#31  
Gammal 2018-08-08, 13:33
dumbo
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 6 793
[QUOTE=Leica-M-gubben;2213416]
Astroscapist skrev: Tror att centrum på alla objektiv som någonsin tillverkats har en helt annan karaktär än längs kanterna/hörnen. Det gäller alltså parametrar som skärpa, upplösning kontrast, CA, Coma, vinjettering mm. Skär man bort en del av dessa egenskaper så blir ju helhetsintrycket nåt helt annat. Det har väl inte med hur olika sensorer hanterar ljuset?![/QUOTE

Om du manipulerar ett objektiv så kommer du naturligvis att få effekter som kan se olika ut på olika sensorer men alltid på samma sätt på samma sensor givet samma objektiv. Detta gäller även omanipulerade objektiv. Ljuset (som har sin karaktär) som lämnar objektivet är alltid detsamma när det träffar sensorn. Byter vi denna sensor till en annan sensortyp av annan karaktär så är det karaktärer hos olika sensorer vi pratar om, inte objektivet.
Nu vet jag inte vad du menar med att manipulera objektiven men...

Bara för att ta ett exempel:
Ett objektiv med mycket coma ger ovala oskärpecirklar utanför centrum av bilden. Ju närmare kanten, desto mer avlånga och mer markerade blir de. Om man då kapar kanten av bilden och bara får med mitten så kommer ju dessa ovala oskärpecirklar att skäras bort och man tar bort delar av det som är karaktäristiskt med objektivet. Att använda tex Helios 40-2, 44-2 eller Petzval 85mm på en APS-C-kamera ger inte alls en lika tydlig effekt som när man använder dem på småbild.

Skärpan är kanske inte det man i första hand bryr sig om om man vill använda gamla objektiv med undermålig antireflexbehandling osv, men om objektiven inte är så högupplösta så kommer de att prestera sämre på en APS-C-sensor medan de kommer att prestera som de alltid gjort på en småbildssensor. Potentiellt får man alltså avsevärt sämre skärpa om man använder dem på APS-C. Så att säga att det inte spelar någon roll vilken sensorstorlek som används stämmer ju inte.
  #32  
Gammal 2018-08-08, 13:59
Leica-M-gubben
 
Medlem sedan: okt 2013
Inlägg: 330
[QUOTE=dumbo;2213468]
Leica-M-gubben skrev:
Nu vet jag inte vad du menar med att manipulera objektiven men...

Bara för att ta ett exempel:
Ett objektiv med mycket coma ger ovala oskärpecirklar utanför centrum av bilden. Ju närmare kanten, desto mer avlånga och mer markerade blir de. Om man då kapar kanten av bilden och bara får med mitten så kommer ju dessa ovala oskärpecirklar att skäras bort och man tar bort delar av det som är karaktäristiskt med objektivet. Att använda tex Helios 40-2, 44-2 eller Petzval 85mm på en APS-C-kamera ger inte alls en lika tydlig effekt som när man använder dem på småbild.

Skärpan är kanske inte det man i första hand bryr sig om om man vill använda gamla objektiv med undermålig antireflexbehandling osv, men om objektiven inte är så högupplösta så kommer de att prestera sämre på en APS-C-sensor medan de kommer att prestera som de alltid gjort på en småbildssensor. Potentiellt får man alltså avsevärt sämre skärpa om man använder dem på APS-C. Så att säga att det inte spelar någon roll vilken sensorstorlek som används stämmer ju inte.
Sensorstorleken spelar ju roll i det att en mindre sensor inte kan fånga samma bildvinkel som en större givet samma brännvidd. Alla objektiv, oavsett ålder, presterar vanligtvis bättre i centrum än i ytterkanterna.

Ljuset som kommer ut från ett objektiv är alltid detsamma. Därefter är det upp till sensorn (storlek, kvalitet, pixeltäthet, ISO, DR mm.) hur resultatet blir.
  #33  
Gammal 2018-08-08, 14:17
dumbo
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 6 793
[QUOTE=Leica-M-gubben;2213470]
dumbo skrev:
Sensorstorleken spelar ju roll i det att en mindre sensor inte kan fånga samma bildvinkel som en större givet samma brännvidd.
Ja och eftersom att mycket av det som är karaktäristiskt för många objektiv händer i kanterna så kommer inte karaktären på objektivet att upplevas som samma på olika sensorstorlekar.
Om vi tar det utterligare ett steg längre så skulle i princip allt som gör tex de tre objektiv jag nämnde speciella kapas bort om man monterade dem på en kamera med 1"-sensor. Det hade alltså, i princip, inte spelat någon roll om man använda AF-S 85/1.8G eller Helios 40-2. Virvel-bokehn från Heliosen skulle vara som bortblåst.
På APS-C skulle man se lite av den men inte i närheten lika mycket som på småbild.

