Annons
  #76  
Gammal 2019-05-06, 20:18
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
Sten-Åke Sändh skrev: Men det är väl inte helt schyst att jämföra en prenumeration med ett nyinköpspris? Visst kan man uppgradera även Capture One. Är det bara jag som läst annat?:

https://www.google.se/search?ei=91_Q...67.7Q-s-AAalMM

Sedan är det ju numera inte enbart Sony-användare som kan dra nytta av samarbetet mellan tillverkaren och Phase One. Det gör ju numera även Fuijis.

Min senaste uppgradering (ver 11-12) kostade 69 Euro (med 50% rabatt som varat i månader). Det är helt OK. Har bästa brorsan Adobe bjudit på några rabatter tro? Kanske inte något man behöver ägna sig åt med prenumerationsupplägg.

Någon lyfte exemplet Microsoft och samma sak gäller väl dem. Händer inte särskilt mycket med vare sig Office eller Windows numera och då är det ju svårt att få folk att uppgradera frekvent. Mycket lugnare då att införa en prenumerationsmodell. Sedan kan man somna om i lugn och ro till tonerna av det självspelande pianot. Men priset man betalar idag är ju att man blivit ett mycket mindre relevant företag idag än man varit tidigare och den utvecklingen riskerar även Adobe att stå inför.
Gick det lite för fort där?

Jag jämför mellan alternativ som finns. Vad annars?

Capture One går att uppgradera om köper loss det, men det ingår inte i priset. Det går inte att missuppfatta om man läser vad jag skrev.

Jag skrev Sony och Fuji. Fint att du påminde om Fuji en extra gång.

Är Microsoft inte ett relevant företag? Det är värt nära en biljon dollar och är nära att bli världens höst värderade företag (exklusive oljebolag).

Har du data som stöder att Adobe inte längre är relevant?
  #77  
Gammal 2019-05-06, 20:26
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 887
AWid skrev: Om något år har vi svaret när vi ser vad "Creative Cloud Photography" kostar.
Om något år borde troligtvis allt vara dyrare. De flesta saker blir dyrare och dyrare i samma takt som löner går upp. Om priserna står stilla på samma siffra betyder det mindre vinst i bolaget.
Om något år , vad det än kostar är inget vi ska gråta över än. Det är saker om inte hänt än och inget officiellt planerat och utannonserat. Sålänge bör vi använda de verktyg som passar ändamålet och plånboken och de andra kringutrustning som behövs.

/Stefan
  #78  
Gammal 2019-05-06, 20:29
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 129
Stenis gillar inte Adobe för att de för snart femton år sedan köpte Pixmantec och efter det hade ett problem med infrastrukturen vad gäller säkerhet. Det är förstås helt relevanta argument (som också drabbat mig som både köpte Pixmantex produkt och fick mina kontouppgifter publicerade). Jag är dock inte lika långsint som Stenis ;)

Jag har dock valt att fortsätta med Adobe och är helt nöjd med det. Jag använder Lightroom CC (alltså molnvarianten) flitigt för att importera mina mina bilder och ibland också redigera på mobil eller padda. Jag tar inte mer än några få tusen bilder per år, och det får lätt plats i mitt abonnemang, och då är det rätt najs att få alla justeringar direkt mellan appar och dator.
  #79  
Gammal 2019-05-06, 20:40
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
afe skrev: Stenis gillar inte Adobe för att de för snart femton år sedan köpte Pixmantec och efter det hade ett problem med infrastrukturen vad gäller säkerhet. Det är förstås helt relevanta argument (som också drabbat mig som både köpte Pixmantex produkt och fick mina kontouppgifter publicerade). Jag är dock inte lika långsint som Stenis ;)

Jag har dock valt att fortsätta med Adobe och är helt nöjd med det. Jag använder Lightroom CC (alltså molnvarianten) flitigt för att importera mina mina bilder och ibland också redigera på mobil eller padda. Jag tar inte mer än några få tusen bilder per år, och det får lätt plats i mitt abonnemang, och då är det rätt najs att få alla justeringar direkt mellan appar och dator.
Jag gillar tanken med att jobba mot molnet på en iPad Pro när jag reser.

Tyvärr befinner jag mig i en outvecklad del av världen där internet påminner om sömngångare.

Hade jag bott kvar i Asien hade det varit ett spännande alternativ till en laptop...
  #80  
Gammal 2019-05-06, 21:05
Erik Schalin
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 13 807
jonasfj skrev: Gick det lite för fort där?

