Annons

  #31  
Gammal 2019-03-22, 00:59
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 200
Sten-Åke Sändh skrev: Visst men det är en balansgång, i de flesta andra sammanhang så kan nog marknaden straffa den hårt som får ett namn om sig att leverera halvklara produkter som man måste fixa i efterhand gång efter annan med patchar eller nya FW.
Tjavars, har det hänt än?
  #32  
Gammal 2019-03-22, 04:29
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 265
När man är inne på SAR och kollar så är det bara att scrolla lite så har man tillgång till Rumor med Fuji, m43, Canon och Mirrorless kameror överlag, brukar ta en snabbtitt där, Nya FW brukar komma upp där.

Har frågat om när Fuji genom FW skulle få dubbelt så snabb autofokus, men fick aldrig några svar över hur lyckosamt det blev, X-Pro2 fick genom FW 4K mins jag, men då var det nog förberett i kameran från början, det pratades om att Sony tidigare åtgärdade vissa saker utan att nämna det i vissa FW, jag vet inte hur vanligt det är med andra tillverkare.
  #33  
Gammal 2019-03-22, 15:27
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 054
PMD skrev: Tjavars, har det hänt än?
Nää, kanske inte men det beror väl på hur märkeslojala användarna är. Ingen tillverkare kan systematiskt använda sina användare som Breta-testare utan att riskera märkesflykt. Jag skulle aldrig varit kvar hos KonicaMinolta med allt det skit jag hade med det märket om de funnits kvar och jag tror inte att användares tålamod är oändligt om de upplever att det inte funkar. Tillverkare kan säkert missbruka sina användares förtroende en kortare period men man kan nog inte ha det som affärsidé över en längre tid.

Jag undrar fortfarande vad det är för hett efterlängtade funktioner användare av äldre Fuji- och Oly-kameror egentligen har fått över tid som gör att de verkar så positiva.
  #34  
Gammal 2019-03-22, 15:29
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 200
Sten-Åke Sändh skrev: Nää, kanske inte men det beror väl på hur märkeslojala användarna är. Ingen tillverkare kan systematiskt använda sina användare som Breta-testare utan att riskera märkesflykt.
När det gäller kamerasystem tror jag att märkeslojaliteten är större än för en del andra produkter. En lätt motvillig lojalitet i många fall.
  #35  
Gammal 2019-03-22, 15:29
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 054
Bengf skrev: När man är inne på SAR och kollar så är det bara att scrolla lite så har man tillgång till Rumor med Fuji, m43, Canon och Mirrorless kameror överlag, brukar ta en snabbtitt där, Nya FW brukar komma upp där.

Har frågat om när Fuji genom FW skulle få dubbelt så snabb autofokus, men fick aldrig några svar över hur lyckosamt det blev, X-Pro2 fick genom FW 4K mins jag, men då var det nog förberett i kameran från början, det pratades om att Sony tidigare åtgärdade vissa saker utan att nämna det i vissa FW, jag vet inte hur vanligt det är med andra tillverkare.
Som sagt, det verkar svårt att få någon substans bakom dessa påståenden om att man fått efterlängtade nya funktioner som kommit i senare versioner även till de nya via ny FW. Så jag undrar verkligen vad det är exv. Fuji bjudit på i dessa frekvent kommande nya FW.
  #36  
Gammal 2019-03-22, 15:31
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 054
PMD skrev: När det gäller kamerasystem tror jag att märkeslojaliteten är större än för en del andra produkter. En lätt motvillig lojalitet i många fall.
Så är det säkert och ett kamerasystem är ju mycket mer än kamerahus och kamerahus-funktioner. Många står säkert ut med en hel del om exv. objektiven är riktigt bra och överkomliga i pris.
  #37  
Gammal 2019-03-22, 18:09
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 115
Sten-Åke Sändh skrev: Som sagt, det verkar svårt att få någon substans bakom dessa påståenden om att man fått efterlängtade nya funktioner som kommit i senare versioner även till de nya via ny FW. Så jag undrar verkligen vad det är exv. Fuji bjudit på i dessa frekvent kommande nya FW.
I stället för att rabbla upp allt här bjuder jag på en länk till Fujis sida (för X-Pro 2 som är den jag har och bryr mig om): http://www.fujifilm.com/products/dig...s/page_08.html

