#121  
Gammal 2019-06-04, 10:58
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 574
iSolen.se skrev: DR, brus, bandning...
DR och brus är hårt kopplade. Bandning i någon större omfattning vet jag inte riktigt om Canons sensorer lider av längre. Gör de det?
  #122  
Gammal 2019-06-04, 11:06
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 088
jonas18z skrev: Har Canon råd att hänga med i utvecklingen?
Kommer de alltid ligga efter?
Ingen förutom Sony vill att de ska vara ensamma och inte ha någon konkurrens..
Canon hänger md ganska bra numera. Deras Dual pixels är också något andra saknar. Ett Canon patent som kan vara en fördel i vissa lägen.
Tycker att generationen sensorer som användes i 50D, 7D och 5D MKII var CAnons bottennapp. För där kunde man lätt få mycket brus eller om man lyfte skuggor och drog hårt i raw-filerna till och med bandning. Fast då lyfte man skuggorna kanske 3-5 steg. Något jag själv mycket sällan gör.
Jag har mängder med bilder tagna med 5D MKII jag är väldigt nöjd med.


Som Martin är inne på är skillnaden inte så stor mellan att fota med en av Canons bästa kameror eller en från Nikon.

Eftersom jag hela tiden fotar både med Fuji som har en Sonysensor och Canon 5D MKIV som har en Canonsensor kan jag jämföra. Ofta vid samma tillfälle.

När jag sedan går igenom bilderna är det inte om jag använt APS-C eller FF som avgör om det är en bra bild eller inte. Sony eller Canon sensor.

Det handlar om jag lyckats få skärpan perfekt. En intressant bild. Rätt skärpedjup osv.

Att jämfört enbart DR blir lite som när smågrabbar diskuterar bilar. Den som går snabbast är bäst.

En väldigt förenklad syn på bilar. Jag har visserligen en bil som kan toppa bortåt 275 och accar nästan som en Porsche.
Fast när jag kör Göteborg till Makarska i Kroatien på 2 dagar är det inte toppfarten som är intressant. En sträcka på 2500 km. Det är komforten och tillförlitligheten hos bilen.

Det gäller också kameror. Det finns många fler egenskaper som påverkar om man trivs med en kamera eller inte.

Vad Canon skall göra när det gäller sensorer är en intressant fråga. Förr eller senare måste de givetvis ersätta den utrustning de har.

Detta är en investering på många miljarder och ger förmodligen mer kapacitet än Canon själva behöver.

Panasonic och Fuji samarbetar i ett projekt för att ta fram en organisk sensor som kan ge global shutter och mer DR och bättre lågljus egenskaper. Kanske är det den utvecklingen som Canon väntar på. Ett språng framåt när det gäller teknologi.
Canon är väldigt bra på att inte läcka om sin strategi.
Vi användare får nog vänta och se vad som händer. De har ju inte precis en kris att ta hand om.
Allt tal om att Canon nog snart kommer gå under är bara strunt.

Tror Martin Agfors kan ge oss mer info om vad som är på gång när det gäller sensorer.

https://www.engadget.com/2018/10/29/...vCy0jNstBlg6dy
  #123  
Gammal 2019-06-04, 11:10
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 088
iSolen.se skrev: DR, brus, bandning...
Det där stämmer inte längre Ola. Du pratar om hur det var för 5-7 år sedan.
Jag har ännu inte lyckats få bandning i en 5D MKIV fil.
Brus javisst det får man i raw-filer från alla sensorer om man redigerar för hårt och helst då i filer tagna på höga ISO. Fast tester visar att Canons sensorer ofta klarar höga ISO-tal väldigt bra. Ofta bättre än flera av Sonys sensorer.
  #124  
Gammal 2019-06-04, 11:18
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
PMD skrev: DR och brus är hårt kopplade. Bandning i någon större omfattning vet jag inte riktigt om Canons sensorer lider av längre. Gör de det?
Jag svarade i deltråden där tidsrymden var "senaste åren". Canon har legat efter länge på alla parametrar, min åsikt är att Canon inte är i fatt än. IBIS, brus, DR...

Att flera egenskaper är kopplade gör dem inte till samma egenskap.
  #125  
Gammal 2019-06-04, 11:23
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Flash Gordon skrev: Det där stämmer inte längre Ola. Du pratar om hur det var för 5-7 år sedan.
Jag har ännu inte lyckats få bandning i en 5D MKIV fil.
Brus javisst det får man i raw-filer från alla sensorer om man redigerar för hårt och helst då i filer tagna på höga ISO. Fast tester visar att Canons sensorer ofta klarar höga ISO-tal väldigt bra. Ofta bättre än flera av Sonys sensorer.
Som jag just skrev, med "senaste åren" odefinierat kan vi nog räkna in bandning som ett erkänt problem och googlar man verkar det fortfarande existera hos Canon. Nu fotar jag inte höga iso men tycker ändå frågan är intressant.
  #126  
Gammal 2019-06-04, 11:47
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 574
iSolen.se skrev: Att flera egenskaper är kopplade gör dem inte till samma egenskap.
DR definieras som skillnaden mellan den ljusaste delen av bilden (utan att bottna) och den mörkaste delen av bilden som visar detaljer, dvs ovanför brusgolvet.