Jag jämför mellan alternativ som finns. Vad annars?
Givetvis skall du jämföra med att köpa eller hyra en BMW.
OBS ironi!
  #81  
Gammal 2019-05-07, 07:43
mapem
 
Medlem sedan: mar 2009
Inlägg: 1 167
AFJ skrev: Kör man Lightroom så behövs inte det onödiga Bridge eller konstiga PS...

:-)

Alla har vi olika preferenser.



........
Precis så! Jag har en prenumeration som innehåller LR och PS och några andra konstiga program, det var vad som erbjöds vid teckningstillfället. Men det är bara LR jag är intresserad av. Så mig skulle det inte göra något om PS försvann ur planen. Däremot skulle jag gärna ha LR ihop med något publiceringsprigram typ InDesign som funkar för både tryck och webb om en sådan kombination fanns för ett bra pris.
  #82  
Gammal 2019-05-07, 09:29
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 125
afe skrev: Stenis gillar inte Adobe för att de för snart femton år sedan köpte Pixmantec och efter det hade ett problem med infrastrukturen vad gäller säkerhet. Det är förstås helt relevanta argument (som också drabbat mig som både köpte Pixmantex produkt och fick mina kontouppgifter publicerade). Jag är dock inte lika långsint som Stenis ;)

Jag har dock valt att fortsätta med Adobe och är helt nöjd med det. Jag använder Lightroom CC (alltså molnvarianten) flitigt för att importera mina mina bilder och ibland också redigera på mobil eller padda. Jag tar inte mer än några få tusen bilder per år, och det får lätt plats i mitt abonnemang, och då är det rätt najs att få alla justeringar direkt mellan appar och dator.
Men du jag upplever att Adobe har en rätt lång historia av att vårda sina kunder dåligt och "hade ett problem med säkerheten" betydde faktiskt att våra kortuppgifter hamnade fritt ute på Internet. Att prenumerera innebär att man tvingas lita på ett företag som visat tidigare att de inte kunnat säkra våra kortuppgifter. Hade man erbjudit en fortsättning på 6.x så hade folk kunnat välja att betala med engångskort om man inte vill utsätta sig för Adobes IT-hantering.

Kort är ett problem jag personligen är allergisk mot och säkerheten har länge varit rätt usel - och då inte enbart Adobes. Jag har erfarenheter från andra sammanhang också där det skitit sig och även om min bank blivit klart bättre och numera låter oss exponera oss mindre mot omvärlden så är det i färskt minne hos mig när man snodde 17 000 spänn från mitt kort för ett antal år sedan. Jag fick tillbaka de pengarna så det är fine men företag som inte skyddar sina kunders kortuppgifter är inga jag vill göra affärer med. Andra får göra vad de vill men för mig så finns flera bättre alternativ där jag fortfarande har ett val.

För mig spelar det även roll att prenumerationsmodellen gör företag som Adobe mer liknöjda och på sikt tror jag de som exponerar sig mot kunderna med en affärsmodell som tvingar dem att försöka attrahera både gamla och nya kunder med ny attraktiv funktionalitet istället för att isolera sig från det kravet med prenumerationsinlåsning kommer vinna teknikkriget. If you snooze (som Adobe) you lose!
  #83  
Gammal 2019-05-07, 09:53
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 125
jonasfj skrev: Gick det lite för fort där?

Jag jämför mellan alternativ som finns. Vad annars?

Capture One går att uppgradera om köper loss det, men det ingår inte i priset. Det går inte att missuppfatta om man läser vad jag skrev.

Jag skrev Sony och Fuji. Fint att du påminde om Fuji en extra gång.

Är Microsoft inte ett relevant företag? Det är värt nära en biljon dollar och är nära att bli världens höst värderade företag (exklusive oljebolag).

Har du data som stöder att Adobe inte längre är relevant?
Nu förstår jag inte. Det är klart att eviga uppgraderingar inte ingår i priset men i de flesta fall så får man ju gratis uppgraderingar inom gällande version. Om jag har version 11 av Capture One så får man allt gratis som kommer ut mellan versionerna. Sedan köper man en uppgradering och även om just Capture One kostar de som inte har Sony och Fuji klart mer så var det 69 Euro uppgraderingen kostade. Jag hade dessutom valet att skita helt i att uppgradera om jag var nöjd med version 11. Om jag inte bytt kameror och år nöjd så kan jag dessutom ha grejorna i evighet utan extra kostnad. Ungefär som jag har det med Lightroom 6 med skillnaden att jag aldrig använder det.

