Gyllene-slutartids-regeln...
- Trådstartare fabbe72
- Start datum
perstromgren
Aktiv medlem
Jag skulle tro att denna regel har större felmarginal än 50% -- beroende på att olika fotografer är olika stadiga och samma fotograf varierar i stadighet -- så man kan nog tryggt fortsätta använda samma regel.Bjarne skrev:
Ja, men med dSLRer måste man multiplicera brännvidden med brännviddsfaktorn (t.ex. 1.6x för de flesta Canon) för att det skall bli rätt. För fullformatare behövs förstås ingen kompensation.
Gör som jag, experimentera fram din egen gräns (*)! Det kostar ju inget, nuförtiden.
Per.
*) Jag upptäckte att jag ska hålla mig ett steg kortare tid på fri hand än regeln säger, eftersom jag är lite darrig.
Fogel70
Aktiv medlem
Idag har den gyllene regeln förlorat mycket av sin forna glans, då det finns så många fler faktorer som påverkar än förr.
Sensorstorleken påverkar åt ena hållet och bildstabilisering åt andra, så det är nog bättre att ta fram en egen regel för den utrustning man själv använder. Dessutom kan man idag också variera känsligheten vilket gör att man har fler val av exponeringar än vad man hade med analoga kameror.
Sensorstorleken påverkar åt ena hållet och bildstabilisering åt andra, så det är nog bättre att ta fram en egen regel för den utrustning man själv använder. Dessutom kan man idag också variera känsligheten vilket gör att man har fler val av exponeringar än vad man hade med analoga kameror.
JonasII
Aktiv medlem
Stämmer det verkligen? Croping-faktorn är ju bara ett resultat av "beskärning" pga en mindre sensor, så rörelseoskärpan borde väl bli identisk med den hos en fullsensor.Bjarne skrev:
Ja, men med dSLRer måste man multiplicera brännvidden med brännviddsfaktorn (t.ex. 1.6x för de flesta Canon) för att det skall bli rätt. För fullformatare behövs förstås ingen kompensation.
Curium
Aktiv medlem
Re: Gyllene regel..
Kan man verkligen ta 1/10s med 10mm? Låter lite skakigt i mina öron...guz skrev:
Det jag har hört om småbildsformatet är att man kan hålla "ett delat på brännvidden" skarpt.
Dvs. du bör köra på minst 1/50s om brännvidden är 50mm
//Gustav
marooned
Aktiv medlem
Tänk på pixlarna istället för crop-faktorn.
En gammal 3 mpix canon D30 klarar mer skakning än senaste 1Ds med 16 mpix. Detta pga att pixeltätheten inte är lika stor och en förflyttning av kameran inte minskar upplösningen i bilden lika drastiskt.
Om man tycker att pixeltätheten är svår att behärska, använd utskriftsregeln: 1/slutartiden bör duga till A5, halvera tiden för A4 och halvera igen för A3.
En gammal 3 mpix canon D30 klarar mer skakning än senaste 1Ds med 16 mpix. Detta pga att pixeltätheten inte är lika stor och en förflyttning av kameran inte minskar upplösningen i bilden lika drastiskt.
Om man tycker att pixeltätheten är svår att behärska, använd utskriftsregeln: 1/slutartiden bör duga till A5, halvera tiden för A4 och halvera igen för A3.
Bjarne
Aktiv medlem
Re: Re: Gyllene regel..
Jo, men samtidigt måste man "förstora" upp bilden mer eftersom den fångats på en mindre sensor, vilket gör att man måste kompensera för det.Curium skrev:
Kan man verkligen ta 1/10s med 10mm? Låter lite skakigt i mina öron...
perstromgren
Aktiv medlem
Nu förstår jag inget. Menar du att slutartiden ska vara 1/brännvidden, dvs den gamla gyllene regeln?marooned skrev:
1/slutartiden bör duga till A5
Per.
Curium
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Gyllene regel..
Sedan finns det ju extrema vidvinklar till fullformatssensorer och jag är osäker på om jag skulle lyckas ta en skarp bild med mitt 28mm objektiv om slutartiden var 1/28s. Men jag vet, har inte velat slösa film på det. Ni som har digitalt och kan prova gratis, hur suddigt blir det eller funkar det faktiskt?
Jag fotograferar analogt, ingen crop-faktor här inte.Bjarne skrev:
Jo, men samtidigt måste man "förstora" upp bilden mer eftersom den fångats på en mindre sensor, vilket gör att man måste kompensera för det.
Sedan finns det ju extrema vidvinklar till fullformatssensorer och jag är osäker på om jag skulle lyckas ta en skarp bild med mitt 28mm objektiv om slutartiden var 1/28s. Men jag vet, har inte velat slösa film på det. Ni som har digitalt och kan prova gratis, hur suddigt blir det eller funkar det faktiskt?
mannbro
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Gyllene regel..
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/907314.htm?set=lp
Inte helt knivskarpt i 100% pixelstorlek, men då är ju slutartiden 4 ggr så lång som tumregeln säger...
1/6 sek på 18mm med 1,5 crop (alltså motsvarande 27mm):Curium skrev:
Jag fotograferar analogt, ingen crop-faktor här inte.
