Fotosidans Forum > Utrustningsfrågor > vs. > Kan man avgöra vilken kamera som är bäst från de tekniska specarna?

Besvara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne
  #46  
Gammal 2014-02-07, 20:18
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 203
koxa skrev: Ja det stämmer, specifikationerna kan vara bäst på allt, men kameran behöver inte vara bäst för någon unik användare för det.
Det är i det resonemanget jag vill mena att du hoppar i galen tunna. När du säger att de tekniska specifikationerna är bäst för en viss kamera har du gjort en subjektiv bedömning av dessa egenskaper.

Jag har jobbat som polis-, skol- och pressfotograf och det är en väldig skillnad på vilka egenskaper som värderas högst hos en kamera i dessa yrkesgrupper. Polisfotografer tror jag är de enda (av de tre) som skulle kunna värdera en kamera efter just mätvärdena, då det ofta handlar om att få fram så mycket information som möjligt i en bild. En pressfotograf har andra krav, och då kan t.ex. ett lägre pixelantal göra att bildfilerna blir mindre, går snabbare att skicka och vips så har den "objektiva" specifikationen av antalet pixlar ändrats så att färre pixlar är bättre.

Jag förstår att du inte tänker ändra din ståndpunkt i detta, så diskussionen är rätt poänglös, men det kan ju finnas andra som har intresse av det :)
  #47  
Gammal 2014-02-07, 20:27
koxa
 
Medlem sedan: sep 2012
Inlägg: 322
ErlandH skrev: Okej, svara då på några frågor om enkelt mätbara specifikationer. Är det bäst att kameran...

... väger 350 g eller 570 g?
... har 18 Mp eller 36 Mp?
... har 11 korslagda fokuspunkter eller 45 fokuspunkter, varav en korslagd?
Om du vill ha en lätt kamera, vad är då bäst 350g eller 570g?
Om du vill ha många Mp, vad är då bäst 36 eller 18?
Angående fokussystemet så är det ju inte jämförbart då det är som att jämföra päron och äpplen.
  #48  
Gammal 2014-02-07, 20:30
koxa
 
Medlem sedan: sep 2012
Inlägg: 322
afe skrev: Det är i det resonemanget jag vill mena att du hoppar i galen tunna. När du säger att de tekniska specifikationerna är bäst för en viss kamera har du gjort en subjektiv bedömning av dessa egenskaper.

Jag har jobbat som polis-, skol- och pressfotograf och det är en väldig skillnad på vilka egenskaper som värderas högst hos en kamera i dessa yrkesgrupper. Polisfotografer tror jag är de enda (av de tre) som skulle kunna värdera en kamera efter just mätvärdena, då det ofta handlar om att få fram så mycket information som möjligt i en bild. En pressfotograf har andra krav, och då kan t.ex. ett lägre pixelantal göra att bildfilerna blir mindre, går snabbare att skicka och vips så har den "objektiva" specifikationen av antalet pixlar ändrats så att färre pixlar är bättre.

Jag förstår att du inte tänker ändra din ståndpunkt i detta, så diskussionen är rätt poänglös, men det kan ju finnas andra som har intresse av det :)
Jag förstår precis vad du menar, men jag måste ju få ha min åsikt och andra sin. Jag kan inte tala för andra. Tror inte Internetforum är den bästa formen för dessa diskussioner. Nu stänger jag ner och tar helg.
  #49  
Gammal 2014-02-07, 20:31
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 203
koxa skrev: Om du vill ha en lätt kamera, vad är då bäst 350g eller 570g?
Om du vill ha många Mp, vad är då bäst 36 eller 18?
Angående fokussystemet så är det ju inte jämförbart då det är som att jämföra päron och äpplen.
Du skrev "Ja det stämmer, specifikationerna kan vara bäst på allt,", men nu kommer ju ändå subjektiva bedömningar in. Hur kan då specifikationerna vara bäst helt objektivt?
  #50  
Gammal 2014-02-07, 20:37
ErlandH
 
Medlem sedan: jan 2008
Inlägg: 16 630
koxa skrev: Om du vill ha en lätt kamera, vad är då bäst 350g eller 570g?