Att ett objektiv är mjukare utanför centrum är ju även det en sak som påverkar karaktären.

Eftersom olika sensorstorlekar registrerar olika delar av det som objektivet projicerar kommer karaktären åxå att upplevas olika. Eller hävdar du att man får lika mycket vinjettering på småbild resp. APS-C med samma objektiv åxå?
  #34  
Gammal 2018-08-08, 14:54
Leica-M-gubben
 
Medlem sedan: okt 2013
Inlägg: 330
[QUOTE=dumbo;2213472]
Leica-M-gubben skrev:
Ja och eftersom att mycket av det som är karaktäristiskt för många objektiv händer i kanterna så kommer inte karaktären på objektivet att upplevas som samma på olika sensorstorlekar.
Om vi tar det utterligare ett steg längre så skulle i princip allt som gör tex de tre objektiv jag nämnde speciella kapas bort om man monterade dem på en kamera med 1"-sensor. Det hade alltså, i princip, inte spelat någon roll om man använda AF-S 85/1.8G eller Helios 40-2. Virvel-bokehn från Heliosen skulle vara som bortblåst.
På APS-C skulle man se lite av den men inte i närheten lika mycket som på småbild.

Att ett objektiv är mjukare utanför centrum är ju även det en sak som påverkar karaktären.

Eftersom olika sensorstorlekar registrerar olika delar av det som objektivet projicerar kommer karaktären åxå att upplevas olika. Eller hävdar du att man får lika mycket vinjettering på småbild resp. APS-C med samma objektiv åxå?
Använder man samma objektiv på olika sensorstorlekar på samma avstånd mellan sensor och motiv får man olika avbildningsvinklar av motivet. Tar man en närbild med uttalad bokeh i kanterna på FF så blir ju dessa kanter beskurna och kanske helt försvinner på en mindre sensor, objektivets karaktär är den samma oavsett men beskärningen gör att man får olika utsnitt av motivet vilket kan upplevas som olika karaktär av motivet.

Vinjettering är ett optiskt kantfenomen som kan drabba vidvinklar med stora bländaröppningar. Kan elimineras i post eller i kameran (jpg) objektivet är gjort för. Använder man en FF glugg på en mindre sensor beskärs ju bilden och dåliga kanter skärs (generellt) bort och mer därtill.
  #35  
Gammal 2018-08-09, 23:53
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 573
Leica-M-gubben skrev: Ljuset som kommer ut från ett objektiv är alltid detsamma. Därefter är det upp till sensorn (storlek, kvalitet, pixeltäthet, ISO, DR mm.) hur resultatet blir.
Eftersom en bild från en liten sensor behöver förstoras mer än en bild från en stor sensor, om man vill ha samma presentationsbild, så behöver ett objektiv som avbildar motivet på en liten sensor ha högre upplösning än ett objektiv som avbildar motivet på en stor sensor.
  #36  
Gammal 2018-08-10, 08:51
MVPernula
 
Medlem sedan: okt 2017
Inlägg: 66
För kännedom införskaffade jag mig en Fujifilm X-M1.
Inväntar den och en M42-FX adapter!
  #37  
Gammal 2018-08-11, 13:13
SallyIV
 
Medlem sedan: jan 2009
Inlägg: 344
MVPernula skrev: För kännedom införskaffade jag mig en Fujifilm X-M1.
Inväntar den och en M42-FX adapter!
Grattis. Lär dig nu att köra 3 filmsimuleringar (jpeg) så slipper du att efterjobba i raw. Fuji ger av 1 exponering 3 filer med valfri simulering.
På FS såg jag ett Zonlai 22/1,8. Bra pris, jag har et och även om det inte är Fujinonernas extrema bildkvalitet så duger det gott. Avståndsskalan stämmer.

Det är för min del perfekt med manuellt fokus, jag styr skärpa och med vidvinkel blir det ju ett bra skärpedjup. AF och fokuspunkt kan lura till det, speciellt om man plåtar utan att används sökare/skärm utan bara håller upp och trycker. Hädelse säger nog många som hävdar att AF och DSLR är det enda rätta... men det fanns ju sportfoto redan på 1900-talet ;-)

-J!
  #38  
Gammal 2018-08-17, 17:10
Marcuseijeeliasson
 
Medlem sedan: feb 2017
Inlägg: 11
Kör mycket gamla minolta mc & md gluggar från 70 talet (typ) funkar superbra på min aps-c Sony A6300..
Det blir inte då mycket vidvinkel bara. Men upplever att bilderna är skarpare i hörnen och vinjetterar mindre än de gör med orginalhuset.. sony kameran har focus peaking som är grymt bra verktyg med.

Kör hårt!
Besvara

Bokmärken

Taggar
mirrorless , nikon , sony , spegellös , vintage

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 13:23.



Miops Capsule360