Egentligen är jag rätt förvånad över att det blivit så här. Jag var ju en gång en av de produktchefer som jobbade väldigt med Microsoft och var ansvarig för att marknadsföra alla Microsoft-produkter åt edn av Sveriges största distributörer och då inte minst Windows och Office. Idag är man mer diversifierade och står på fler ben. Det tredje var tidigt utvecklingsverktygen och det fjärde de viktiga SQL-databaserna som kom lite senare. Senare har väl även molntjänsterna blivit allt viktigare.

Nej jag tycker inte Microsoft längre är särskilt relevant för mig och heller inte för många andra. Hur het är dator-OS marknaden idag? Det var enorm skillnad tidigare. Likadant är det med Office. De är fortfarande viktiga produkter för en del och då främst för företagen men det sker inte någon vidare utveckling att tala om och genom att många nu prenumerar så behöver de ju inte längre anstränga sig särskilt för att pengarna ska fortsätta rulla in. De tjänar säkert massor på sin redan installerade bas då ju prenumerationsstålarna fortsätter rinna in men de lägger nog inte alls längre de stora R&D-pengar på utveckling de tvingades till en gång när de faktiskt hade viss konkurrens. Adobe drömmer säkert samma drömmar som Microsoft. Det rullar alltså på men det är länge sedan det var någon hype kring Microsoft. Även Microsoft snoozar när det kommer till mina och det bolagets relationer och det sedan mycket länge.

Sedan är det ju också så att massor av folk idag helt hoppat datorerna och lever mycket enklare IT-liv än folk gjort tidigare. Man lever helt med sina telefoner och plattor istället. Hur relevant är Windows och Office för dessa? Det fanns inte innan IPhone.

Jag prenumererar faktiskt inte på Windows 10 heller - vad skulle det vara för poäng med det? Att betala för något jag redan har om och om igen?
  #84  
Gammal 2019-05-07, 12:27
Erik Schalin
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 13 807
Sten-Åke Sändh skrev: För mig spelar det även roll att prenumerationsmodellen gör företag som Adobe mer liknöjda och på sikt tror jag de som exponerar sig mot kunderna med en affärsmodell som tvingar dem att försöka attrahera både gamla och nya kunder med ny attraktiv funktionalitet istället för att isolera sig från det kravet med prenumerationsinlåsning kommer vinna teknikkriget. If you snooze (som Adobe) you lose!
Det är Adobe som gått i bräschen och infört prenumerationsmodellen.
Skall då de andra som är kvar i det gamla engångsbetalningarna förlora?

Det talar emot hela din text.
  #85  
Gammal 2019-05-07, 19:31
martinator
 
Medlem sedan: sep 2009
Inlägg: 429
Sten-Åke Sändh skrev: Nu förstår jag inte. Det är klart att eviga uppgraderingar inte ingår i priset men i de flesta fall så får man ju gratis uppgraderingar inom gällande version. Om jag har version 11 av Capture One så får man allt gratis som kommer ut mellan versionerna. Sedan köper man en uppgradering och även om just Capture One kostar de som inte har Sony och Fuji klart mer så var det 69 Euro uppgraderingen kostade. Jag hade dessutom valet att skita helt i att uppgradera om jag var nöjd med version 11. Om jag inte bytt kameror och år nöjd så kan jag dessutom ha grejorna i evighet utan extra kostnad. Ungefär som jag har det med Lightroom 6 med skillnaden att jag aldrig använder det.

Egentligen är jag rätt förvånad över att det blivit så här. Jag var ju en gång en av de produktchefer som jobbade väldigt med Microsoft och var ansvarig för att marknadsföra alla Microsoft-produkter åt edn av Sveriges största distributörer och då inte minst Windows och Office. Idag är man mer diversifierade och står på fler ben. Det tredje var tidigt utvecklingsverktygen och det fjärde de viktiga SQL-databaserna som kom lite senare. Senare har väl även molntjänsterna blivit allt viktigare.

Nej jag tycker inte Microsoft längre är särskilt relevant för mig och heller inte för många andra. Hur het är dator-OS marknaden idag? Det var enorm skillnad tidigare. Likadant är det med Office. De är fortfarande viktiga produkter för en del och då främst för företagen men det sker inte någon vidare utveckling att tala om och genom att många nu prenumerar så behöver de ju inte längre anstränga sig särskilt för att pengarna ska fortsätta rulla in. De tjänar säkert massor på sin redan installerade bas då ju prenumerationsstålarna fortsätter rinna in men de lägger nog inte alls längre de stora R&D-pengar på utveckling de tvingades till en gång när de faktiskt hade viss konkurrens. Adobe drömmer säkert samma drömmar som Microsoft. Det rullar alltså på men det är länge sedan det var någon hype kring Microsoft. Även Microsoft snoozar när det kommer till mina och det bolagets relationer och det sedan mycket länge.