Det är många funktioner som tillkommit, förutom rena buggfixar, och det är förstås inte bara till X-Pro 2 det är så. Det här är ju inget nytt som Fujianvändare påstått utan substans - bl.a. jag har skrivit om det i flera tidigare trådar (också i Sonyforumet vilket inte alltid uppskattats).
  #38  
Gammal 2019-03-23, 04:19
Skrotfotaren 2.0
 
Medlem sedan: jan 2016
Inlägg: 164
Glad
SONY A6000 är inte den första digitalkameran som funnits länge på marknaden, kommer ihåg Nikon´s "evighetsmaskin" D40 som fanns minst 5 år i butikerna. SONY A6000 ger fortfarande riktig bra bilder (med rätt objektiv å förare).........................
  #39  
Gammal 2019-03-23, 10:11
Minoltacollector
 
Medlem sedan: nov 2006
Inlägg: 1
Sten-Åke Sändh skrev: Sony har nu släppt tre senare modeller (A6300, A6500 och A6400) efter A6000 som lanserades redan i 12 February 2014 men A6000 fortsätter att säljas som ett verkligt billigt instegspaket för mellan drygt 4000 och 5000 nu med kitobjektivet 16-50mm (Mediamarkt säljer ett hus idag för 4199:-) och man undrar ju hur länge Sony kommer fortsätta sälja den. Även om de tydligen säljer rätt många A6000 fortfarande så undrar men ju hur många spänn man verkligen tjänar på varje kamera. Kan det verkligen vara värt hanteringen och om folk tycker A6000 är tillräckligt bra (och risken är väl hyfsat stor för det) så kommer det nog vara svårt att sälja de betydligt dyrare senare modellerna men det kanske är en bra marknadsinvestering för framtiden ändå om ett antal uppgraderar längre fram.

Skulle vara kul att veta hur de egentligen tänker här Sony men uppenbarligen finns det fortfarande ett stort intresse på marknaden för en så pass prisvärd kamera som A6000 även om den börjar bli verkligt gammal i sammanhanget.


Det görs tydligen märkligt nog fortfarande nya reviews nu 2019:

https://www.livingthedreamrtw.com/20...00-review.html

https://www.tomsguide.com/us/sony-a6...view-2229.html


…. och dessutom släppte Sony en ny firmware så sent som i går (19/3 2019) för att korrigera AF i en fem år gammal kamera:

https://www.sony.com/electronics/sup...6000#downloads


Det här är nog rätt unikt när det gäller Sony i alla fall.
Jag är ingenjör med lite kunskaper i produktionsteknik och för mig är saken ganska klar; om du har utvecklat en kameramodell (eller objektiv) och anskaffat verktygen för stansa, bocka, montera komponenter så är kostnaden i stort sett betald om du kan sälja i tillräckligt stor mängd för att täcka den utvecklingen; arbetskostnaden i låglöneländer som Thailand där min Sony är monterad är "peanuts" i sammanhanget.
Komponenterna; lite plast, lite metall är inte heller några kostnader; processorer och glas är bara sand som råvara i princip och är inget heller.
Att däremot skrota ut produktionslinan är en kostnad i sig och så länge en modell säljer finns det inte större anledning att "släcka ner". Naturligtvis måste nya modeller fyllas på i programutbudet, dels för att visa att man hänger med i utveckligen men också för att det finns utrymme att växa.
Så det finns all anledning att fortsätta lägga upp nya toppmodeller ovanpå tidigare och bara göra en "drop" i prisättning för de äldre, redan betalda modellerna (sett till utveckling och produktionsuppsättning) som då blir inropare för att få in konsumenter i systemet. Att det har blivit nära nog en platå i sensorstorlek har också hjälpt till.
Visst kan man ta fram och sätta in ännu mer högupplöst och få mer megapixel men när objektiven inte förmår att upplösa upp till ens 24 MP (med vissa undantag) gör ju det till en helt onödig exercis i praktiken.
Se i USA där till och med A7II kunde fås för endast $999 fram tills igår, av någon anledning gick priset upp igen till $1399, men A7 (första versionen) säljs för $799.
Det har tidigare varit sådana brutala prisskillnader mellan Sverige och USA att jag har två gånger kunnat beställa kameror i USA och åka över och hämta dem och merkostnaden i Sverige har betalt för resan över till USA! Allra bäst om man kan lösa beställningen med en adress utanför staten där den säljs, då slipper du lokal skatt (cirka 9% skatt).