Om du vill ha många Mp, vad är då bäst 36 eller 18?

Angående fokussystemet så är det ju inte jämförbart då det är som att jämföra päron och äpplen.
Oj, då har jag missförstått dig. Jag trodde du var van vid vetenskapligt arbetet och kunde avgöra vilket som är bäst när det kommer till mätbara kriterier.

Eftersom det tydligen inte var så, så förstår jag inte alls vad alla dina inlägg handlar om. Trollar du bara?
  #51  
Gammal 2014-02-07, 21:29
Fredrik AVT
 
Medlem sedan: apr 2008
Inlägg: 6 884
I den mån en ny kamera delar sensor med en kamera som är testad får man ett bra hum om sensorn prestanda som sedan kan jämföras i bl a DR och brus mot en annan i råformat. JPEG är väldigt lurigt då mycket beslut har fattats åt dig av automatiken som kan "lura" mätvärden.

Vad gäller andra funktioner så kan aldrig specar säga vad som är "bäst" för en enskild. Däremot så avslöjar de hur avancerad en kamera är och är man ute efter t ex max prestanda för ett givet belopp så är specarna värdefulla - OM MAN VET VAD MAN SKALL TITTA EFTER.

Avslöjande detaljer är sökarförstoring, glasprisma kontra pentaspegel, bp s med följande autofokus aktivt, max slutartid och synktid, i viss mån "hållbarhet" (tas med en nya salt om det är 100.000 eller 200.000 exp o s v), chassi - stål/alu kontra plast (då brukar man inte ange), plast vs metallkåpor osv.
  #52  
Gammal 2014-02-07, 21:53
koxa
 
Medlem sedan: sep 2012
Inlägg: 322
ErlandH skrev: Oj, då har jag missförstått dig. Jag trodde du var van vid vetenskapligt arbetet och kunde avgöra vilket som är bäst när det kommer till mätbara kriterier.

Eftersom det tydligen inte var så, så förstår jag inte alls vad alla dina inlägg handlar om. Trollar du bara?
Saker kan vara både objektiva och subjektiva, det ena utesluter inte det andra.

Vilken sensor har bäst dynamiskt omfång, den med 14 EV eller den med 11?
Vilken sensor har bäst färgdjup, den med 20 bitar eller den med 24?
Vilken sensor har bäst ISO prestanda, den som klarar brusfria bilder vid ISO 200 eller den som klarar ISO 2000?
Vilken kamera är bäst att använda ute i ösregn, den med vädertätning eller den utan tätning.
Vilket objektiv ger bästa skärpan, kitobjektivet för 900:- eller marknadens skarpaste objektiv?
osv osv...

Sedan vad var och en prioriterar är helt upp till var och en, men att man kan jämföra en hel del tekniska specifikationer står utan tvivel (min åsikt, andra får ha sina). Som jag sagt tidigare så tror jag inte att debatten kommer så mycket längre.
  #53  
Gammal 2014-02-07, 22:11
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 203
koxa skrev: Saker kan vara både objektiva och subjektiva, det ena utesluter inte det andra.

Vilken sensor har bäst dynamiskt omfång, den med 14 EV eller den med 11?
Fotograferar man under kontrollerade ljusförhållanden i t.ex. studio spelar det ingen roll. Den med 14 (som inte finns) är förstås bättre, men det behöver inte vara viktigt.

Vilken sensor har bäst färgdjup, den med 20 bitar eller den med 24?
De kameror jag har använt har 12 eller 14 bitars bitdjup, och jag har inte kunnat se någon som helst skillnad på slutresultatet. Vad har du hittat för kameror som har sådana värden?

Vilken sensor har bäst ISO prestanda, den som klarar brusfria bilder vid ISO 200 eller den som klarar ISO 2000?
Den som klarar ISO 2000 förstås, men alla fotografer behöver inte det.

Vilken kamera är bäst att använda ute i ösregn, den med vädertätning eller den utan tätning.
Fånig fråga, och inte heller mätbart såvitt jag set. Många kameror klarar regn, och det händer att proffskameror tvärdör i samma situation som överlevs av konsumentkameror av en eller annan orsak.

