 
Medlem sedan: mar 2010
Inlägg: 1 180
Håller med "Greiber" ovan men med en liten reservation. Om du i stor utsträckning fotograferar flygande fågel eller snabba actionsporter tycker jag definitivt att du ska behålla din D500. Köper du en Z 6 tycker även jag att du ska ta med 24-70/4S. Den är lätt och passar utmärkt till huset. Och som G nämnde ovan - den är vassare än klassiska AF-S 24-70/2,8, dvs "snorskarp".

Ser att du har några Tamronobjektiv. Observera att vissa Tamron inte går ihop med Z-modellerna. Vissa funkar (nyare ex), andra kan uppdateras och en del får man "rea ut":-) Det finns info på Tamrons hemsida.
  #1662  
Gammal 2019-07-12, 18:40
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 454
AWid skrev: I dag har jag fotograferat barnbarnets studentexamen med min Z 6 som jag haft sedan november förra året. 768 stillbilder, ca 30 minuter film, två time-lapsfilmer med totalt ca 1500 expondringar och en hel del "visa andra på skärmen" blev det innan batteriet dog och jag fick stoppa i reserven:-) Ganska hyfsat tycker jag.

För mig fungerar AF utmärkt och väl i klass med den D800 som jag också har. Andra märken kan jag inte uttala mig om eftersom jag använt t ex Fuji och Canon i väldigt begränsad omfattning.

Thom Hogan, som man nog kan betrakta som väldigt seriös, tyckte man kunde försöka lära sig AF-systemet innan man sågade kameran jäms med fotknölarna. Tydligt adresserat till bl a familjen Northrup enligt min tolkning. Och jag delar Thoms uppfattning fullt ut. Personligen tycker jag AF-systemet är alldeles utmärkt, men det kräver en del inlärning

I övrigt delar jag "pests" erfarenheter av kameran som han redovisar ovan.
.
Bra inspel och erfarenhet som jag missat innan. Tack!
  #1663  
Gammal 2019-07-12, 18:42
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 454
ztenlund skrev: Om sökaren är viktig för dig så bör du titta på/i dem, om du inte har gjort det. Jag tycker att Z-kamerorna ser rätt bra ut för att vara spegellösa, men A7 III tycker jag är för dålig. A7R III börjar väl likna något. Ingen av dem kan dock tävla med D810/850, sett till "bilden" i sökaren, men sedan är det ju två olika typer av sökare.

Däremot har jag ingen kamera av endera sorten. Jag kunde dock inte låta bli att pilla lite av ren nyfikenhet tidigare. Att A7 III:s sämre sökare i bästa fall nämns i förbifarten tycker jag är rätt märkligt. För mig är den påtagligt mycket sämre. Jag tycker att man kan stå ut med lite muggigare sökare på kameror där alternativet kanske är ingen sökare, men när det gäller mer avancerade systemkameror tycker jag att man ska kunna ställa krav på en högre nivå.
Bra information och återkoppling. Just sökare tycker jag är en normalt väldigt viktig, och dess funktion och egenskaper/prestanda något som jag oftast prioriterar mycket högt. Tack för info!
  #1664  
Gammal 2019-07-13, 06:17
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 406
Jag vore jag Nikonförsäljare skulle jag hänvisa till Thom Hogan ganska mycket, en av dom smartaste jag läst på senare år, kopplar in Nikon kameror på ett mycket övertygande sätt i sina kåserier.

Fuji har väl en hybridlösning OVF/EVF i någon modell, försa vad som hindrar utvecklingen där, vore väl fint att kunna växla mellan dessa båda kan man tycka, Panasonic har väl satt ribban nu med den högsta upplösningen någonsin på en EVF, det är väl nära 2 miljoner högre än på en Z6.

Tidigare så följdes Canon/Nikon/Sony åt att få samma upplösning på sina skärmar, mins jag, D500 klippte till rejält på sin med 2,6 miljoner.
  #1665  
Gammal 2019-07-16, 10:39
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 454
c.m.s skrev: Återigen, Z-modellerna är långt ifrån de enda kamerorna som fått betydande förbättringar. Det skriver dom ju själva i artikeln och att de kommer test om och uppdatera recensionen för dessa när de hinner. För mig låter det helt klart som en ”slippery slope”. Vissa modeller kommer prioriteras och uppdateras, andra inte.
Beror nog mest på om du har på dig dina Sony-rosa glasögon (vilket du oftast verkar ha som jag läser här, och i andra trådar) - eller inte (för oss som inte är lika varumärkesreligiösa).

Se det inte så negativt, utan att det är bra att tillverkare (oavsett om Nikon, Fuji eller vem som helst) kommer aktivt med uppdateringar som förbättrar våra kamerasystem.

Vi har sedan länge kört med flertalet Volvo och Mercedes, och nu när jag kompletterade med en miljövänlig elbil i form av en Tesla så har det verkligen lyft mig hur mycket man kan få förbättringar och nya funktioner efter att man köpt sin bil.
Dessutom så smidigt att få alla dessa nya funktioner och uppdateringar trådlöst direkt till bilen utan att behöva besöka verkstaden (vilket krävs när vi skall uppdatera våra andra fordon). Något som andra biltillverkare efter hand måste ta efter för att hänga med i konkurrensen.

Så även om vi har vissa uppstickare och innovatörer på marknaderna som går i frontlinjen, som tex. Fujifilm och Tesla, så gynnar det till sist alla kunder när alla andra aktörer tar efter och börjar med samma sak (som vi just sett tydliga exempel på här i denna Nikontråden/forumet).
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 21:38.



Elinchrom ELB 500 TTL