Att du får firmware-uppdateringar för gamla kameror är nog ett led i att Sony har insett dels att det är dålig kundservice men också att det förstärker att Sony sparar pengar genom att bara polera och förbättra nya modeller, istället för som Canon släppa en helt ny serie från proffs, avancerade, medium ner till "entry-level" med helt nya chassin, finesser och teknik. Det är något som rimmar illa med produktionskostnaden, om man tillverkar en helt ny modell och släpper den i ett kit med objektiv för 3000kr.
Inser du produktionskostnader om det inbegriper avskrivning av utvecklingen?
  #40  
Gammal 2019-03-23, 10:55
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 128
Sten-Åke Sändh skrev: Som sagt, det verkar svårt att få någon substans bakom dessa påståenden om att man fått efterlängtade nya funktioner som kommit i senare versioner även till de nya via ny FW. Så jag undrar verkligen vad det är exv. Fuji bjudit på i dessa frekvent kommande nya FW.
Hej Sten-Åke!

Ledsen att jag varit sölig att svara, men jag har haft lite stressigt med annat utanför FS :)

Nej, det är inte alls svårt att få substans bakom de här påståendena, det är bara att följa med i nyhetsflödet - även kring andra märken än Sony :-)

Några konkreta exempel: När Olympus lanserade E-M5 II lanserade man samtidigt även ett rätt omfattande uppgraderingspaket för ursprungliga E-M5. Samma med E-M1 II/E-M1 eller E-M10 III/E-M10 II/E-M10. Vill du veta exakt vilka uppdateringar man gjorde är de bara att kika på Olympus utmärkta supportsida på webben, de beskriver uppdateringarna i detalj där.

Samma med Fujifilm där man regelmässigt stoppar in nya programvarubaserad funktioner i befintliga kameror vartefter sådana funktioner introduceras i nya modeller. Som när X-Pro-2 fick en betydande uppgradering av autofokusen + diverse andra mindre funktioner i samband med att X-T2 introducerades ett halvår senare.

Överlag kan man säga att sett över längre tid så har Canon och Nikon varit bra på att buggfixa även äldre kameror, medan Fujifilm och Olympus utöver buggfixar också lagt till funktioner i äldre kameror. Sedan har intressant nog Canon, Nikon, Panasonic och Sony alla under senaste året, på pressmöten, pratat om att man framöver kommer jobba mer med att lägga till nya funktioner i befintliga kameror via uppdateringar - alltså ungefär så som Fujifilm och Olympus gjort i flera år.

Om vi ser på Sony så är den kamera de varit mest ambitiösa med att uppgradera i efterhand också deras dyraste modell - A9. Vilket ju är rätt logiskt tänkt. Men på senaste pressträffen i februari var de tydliga med att de kommer att jobba mer så med alla sina sytemkameramodeller. Och de var uppenbart medvetna om och sa rent ut att de fram till nu fått mycket kritik från användare att de varit sämst i klassen kring detta.

Mycket handlar detta om ett allmänt skifte i kamerautvecklingen där maskinvara (hårdvara) nog utvecklas långsammare medan mycket av utvecklingen istället sker på programvarusidan (mjukvarusidan). Och det här gäller inte bara vår typ av kameror, man kan se samma gradvisa skifte hos mobilerna.
  #41  
Gammal 2019-03-23, 17:31
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 128
Skrotfotaren 2.0 skrev: SONY A6000 är inte den första digitalkameran som funnits länge på marknaden, kommer ihåg Nikon´s "evighetsmaskin" D40 som fanns minst 5 år i butikerna.
D90 var ännu värre, den introducerades sommaren 2008 och såldes fortfarande 2015, sju år senare :-)

Men fenomenet är som sagt vanligt, Canon är nog den som varit mest systematisk i att ha kvar tidigare modeller som lågprisalternativ.

