Hur kommer kamera marknaden om bara sensor är viktigt? - Fotosidans Forum
  #1  
Gammal 2017-09-12, 00:33
jonas18z
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 376
Hur kommer kamera marknaden om bara sensor är viktigt?
Mer och mer går mot att det i princip bara är sensor & mjukvara som avgör hur bra kameran är. Knappar och vädertätning kommer alla kunna göra (kan redan idag) ganska enkelt däremot mukvara och sensor är mycket svårare att ta fram och man kommer inte kunna ta ut 15ggr priset jämfört med den billigaste kamera och dyraste kameran.


Hur kommer markanden se ut? Kommer vi se uppstickare som i mobilvärlden som huawei och xaiomi.?
  #2  
Gammal 2017-09-12, 02:09
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 5 714
jonas18z skrev: Mer och mer går mot att det i princip bara är sensor & mjukvara som avgör hur bra kameran är. Knappar och vädertätning kommer alla kunna göra (kan redan idag) ganska enkelt däremot mukvara och sensor är mycket svårare att ta fram och man kommer inte kunna ta ut 15ggr priset jämfört med den billigaste kamera och dyraste kameran.

Hur kommer markanden se ut? Kommer vi se uppstickare som i mobilvärlden som huawei och xaiomi.?
Om vi ser på kameror som tar måttliga vidvinkelbilder på lagom avstånd, i ok ljus, tja, där kan man säga att det är sensor och mjukvara som är det viktigaste. Men den delen av fotomarknaden har redan förändrats kraftigt och domineras nu av mobilkameror.

Men väldigt mycket av entusiastfoto tas på helt andra sätt och där kommer optiken inom överskådlig framtid fortfarande vara mycket viktigare än sensorn, och där det är det svårt för uppstickare att snabbt ta upp konkurrensen med företag som redan har ett stort utbud av optik. De som skulle ha resurserna att kunna göra det är stora företag, som Huawei eller Xaiomi som du nämnde. Men just eftersom de är så stora och har resurserna är antagligen marknaden för entusiastfoto rätt ointressant - eftersom det ur deras synvinkel är en pyttemarknad som omsätter väldigt lite pengar jämfört med de marknader de redan är starka på.

Systemkameramarknaden är industriellt sett lite udda, just eftersom den är ovanligt trögrörlig (optiken utgör en slags broms), den är dyr att ta sig in på (optik igen) och till råga på allt ekonomiskt sett rätt liten. Inget som lockar stora företag som vill göra stora affärer och vill se potential för kraftig tillväxt.

Sedan kommer givetvis teknikutvecklingen påverka även systemkameramarknaden framöver. Det har den ju redan gjort de senaste 25 åren :) Övergången från film till digitalt var ju drastisk och gick - för att vara kamerabranschen - ganska fort, det tog runt tio år. Men inte ens den övergången, drastisk som den var, har förändrat maktbalansen inom kameramarknaden annat än gradvis och långsamt. Inga nya storspelare som plötsligt dykt upp - visst har Sony etablerat sig som en maktspelare, men det har de gjort genom att först köpa en del av marknaden (Minolta) och sedan har de expanderat den ursprungliga positionen- Även om den förändringen må vara snabb för att vara i kamerabranschen, så har den gått i snigeltempo jämfört med hur snabba skiften som sker på andra marknader.
  #3  
Gammal 2017-09-12, 10:49
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 3 514
jonas18z skrev: Mer och mer går mot att det i princip bara är sensor & mjukvara som avgör hur bra kameran är.
För mig så är det kompletta ekosystemet viktigare än ett enskilt löst kamerahus.

Gällande lösa enskilda kamerahus så är ergonomi och formgivning minst lika viktigt (för mig).

En fantastisk sensor som är dåligt paketerad gör inget som helst för mig (även om bildkvalitet och sensor är viktigt även för mig).

Helt ointressant.

jonas18z skrev: Knappar och vädertätning kommer alla kunna göra (kan redan idag) ganska enkelt
Tvärt om. Detta är det riktigt svåra (verkar det som).

Tyvärr många som misslyckas stort med nya kamerahus även ibland dagens etablerade tillverkare.

Många som inte fixar saker som ergonomi, placering av knappar och reglage, mekanisk kvalitet, vädertätning, formvgivning, etc.

Sedan kommer givetvis det att även fortsättningsvis vara en konkurrensfördel att ha riktigt optimerade sensorer och tillhörande mjukvara. Inte heller där lyckas ens alla dagens etablerade kameratillverkare (med mycket lång historia och kapitalstarka utvecklingsavdelningar) lika bra.
  #4  
Gammal 2017-09-12, 16:40
Brix
 
Medlem sedan: jun 2010
Inlägg: 178
jonas18z skrev: Mer och mer går mot att det i princip bara är sensor & mjukvara som avgör hur bra kameran är. Knappar och vädertätning kommer alla kunna göra (kan redan idag) ganska enkelt däremot mukvara och sensor är mycket svårare att ta fram och man kommer inte kunna ta ut 15ggr priset jämfört med den billigaste kamera och dyraste kameran.