Vilket objektiv ger bästa skärpan, kitobjektivet för 900:- eller marknadens skarpaste objektiv?
osv osv...
Vi pratar kameror, men när det gäller objektiv är inte bara skärpan intressant.

Sedan vad var och en prioriterar är helt upp till var och en, men att man kan jämföra en hel del tekniska specifikationer står utan tvivel (min åsikt, andra får ha sina). Som jag sagt tidigare så tror jag inte att debatten kommer så mycket längre.
Det är ingen som påstått att det inte går att jämföra tekniska specifikationer, men du påstår att det går att jämföra dem helt objektivt och det hävdar jag är omöjligt. Oavsett vilken detalj i specifikationerna jag jämför lägger jag in en subjektiv bedömning i det berorende på hur kameran ska användas.
  #54  
Gammal 2014-02-07, 22:16
koxa
 
Medlem sedan: sep 2012
Inlägg: 322
Ok, tack Anders, då vet jag vad du tycker, jag respekterar det. Trevlig helg!
  #55  
Gammal 2014-02-07, 22:33
Stuffert
 
Medlem sedan: nov 2009
Inlägg: 299
koxa skrev: Ok, tack Anders, då vet jag vad du tycker, jag respekterar det. Trevlig helg!
Tyvärr, men det spelar ingen roll vad Anders eller vad någon av oss tycker. Det går helt enkelt inte att jämföra två olika kameror HELT OBJEKTIVT och säga att någon av dem är bäst eftersom (som jag påpekat innan) man väljer vilka egenskaper man vill jämföra OCH/ELLER att de flesta av en kameras egenskaper inte är bäst ur allas synvinkel.

Det blir subjektivitet hur du än vänder och vrider på det.

Naturligtvis kan man argumentera om olika egenskaper och vad som är bäst för en själv, men att säga att en kamera (med alla parametrar) är objektivt bäst utifrån dess mätbara egenskaper går inte.

Att påpeka att en 1DX har bättre b/s än en 100D är det nog ingen som skulle säga emot men att säga att 1DX är bäst som kamera för alla går jag inte med på....

Tar och slänger in en rolig reklam som tar upp det hela på ett mycket bra sätt, olika parametrar är bäst för olika människor :) http://www.youtube.com/watch?v=RDz08I9NFSQ

Trevlig helg!
  #56  
Gammal 2014-02-07, 22:37
koxa
 
Medlem sedan: sep 2012
Inlägg: 322
Stuffert skrev: Tyvärr, men det spelar ingen roll vad Anders eller vad någon av oss tycker. Det går helt enkelt inte att jämföra två olika kameror HELT OBJEKTIVT och säga att någon av dem är bäst eftersom (som jag påpekat innan) man väljer vilka egenskaper man vill jämföra OCH/ELLER att de flesta av en kameras egenskaper inte är bäst ur allas synvinkel.

Det blir subjektivitet hur du än vänder och vrider på det.

Naturligtvis kan man argumentera om olika egenskaper och vad som är bäst för en själv, men att säga att en kamera (med alla parametrar) är objektivt bäst utifrån dess mätbara egenskaper går inte.

Att påpeka att en 1DX har bättre b/s än en 100D är det nog ingen som skulle säga emot men att säga att 1DX är bäst som kamera för alla går jag inte med på....

Tar och slänger in en rolig reklam som tar upp det hela på ett mycket bra sätt, olika parametrar är bäst för olika människor :) http://www.youtube.com/watch?v=RDz08I9NFSQ

Trevlig helg!
Håller med helt! Trevlig helg!
  #57  
Gammal 2014-02-07, 22:40
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 203
koxa skrev: Håller med helt! Trevlig helg!
Vad var då allt tjafs till för? :)
  #58  
Gammal 2014-02-07, 22:58
Lawson
 
Medlem sedan: sep 2007
Inlägg: 1 256
afe skrev: Vad var då allt tjafs till för? :)
Kan det vara så att han tröttnat. ;-)

Micke.
  #59  
Gammal 2014-02-07, 23:03
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 203
Lawson skrev: Kan det vara så att han tröttnat. ;-)

Micke.
Naturligtvis, men det var ju han som tjafsade ;)
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 23:37.



Elinchrom ELM8