SONY A6000 ger fortfarande riktig bra bilder (med rätt objektiv å förare)
Precis, det är ju något som gradvis förändrats. Många kameramodeller från de senaste tio åren är helt ok att fota med än idag - de ger bra bildkvalitet, är inte upprörande långsamma, har riktigt bra fokus ... Kort sagt, de funkar.
  #42  
Gammal 2019-03-23, 22:22
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 054
Grevture skrev: Hej Sten-Åke!

Ledsen att jag varit sölig att svara, men jag har haft lite stressigt med annat utanför FS :)

Nej, det är inte alls svårt att få substans bakom de här påståendena, det är bara att följa med i nyhetsflödet - även kring andra märken än Sony :-)

Några konkreta exempel: När Olympus lanserade E-M5 II lanserade man samtidigt även ett rätt omfattande uppgraderingspaket för ursprungliga E-M5. Samma med E-M1 II/E-M1 eller E-M10 III/E-M10 II/E-M10. Vill du veta exakt vilka uppdateringar man gjorde är de bara att kika på Olympus utmärkta supportsida på webben, de beskriver uppdateringarna i detalj där.

Samma med Fujifilm där man regelmässigt stoppar in nya programvarubaserad funktioner i befintliga kameror vartefter sådana funktioner introduceras i nya modeller. Som när X-Pro-2 fick en betydande uppgradering av autofokusen + diverse andra mindre funktioner i samband med att X-T2 introducerades ett halvår senare.

Överlag kan man säga att sett över längre tid så har Canon och Nikon varit bra på att buggfixa även äldre kameror, medan Fujifilm och Olympus utöver buggfixar också lagt till funktioner i äldre kameror. Sedan har intressant nog Canon, Nikon, Panasonic och Sony alla under senaste året, på pressmöten, pratat om att man framöver kommer jobba mer med att lägga till nya funktioner i befintliga kameror via uppdateringar - alltså ungefär så som Fujifilm och Olympus gjort i flera år.

Om vi ser på Sony så är den kamera de varit mest ambitiösa med att uppgradera i efterhand också deras dyraste modell - A9. Vilket ju är rätt logiskt tänkt. Men på senaste pressträffen i februari var de tydliga med att de kommer att jobba mer så med alla sina sytemkameramodeller. Och de var uppenbart medvetna om och sa rent ut att de fram till nu fått mycket kritik från användare att de varit sämst i klassen kring detta.

Mycket handlar detta om ett allmänt skifte i kamerautvecklingen där maskinvara (hårdvara) nog utvecklas långsammare medan mycket av utvecklingen istället sker på programvarusidan (mjukvarusidan). Och det här gäller inte bara vår typ av kameror, man kan se samma gradvisa skifte hos mobilerna.
Tack för bra svar Martin!

Det viktigaste du lyfte var nya och bättre AF-funktioner och det funkar väl om det inte skett speciellt mycket med hårdvaran. Men problemet för Sony verkar ju vara att det faktiskt skett en hel del med hårdvaran som ju gör att det tydligen inte går att förvänta sig en "portning" av "Real Time Tracking" som först lanserades i Sonys nya "toycamera" A6400 ens till A7 III som trots allt har en nyare konstruktion än A7r III t.o.m. Det man lovat oss som har A7 III är ju i princip bättre följande Eye Focus och Eye Focus för djurögon. Underförstått är ju argumentet att det bara är A9 med sin snabba sensor som fixar detta med den processor som sitter i den kameran och tydligen i A6400. Det sägs trots att de tidigare hävdat att A7 III har samma AF i princip som A9.

Sony har ju även hävdat att processningen i A7 III är dubbelt så snabb som i den äldre A7 II och det kan ju vara en sak men A7 II har ju en betydligt mindre motivtäckning och har bara 117 fasdetekt-punkter i jämförelse med de 693 som finns i A9 och A7 III så det borde ju innebära långt mindre data att processa. Att vänta sig en "portning" till A7 II hade väl varit att önska sig för mycket av rena hårdvaruskäl men som sagt inte ens A7 III som sägs ha samma AF som A9 (minus stackade sensorn) verkar ju få "Real Time Tracking".