Om bruset ökar så minskar alltså DR. Brus och DR är olika aspekter av samma egenskap hos sensorn.
  #127  
Gammal 2019-06-04, 11:56
snap01
 
Medlem sedan: jun 2008
Inlägg: 4 044
iSolen.se skrev: Som jag just skrev, med "senaste åren" odefinierat kan vi nog räkna in bandning som ett erkänt problem och googlar man verkar det fortfarande existera hos Canon. Nu fotar jag inte höga iso men tycker ändå frågan är intressant.
Canon är bättre än nikon på högre ISO. Allt från typ iso 500 o uppåt.
Alltså nikon är oanvändbar på högre ISO eftersom det skiljer ungefär lika mycket mellan basiso o högre ISO mellan ca o ni.
Eftersom Canon säljer typ dubbelt så mycket kameror till pro fotograferna så har skillnaden i DR minimal betydelse. Dom som lider mest av det är nikon fanboys o canon haters.
Jag har aldrig haft några problem att leva på fotot oavsett vad det står på kameran, DR är så högt idag oavsett kamera det räcker till typ alla bilder, o har man lite kunskap i Photoshop så kan man lösa det i dom fall det är på gränsen eller blixt or whatewer.
  #128  
Gammal 2019-06-04, 11:58
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
PMD skrev: DR definieras som skillnaden mellan den ljusaste delen av bilden (utan att bottna) och den mörkaste delen av bilden som visar detaljer, dvs ovanför brusgolvet.

Om bruset ökar så minskar alltså DR. Brus och DR är olika aspekter av samma egenskap hos sensorn.
Stämmer inte. Varför skulle du inte kunna ha DR på en helt brusfri bild? Tex en datorgenererad bild har inget brus men har definitivt DR.
  #129  
Gammal 2019-06-04, 11:59
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
snap01 skrev: Canon är bättre än nikon på högre ISO. Allt från typ iso 500 o uppåt.
Alltså nikon är oanvändbar på högre ISO eftersom det skiljer ungefär lika mycket mellan basiso o högre ISO mellan ca o ni.
Eftersom Canon säljer typ dubbelt så mycket kameror till pro fotograferna så har skillnaden i DR minimal betydelse. Dom som lider mest av det är nikon fanboys o canon haters.
Jag har aldrig haft några problem att leva på fotot oavsett vad det står på kameran, DR är så högt idag oavsett kamera det räcker till typ alla bilder, o har man lite kunskap i Photoshop så kan man lösa det i dom fall det är på gränsen eller blixt or whatewer.
Jag svär dagligen över mina brusiga drönarbilder. Känns som att hålla på med bilder från 2005.
  #130  
Gammal 2019-06-04, 12:04
gunnargren
 
Medlem sedan: okt 2007
Inlägg: 1 137
iSolen.se skrev: Jag svär dagligen över mina brusiga drönarbilder. Känns som att hålla på med bilder från 2005.
Vad har det med Canon´s sensorer att göra?
  #131  
Gammal 2019-06-04, 12:08
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 613
iSolen.se skrev: Stämmer inte. Varför skulle du inte kunna ha DR på en helt brusfri bild? Tex en datorgenererad bild har inget brus men har definitivt DR.
Men diskussionen här handlar ju inte om datorgenererade bilder, utan om bilder från ljuskänsliga sensorer. Och då har Per rätt.
  #132  
Gammal 2019-06-04, 12:26
snap01
 
Medlem sedan: jun 2008
Inlägg: 4 044
iSolen.se skrev: Jag svär dagligen över mina brusiga drönarbilder. Känns som att hålla på med bilder från 2005.
Det sitter en Sony sensorn i drönarn precis som i din nikon kamera.
  #133  
Gammal 2019-06-04, 12:34
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
gunnargren skrev: Vad har det med Canon´s sensorer att göra?
Det var svar på följande:

snap01 skrev: DR är så högt idag oavsett kamera det räcker till typ alla bilder, o har man lite kunskap i Photoshop så kan man lösa det i dom fall det är på gränsen eller blixt or whatewer.
  #134  
Gammal 2019-06-04, 12:36
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
snap01 skrev: Det sitter en Sony sensorn i drönarn precis som i din nikon kamera.
Då förstår jag inte varför den inte är så dålig, sorry OT men det är skandaldåligt för nattfoto och det spelar ingen roll att de skriver Hasselblad på och har 20MP för de croppar. Sorry igen för OT men ett exempel på att "alla kameror" inte är bra nog än.
  #135  
Gammal 2019-06-04, 12:39
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
ErlandH skrev: Men diskussionen här handlar ju inte om datorgenererade bilder, utan om bilder från ljuskänsliga sensorer. Och då har Per rätt.
Det är inte två aspekter av samma egenskap eftersom man helt kan ta bort brus och ändå tydligt kunna definiera DR som ju är skillnaden mellan ljusast och mörkast.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 10:51.



Elinchrom ELB 500 TTL