Sedan är det ju också så att massor av folk idag helt hoppat datorerna och lever mycket enklare IT-liv än folk gjort tidigare. Man lever helt med sina telefoner och plattor istället. Hur relevant är Windows och Office för dessa? Det fanns inte innan IPhone.

Jag prenumererar faktiskt inte på Windows 10 heller - vad skulle det vara för poäng med det? Att betala för något jag redan har om och om igen?
Ännu en belackare som förutspår adobs död... Berätta - vad finns et ens för konkurrenter att talat om? I ärlighetens namn - INGA. De få som då och då poppar upp har alla dött sotdöden inom kort. Jag ser faktiskt inget som kommer förändra det så länge Adobe faktist gör det bästa programmen.
Prenumerationsmodellen är faktiskt helt lysande.

För det första så sprider du ut konstranden över tid. Om du inte varit med på den gamla tiden (känns inte så) så kan jag berätta att det var rätt jobbigt när man var tvungen att pynta typ 8.000 spänn/uppgradering för "designpaketet" - speciellt om man var en byrå med en ateljé på 10 pers - och hade man hoppat en eller två uppgradering var man tvungen att köpa nya licenser för typ 13.000/dator. Detta var inget unikt för Adobe och är en anledning till att kommuner och landsting fortfarande harvar med windows 97... De har inte råd att betala för uppgradering i bulk vilket blir miljontals kronor.

För det andra löser det det eviga problemet med att folk förr ALDRIG hade samma versioner av programmen - inte ens inom samma företag. Det skickades filer kors och tvärs över världen för att spara om i äldre format då vissa uppgraderade direkt och andra inte. Ett fruktansvärt strul om man ska vara ärlig - och inte minst tidsödande.

Man får tillgång till nya funktioner efterhand som de kommer - man måste inte vänta i ett år på att den nya uppgraderingen ska komma. Samma sak gäller buggfixar med mera. Ständiga uppdateringar löser också problemet med att man slipper sitta där en dag med funktionsdugliga program då man uppgraderat sitt OS...

Det finns egentligen få nackdelar för kommersiella användare med prenumeration. Att man som pensionär kan tycka det är jobbigt förstår jag - men det har aldrig varit pensionärerna som dragit runt Adobe ändå.
  #86  
Gammal 2019-05-08, 03:41
jonasfj
Avslutat medlemskap
 
Medlem sedan: sep 2008
Inlägg: 1 652
Sten-Åke Sändh skrev: Nu förstår jag inte. Det är klart att eviga uppgraderingar inte ingår i priset men i de flesta fall så får man ju gratis uppgraderingar inom gällande version. Om jag har version 11 av Capture One så får man allt gratis som kommer ut mellan versionerna. Sedan köper man en uppgradering och även om just Capture One kostar de som inte har Sony och Fuji klart mer så var det 69 Euro uppgraderingen kostade. Jag hade dessutom valet att skita helt i att uppgradera om jag var nöjd med version 11. Om jag inte bytt kameror och år nöjd så kan jag dessutom ha grejorna i evighet utan extra kostnad. Ungefär som jag har det med Lightroom 6 med skillnaden att jag aldrig använder det.

Egentligen är jag rätt förvånad över att det blivit så här. Jag var ju en gång en av de produktchefer som jobbade väldigt med Microsoft och var ansvarig för att marknadsföra alla Microsoft-produkter åt edn av Sveriges största distributörer och då inte minst Windows och Office. Idag är man mer diversifierade och står på fler ben. Det tredje var tidigt utvecklingsverktygen och det fjärde de viktiga SQL-databaserna som kom lite senare. Senare har väl även molntjänsterna blivit allt viktigare.

Nej jag tycker inte Microsoft längre är särskilt relevant för mig och heller inte för många andra. Hur het är dator-OS marknaden idag? Det var enorm skillnad tidigare. Likadant är det med Office. De är fortfarande viktiga produkter för en del och då främst för företagen men det sker inte någon vidare utveckling att tala om och genom att många nu prenumerar så behöver de ju inte längre anstränga sig särskilt för att pengarna ska fortsätta rulla in. De tjänar säkert massor på sin redan installerade bas då ju prenumerationsstålarna fortsätter rinna in men de lägger nog inte alls längre de stora R&D-pengar på utveckling de tvingades till en gång när de faktiskt hade viss konkurrens. Adobe drömmer säkert samma drömmar som Microsoft. Det rullar alltså på men det är länge sedan det var någon hype kring Microsoft. Även Microsoft snoozar när det kommer till mina och det bolagets relationer och det sedan mycket länge.