Behöver inte Fuji och Olympus göra den typen av avvägningar eller är det bara helt enkelt mindre skillnader mellan Fujis äldre 24 MP kameror och de nyare? De har ju länge stått och stampat med samma gamla APS-C sensor design som även Sony haft i sina APS-C -kameror. Inte mycket har ju hänt där rent tekniskt med hårdvaran och varken A6300, A6400 eller A6500 har ens bakbelysta sensorer och det är fortfarande bara A9 som har en stackad sensor vad jag vet av alla spegellösa systemkameror och det är bara Nikon och Sony FF som har bakbelysta sensorer av FF-kamerorna om jag inte har fel.

När det gäller Sony FW så har det som jag skrev tidigare varit väldigt få fel att laga. Det viktigaste har väl varit överhettningen vid 4K-filmning i A6300 och låsningen i A7 III:orna när man sparade till två kort samtidigt.

I A7 II upplevde jag inga buggar alls med där fick vi den kanske viktigaste uppdateringen som ju gjorde att vi kunde använda huvudsensorns alla fokuspunkter även med LA-EA3 adaptern och de A-mountobjektiv som hade egen inbyggd fokusmotor. En liknande FW-uppgradering av A7 III:orna var även den ett fantastiskt lyft för exv. mitt gamla Sigma A-mount 150-500mm som nu fått ett helt nytt liv med skitbra Eye Focus och Lock on AF. Inte heller i gamla A7r hittade jag några egentliga buggar men de firmware vi fått har gjort kameran snabbare och mer responsiv och det gäller både uppstart och AF och sånt är ju alltid välkommet.

Det tröttaste exempelt på Sony-hantering av FW-uppgraderingar gäller väl menysystemen men inte ens ett kladdigt menyträsk är ju faktiskt att betrakta som en bugg i egentlig mening. Där tycker jag de varit rent usla för de borde verkligen mött upp den kritiken även om jag aldrig tyckt detta varit något som helst problem för mig. När jag har konfigurerat mina kamerahus är jag aldrig i några menyer för då finns allt utom en enda sak där jag vill ha dem i det fysiska gränssnittet - "Format" är det enda skälet för mig att gå in i en meny idag. Att de däremot inte gjort det möjligt att mappa ut "Format" i Fn-menyn är för mig helt obegripligt när det mesta andra går att få ut både på knappar och under Fn. Särskilt efter att A7 III:orna fick dubbla uppsättningar av konfigurationer - en för stillbild och en för video så är detta verkligen en icke-fråga för mig i alla fall. Egentligen är det ju tre uppsättningar om man ska vara korrekt för det finns ju en för "playback" också.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den 2019-03-23 klockan 22:46.
  #43  
Gammal 2019-03-24, 14:58
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 128
Jag stuvade om lite i citat från dig för att så att säga försöka besvara flera saker på en gång :)

Sten-Åke Sändh skrev: ... Men problemet för Sony verkar ju vara att det faktiskt skett en hel del med hårdvaran ...

Behöver inte Fuji och Olympus göra den typen av avvägningar ...
Här har olika tillverkare nog varit olika systematiska. Fujifilm hör till de mer systematiska med tydliga generationer av kameror. Deras första generationen var ursprungliga X100, andra generationen innehöll bland annat X-Pro-1 och X-T1, tredje X-Pro-2, X-T2 och X-H1 och nu har man påbörjat fjärde generationen med X-T3. Inom en generation håller man sig till en processordesign, en sensordesign och för att tala datorspråk, ett gemensamt moderkort. Att porta uppdateringar inom generation blir då mycket enkelt. Men, ibland har man gjort uppdateringar även i äldre generationen, men då blir det ju genast svårare.

Riktigt hur Olympus gör vet jag inte - de berättar inte lika mycket som Fujifilm. Men de har ju ändå haft många kameramodeller med vad som verkar snarlik grundläggande sensordesign och då också sannolikt snarlik processor och annan intern infrastruktur vilket då gör det enklare att "uppdatera bakåt" i modellprogrammet.