Sedan finns det ju extrema vidvinklar till fullformatssensorer och jag är osäker på om jag skulle lyckas ta en skarp bild med mitt 28mm objektiv om slutartiden var 1/28s. Men jag vet, har inte velat slösa film på det. Ni som har digitalt och kan prova gratis, hur suddigt blir det eller funkar det faktiskt?
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/907314.htm?set=lp
Inte helt knivskarpt i 100% pixelstorlek, men då är ju slutartiden 4 ggr så lång som tumregeln säger...
JonasII
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Gyllene regel..
Nu hänger jag inte med. Bilden blir ju exakt den samma på en stor och liten sensor, bara det att en "ram" är bortskuren från den mindre. Upplösningsmässigt är det ju ingen skillnad på den bild som de båda sensorerna delar?Bjarne skrev:
Jo, men samtidigt måste man "förstora" upp bilden mer eftersom den fångats på en mindre sensor, vilket gör att man måste kompensera för det.
Curium
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Re: Gyllene regel..
Där ser man!mannbro skrev:
1/6 sek på 18mm med 1,5 crop (alltså motsvarande 27mm):
http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/907314.htm?set=lp
Inte helt knivskarpt i 100% pixelstorlek, men då är ju slutartiden 4 ggr så lång som tumregeln säger...
mannbro
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Gyllene regel..
Samma sak gäller naturligtvis om du beskär en fullframe-bild till DX-format och sedan förstorar upp den till samma storlek.
Hänger du med?
Ja, men för att få samma utsnitt som med en fullframe-kamera måste du också "zooma ut" 1,5ggr så mycket. Då blir det du fotar 1/1,5 av fullstorleksbilden. Denna bild måste sedan förstoras upp 1,5 gånger mer än fullframe-bilden för en utskrift i ett visst format, varvid skakningsoskärpan förstoras i samma grad.JonasII skrev:
Nu hänger jag inte med. Bilden blir ju exakt den samma på en stor och liten sensor, bara det att en "ram" är bortskuren från den mindre. Upplösningsmässigt är det ju ingen skillnad på den bild som de båda sensorerna delar?
Samma sak gäller naturligtvis om du beskär en fullframe-bild till DX-format och sedan förstorar upp den till samma storlek.
Hänger du med?
JonasII
Aktiv medlem
Re: Re: Re: Re: Re: Gyllene regel..
Nej. Säg att du står 10 meter från ett träd och tar en bild av det med vardera sensorn (och samma glugg). Sedan tittar du på bilderna i datorn eller skriver ut dem i fullstorlek. Då kan du lägga den mindre bilden (lilla sensorn) i mitten av den stora bilden (stora sensorn) så den passar perfekt. Samma upplösning på den bildyta de delar, men den stora sensorn "får med mer runt om".
mannbro skrev:
Ja, men för att få samma utsnitt som med en fullframe-kamera måste du också "zooma ut" 1,5ggr så mycket. Då blir det du fotar 1/1,5 av fullstorleksbilden. Denna bild måste sedan förstoras upp 1,5 gånger mer än fullframe-bilden för en utskrift i ett visst format, varvid skakningsoskärpan förstoras i samma grad.
Samma sak gäller naturligtvis om du beskär en fullframe-bild till DX-format och sedan förstorar upp den till samma storlek.
Hänger du med?
Nej. Säg att du står 10 meter från ett träd och tar en bild av det med vardera sensorn (och samma glugg). Sedan tittar du på bilderna i datorn eller skriver ut dem i fullstorlek. Då kan du lägga den mindre bilden (lilla sensorn) i mitten av den stora bilden (stora sensorn) så den passar perfekt. Samma upplösning på den bildyta de delar, men den stora sensorn "får med mer runt om".
Tonyeagle
Aktiv medlem
Jonas, tänk efter!
Cropfaktorn funkar på samma sätt som om du har fotat med en längre brännvid! Om du betänker att en kompaktkamera har teleobjektiv som motsvarar 400 mm men objektivet brännvid är kanske 60 mm. Tror du att du håller den still på 1/60 s utan bildstabilisator. Eller att du håller motsvarande normal still på 1/7 sek (normalbrännvid kan ligga på 7 mm. Allt beror på sensorns storlek!
Cropfaktorn funkar på samma sätt som om du har fotat med en längre brännvid! Om du betänker att en kompaktkamera har teleobjektiv som motsvarar 400 mm men objektivet brännvid är kanske 60 mm. Tror du att du håller den still på 1/60 s utan bildstabilisator. Eller att du håller motsvarande normal still på 1/7 sek (normalbrännvid kan ligga på 7 mm. Allt beror på sensorns storlek!
perstromgren
Aktiv medlem
Hur funkar regeln på en mellanformats- eller storformatskamera? Man kanske inte handhåller en 9x12cm-kamera, förstås. Men rent akademiskt, borde regeln fungera så att säga åt andra hållet då?
Per.
Per.
arneri
Avslutat medlemskap
Tänk bildvinkel istället för sensorstorlek. Ju snävare bilvinkel desto svårare blir det att träffa rätt.perstromgren skrev:
Hur funkar regeln på en mellanformats- eller storformatskamera? Man kanske inte handhåller en 9x12cm-kamera, förstås. Men rent akademiskt, borde regeln fungera så att säga åt andra hållet då?
Per.