Sedan är det ju också så att massor av folk idag helt hoppat datorerna och lever mycket enklare IT-liv än folk gjort tidigare. Man lever helt med sina telefoner och plattor istället. Hur relevant är Windows och Office för dessa? Det fanns inte innan IPhone.

Jag prenumererar faktiskt inte på Windows 10 heller - vad skulle det vara för poäng med det? Att betala för något jag redan har om och om igen?
Definiera relevans?

Är ett företag som tävlar om att bli störst i världen relevant eller är det när Sten-Åke tycker så?
  #87  
Gammal 2019-05-08, 11:08
Hankki
 
Medlem sedan: jul 2008
Inlägg: 776
Sten-Åke Sändh skrev: Att prenumerera innebär att man tvingas lita på ett företag som visat tidigare att de inte kunnat säkra våra kortuppgifter.
Du kan idag byta betalmetod till Paypal och till Paypal kan du betala in till ett konto några dagar på förhand så behöver du inte alls ha kopplat ett kort där du inte vill.
Paypal fungerar ju på de flesta tjänster idag.
  #88  
Gammal 2019-05-08, 15:02
alfin
 
Medlem sedan: aug 2005
Inlägg: 4 028
martinator skrev: Ännu en belackare som förutspår adobs död... Berätta - vad finns et ens för konkurrenter att talat om? I ärlighetens namn - INGA.
Beror på vilka av Adobes program vi talar om.

För det första så sprider du ut konstranden över tid. Om du inte varit med på den gamla tiden (känns inte så) så kan jag berätta att det var rätt jobbigt när man var tvungen att pynta typ 8.000 spänn/uppgradering för "designpaketet" - speciellt om man var en byrå med en ateljé på 10 pers - och hade man hoppat en eller två uppgradering var man tvungen att köpa nya licenser för typ 13.000/dator.
Men vad är det du jämför för något? Väldigt många amatörfotografer har lärt sig använda och uppskatta LR som kostade typ 700 kr att uppdatera någonstans var 12-18 månad.

Idag måste du prenumererera på LR och PS för 120 kr/mån för att få tillgång till LR, men om du inte använder PS är det kostnaden för LR numera; 1440 kr per år att jämföra med 700 kr var 12-18 mån. Använder man PS också är det en no-brainer och billigt i jämförelse på denna nivå.

Men om man inte använder PS och priset dubblas för fotografiplanen (vilket tråden handlar om) är LR Classic fortfarande värd 2880 kr om året då?
  #89  
Gammal 2019-05-08, 17:11
JensEkberg
 
Medlem sedan: jun 2003
Inlägg: 164
det finns inget objektivt svar
Men om man inte använder PS och priset dubblas för fotografiplanen (vilket tråden handlar om) är LR Classic fortfarande värd 2880 kr om året då?
Det man som kund betalar för är inte produkten i sig utan värdet den genererar.
Så det finns inget objektivt svar.

Jag ser ett stort värde i att ha tillgång till ett av världens bästa mörkrum för mindre än framkallningskostnaden för en 36 bilders film i månaden.

Att sen världens bästa retushverktyg ingår... Det är ju en grym bonus.

och att kostnaden sprids över året som månadsbetalning är ett bra sätt att fördela kostnaden jämfört med förr när man uppdaterade hela Adobe sviten för hutlösa pengar ja jag prenumrerar på hela sviten och även om jag inte använder allt så är värdet större än kostnaden.
  #90  
Gammal 2019-05-08, 18:17
alfin
 
Medlem sedan: aug 2005
Inlägg: 4 028
JensEkberg skrev: Det man som kund betalar för är inte produkten i sig utan värdet den genererar.

[...]

och att kostnaden sprids över året som månadsbetalning är ett bra sätt att fördela kostnaden jämfört med förr när man uppdaterade hela Adobe sviten för hutlösa pengar ja jag prenumrerar på hela sviten och även om jag inte använder allt så är värdet större än kostnaden.
Fast värdet av just den produkten syns mest i Adobe's vinstmarginal och aktieägarnas regelbundna utdelningar som genereras av din kontinuerliga cashflow. De kan inte välja några andra produkter än Adobe's för att generera sina utdelningar och aktievärden, men du kan välja alternativa produkter från andra leverantörer än Adobe för att generera värde med dina bilder. Men de är säkert väldigt tacksamma för lojala kunder som du, som tror att det inte är möjligt! ;)
Besvara

Bokmärken

Taggar
adobe cc , lightroom

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 08:03.



Låsta kvalitetsartiklar, Portfolio, obegränsat med bilder - nu får du 50% på PlusLäs mer