Canon har för övrigt lite av samma plattformstänk som Fujifilm, med skillnaden att de hanterar fler olika plattformar parallellt under längre tid (de har inte samma tydliga generationstänk).

Jag misstänker att alla tillverkare kommer vara mer systematiska framöver, om inte annat av kostnadsskäl. Man vill nog försöka återanvända så mycket av grundläggande utvecklingsarbete som möjligt mellan modeller. Vilket då har den ur vår synpunkt intressanta möjligheten att enklare implementera nya funktioner också i äldre modeller (byggda på samma plattform).

Det sägs trots att de tidigare hävdat att A7 III har samma AF i princip som A9.
Det kan mycket väl vara samma AF-system i meningen samma utformningen av AF-mätningen, men vad jag förstått på Sony, uppbackat av olika mycket processorkapacitet. Tänk på att modern AF är en komplex process med cykler av mätning/beräkningar/mekanisk-justering/nya mätningar/nya-beräkningar ... Föga överraskande spelar processorkapaciteten stor roll här.

... vad jag vet av alla spegellösa systemkameror och det är bara Nikon och Sony FF som har bakbelysta sensorer av FF-kamerorna om jag inte har fel.
Låter korrekt. Men jag tror du ibland har en tendens att lägga väl stor vikt vid BSI :) Det är ett bättre sätt att designa sensorer (och en förutsättning för stackning som är mycket intressant), men faktum är att för många kameror fungerar befintliga FSI-designer utmärkt och i slutändan är BSI (just nu) helt enkelt ett teknikval bland många andra val och som bara är värd att betala för om den faktiskt ger fördelar man behöver. Jag tror alla sensorer kommer att vara BSI-designade på sikt, men just nu är det helt enkelt ett alternativ som ger vissa fördelar (t.ex. snabb utläsning) men också vissa nackdelar (framför allt pris misstänker jag).

Att Sony tagit lite tid på sig att designa en BSI-designad APS-C-sensor beror nog helt enkelt på att APS-C inte varit deras topprioritet under några år och inte heller hos de flesta andra av deras samarbetspartners när det gäller sensorer. Med ett undantag: Fujifilm. Som också naturligt nog blev den första att få använda en sådan design när den väl dök upp (i X-T3).
  #44  
Gammal 2019-03-24, 23:12
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 054
afe skrev: I stället för att rabbla upp allt här bjuder jag på en länk till Fujis sida (för X-Pro 2 som är den jag har och bryr mig om): http://www.fujifilm.com/products/dig...s/page_08.html

Det är många funktioner som tillkommit, förutom rena buggfixar, och det är förstås inte bara till X-Pro 2 det är så. Det här är ju inget nytt som Fujianvändare påstått utan substans - bl.a. jag har skrivit om det i flera tidigare trådar (också i Sonyforumet vilket inte alltid uppskattats).
Tack för länken Anders! Jag har faktisk inte alls något emot en sån här diskussion i en tråd som denna när vi nu diskuterat hur trenderna ser ut kring detta med FW-uppdateringar som ju Martin utvecklade lite. Det har ju skiljt sig ganska mycket historiskt mellan hur olika tillverkare hanterat detta. Men det har ju varit lite konstigt ibland när diskussionerna just i en del Sony-forum handlat mer om Fuji, Canon och Nikon än om det Sony-system eller de specifika Sony-kameror som trådarna faktiskt skapats för att diskutera.

Jag har inte påstått att det inte skulle finnas substans i detta bara att det tog lite tid att få lite mer info om detta i denna diskussionen. Jag deltar väldigt sällan i rena Fuji-forum av två skäl: dels vill jag faktiskt inte störa de eventuella diskussioner som förs där för jag anser inte att jag har något att tillföra där (jag kan inte mycket om Fuji) och dels är jag faktiskt inte särskilt intresserad i sig av Fuji annat än rent allmänt som i frågor som dessa. Även om det är fina grejor så har jag medvetet valt kameror med mer mjukvarustyrda och konfigurerbara gränssnitt och mindre av elektromekanik. Jag fick nog av det med KonicaMinolta D7D när man i den kameran ibland hamnade i osynk mellan kamerans verkliga inställningar och de analoga kranar, spakar och vred som den kameran var överfull av. Men Fuji är säkert bättre på att hantera sånt än KM var. Många väljer ju Fuji just för elektromekaniken och det är ju inget fel i det om man gillar det och att det fungerar som det ska.

Jag snabbläste din länk sent igår och ska läsa bättre i morgon. I kväll blev det mest att betala räkningar tyvärr. Jag tycker annars att detta är lite intressant med FW-uppgraderingarna. I den länken du skickade verkade det ju mest handla om en del nya funktioner och mindre om buggfixar faktiskt och det är ju som jag tycker det ska vara - tyngdpunkt på nya grejor alltså. Jag är rätt skeptisk till alltför ymnigt bruk av FW-uppdateringar för att fixa fel som man borde fixat innan leverans.

Jag kommer ihåg att jag blev väldigt förbluffad över att en del var väldigt glada och positiva när Canon till slut beslutade att bita i det sura äpplet när man hade frekventa problem med AF i bl.a. 7D, 5D MK II och någon av 1-modellerna. Man fick ju in en hel del både kameror och objektiv i kölvattnet på den s.k. fokus-tråden som Aspman och Risedal drev då. Hade det varit jag som drabbats hade jag blivit lika förbannad på Canon som på urusla KonicMinolta. Det fanns uppenbarligen en rätt solid förståelse hos många av Canons kunder som jag aldrig skulle haft om det varit jag som drabbats.

Jag bråkade med Sony också för de hade problem med en del A55:or (den första SLT-modellen) som jag köpte ett ex. av. De tog in den på rep. men den kom tillbaka lika usel och då krävde jag att få en A580 istället på Sony Center (som inte finns längre) och det fick jag på en gång. Andra som är mindre otrevliga än jag brukar vara i lägen som dessa gick det kanske inte lika bra för.
  #45  
Gammal 2019-03-24, 23:39
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 054
Grevture skrev: Jag stuvade om lite i citat från dig för att så att säga försöka besvara flera saker på en gång :)
Kör :-)!

Här har olika tillverkare nog varit olika systematiska. Fujifilm hör till de mer systematiska med tydliga generationer av kameror. Deras första generationen var ursprungliga X100, andra generationen innehöll bland annat X-Pro-1 och X-T1, tredje X-Pro-2, X-T2 och X-H1 och nu har man påbörjat fjärde generationen med X-T3. Inom en generation håller man sig till en processordesign, en sensordesign och för att tala datorspråk, ett gemensamt moderkort. Att porta uppdateringar inom generation blir då mycket enkelt. Men, ibland har man gjort uppdateringar även i äldre generationen, men då blir det ju genast svårare.
Det verkar rörigare hos Sony.

Riktigt hur Olympus gör vet jag inte - de berättar inte lika mycket som Fujifilm. Men de har ju ändå haft många kameramodeller med vad som verkar snarlik grundläggande sensordesign och då också sannolikt snarlik processor och annan intern infrastruktur vilket då gör det enklare att "uppdatera bakåt" i modellprogrammet.

Canon har för övrigt lite av samma plattformstänk som Fujifilm, med skillnaden att de hanterar fler olika plattformar parallellt under längre tid (de har inte samma tydliga generationstänk).

Jag misstänker att alla tillverkare kommer vara mer systematiska framöver, om inte annat av kostnadsskäl. Man vill nog försöka återanvända så mycket av grundläggande utvecklingsarbete som möjligt mellan modeller. Vilket då har den ur vår synpunkt intressanta möjligheten att enklare implementera nya funktioner också i äldre modeller (byggda på samma plattform).
De tvingas nog allihop att bli lite mer som biltillverkarna av rena kostnadsskäl nu när marknaden krymper.

Det kan mycket väl vara samma AF-system i meningen samma utformningen av AF-mätningen, men vad jag förstått på Sony, uppbackat av olika mycket processorkapacitet. Tänk på att modern AF är en komplex process med cykler av mätning/beräkningar/mekanisk-justering/nya mätningar/nya-beräkningar ... Föga överraskande spelar processorkapaciteten stor roll här.
Ja så är det ju. Det är stor skillnad på AF-systemen i de olika generationerna. Första generationen av A7r hade ju inte ens fasdekt-AF. A7 var mer modern. Men det var ju inte bara det. Sony fattade ju länge inte vad Canon fattat att man måste ha en djuoare buffert än de Sony ofta levererat. A6300 tar ju redan den 11 bilder/sek men vad hjälper det när bufferten dels var för grund och dels att den var usel på att tömma bufferten tillräckligt snabbt. Det kom ju först i A6500 av APS-C -modellerna.


Låter korrekt. Men jag tror du ibland har en tendens att lägga väl stor vikt vid BSI :) Det är ett bättre sätt att designa sensorer (och en förutsättning för stackning som är mycket intressant), men faktum är att för många kameror fungerar befintliga FSI-designer utmärkt och i slutändan är BSI (just nu) helt enkelt ett teknikval bland många andra val och som bara är värd att betala för om den faktiskt ger fördelar man behöver. Jag tror alla sensorer kommer att vara BSI-designade på sikt, men just nu är det helt enkelt ett alternativ som ger vissa fördelar (t.ex. snabb utläsning) men också vissa nackdelar (framför allt pris misstänker jag).

Att Sony tagit lite tid på sig att designa en BSI-designad APS-C-sensor beror nog helt enkelt på att APS-C inte varit deras topprioritet under några år och inte heller hos de flesta andra av deras samarbetspartners när det gäller sensorer. Med ett undantag: Fujifilm. Som också naturligt nog blev den första att få använda en sådan design när den väl dök upp (i X-T3).
Nää, jag lägger inte så stor vikt i sig vid BSI i sig men något steg ger det ju och det är på marginalen man verkligen märker detta. Kom just hem från en vecka i Marocko med min A7 III:a och det är faktiskt den första kamera jag haft som är så pass ljusstark att jag helt skitit i att ta med blixt och det har faktiskt funkat. Annars har jag ofta tagit med min A6300 på kvällar eftersom den ju har en inbyggd sådan.

Däremot så lägger jag stor vikt vid stackade BSI-sensorer. Det är ju den konstruktionen som BSI möjliggör när man har fritt att lägga både viss processning och minne på andra sidan av sensorn.

Det är ju bra att Fuji drivit detta så det äntligen kan bli lite verkstad kring stackade APS-C -sensorer i en förhoppningsvis nära framtid även hos Sony. Inte ens Sony kan ju missköta detta i evighet för då kommer säkert tillverkare som Fuji att behöva se sig om efter andra tillverkare som vill driva APS-C -utvecklingen med högre prio än den Sony haft de senaste tre-fyra åren. Det kan inte vara särskilt roligt att vara så beroende av Sony för sensorerna som man uppenbarligen är. Men fortfarande finns ju inte några stackade BSI-sensorer i APS-C -format vad jag vet. De finns väl bara i A9 och i småbildsformat fortsatt. Vi får väl se om det kommer en stackad BSI i APS-C -format i den A7000 som tydligen är på G eller vad den nu kommeer att döpas till. Jag tror det kommer en sådan nu i en APS-C -kamera från Sony för det vore ett bra "statement" mot Fuji. En ren BSI är gårdagens nyheter. Den som får tillgång till en stackad APS-C BSI kommer att ha en fördel precis som den A9 har idag.

Det jag hoppas ska ske också är ju att man genom dessa snabbare stackade sensorerna äntligen kan få ordning på det här "rolling shutter"-problemet som förstört många Sony-modellers video-kvalitet. 4K-filmningen är ju fantastisk i en kamera som A7 III och även i A6300 (om man inte panorerar för snabbt) men vi behöver verkligen en snabbare sensor än den som sittar i A6300 och A7 III för det. A9 är ju i princip där men den ser ju Sony lite styvmoderligt på som videokamera eftersom man vill nischa in en ny A7s III där istället.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:46.