Hur kommer markanden se ut? Kommer vi se uppstickare som i mobilvärlden som huawei och xaiomi.?
Beror ju på vad man pratar om för kamera. När det gäller smartphone-kameror så är väl hela kameramodulen viktig(sensor+optik) och såklart mjukvaran då. Pratar vi systemkamera så har ju alltid objektiven varit det viktigaste, bortsett från såklart brusprestanda och dynamiskt omfång som ligger hos sensorn.
Men sen finns det ju som tidigare nämnts andra viktiga aspekter förutom bildkvalitén som t.ex ergonomi, mångsidighet, AF-prestanda m.m.
  #5  
Gammal 2017-09-12, 17:29
transalp-01
 
Medlem sedan: mar 2004
Inlägg: 453
Xiaomi gjorde ett försök och valde mft standard för att säkerställa objektiv utbudet.

Googla YI M1

Snygg och kompakt systemkamera men med brister, bla AF.

Släpptes för ett år sedan med Sony 20mp sensor. Allt var upplagt för succé.

Men priset lite högt och brister i mjukvaran.

Idag tror jag bara det är restlager kvar som säljs ut på Amazon och ebay.
  #6  
Gammal 2017-09-12, 19:15
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 3 514
Kommer säkert komma något "native" kinesiskt tillverkad serie med kamerahus (säger "native", då mycket av japanska företags kameraprodukter, inklusive kamerahus, tillverkas i Kina).

Som Peter påpekar ovan så var det inte så länge sedan just Xiaomi försökte sig på det (även om just de lade ner, iaf. för tillfället).

Det är bara en tidsfråga innan någon mer kines (förmodligen en lite mindre aktör) försöker sig på det.

Däremot så kommer nog aldrig kameramarknaden att bli den stora massmarknaden som dessa stora företag (som typiskt Huawei och Xiaomi) normalt främst går efter.

Kom ihåg att fotomarknaden är en extremt liten nischad marknad för oss nördiga fotoentusiaster och ett fåtal yrkesfotografer.

För de allra flesta vanliga användare så duger mobilkamerorna bra i 99% av fallen (med de krav som de normalt har). De blir också rent bildtekniskt snabbt allt bättre med tiden (ergonomi saknas dock).
  #7  
Gammal 2017-09-12, 19:25
AFJ
 
Medlem sedan: aug 2006
Inlägg: 9 386
jonas18z skrev: Mer och mer går mot att det i princip bara är sensor & mjukvara som avgör hur bra kameran är.
Gör det?

Jag tycker nästan det är tvärt om.

Visst utvecklas sensortekniken men den praktiska nytta av ytterligare landvinningar blir mindre och mindre. Brusnivåerna idag är näst intill "tillräcklig låga" och om en kamera har ett DR på 13, 14 eller 15 är väl mest av intresse för nördar på ett fotoforum.

Jag tycker en kameras prestand handlar väldig mycket om tillgänglig opitk och just knappar, reglage, menyer och sådant. Det är ju där som man ofta är "fast" i ett speciellt märke.

Och som också har nämnts - marknaden för kameror är ju rätt liten så jag tror inte vi kommer få se någon helt ny aktör på kameramarknaden inom överskådlig framtid. Jag har dock gärna fel!
  #8  
Gammal 2017-09-12, 19:39
transalp-01
 
Medlem sedan: mar 2004
Inlägg: 453
Samsung är ytterligare ett företag som försökt. Var nära att köpa ett tag. Såg dem som ett nytt starkt alternativ men inte ens de lyckades slå sig in. Annars ett stort företag som har lyckats med mycket.

Och inte ens Nikon lyckades med ett helt nytt systemkamerakoncept, Nikon 1.

Som sagt liten marknad där de flesta redan har sina favoriter.
  #9  
Gammal 2017-09-13, 00:11
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 21 500
jonas18z skrev: Mer och mer går mot att det i princip bara är sensor & mjukvara som avgör hur bra kameran är. Knappar och vädertätning kommer alla kunna göra (kan redan idag) ganska enkelt däremot mukvara och sensor är mycket svårare att ta fram och man kommer inte kunna ta ut 15ggr priset jämfört med den billigaste kamera och dyraste kameran.
Knappar, vred, tätning och annan mekanik kommer fortfarande att vara ganska arbetsintensiva saker att göra bra, så de delarna av kamerorna tror jag fortfarande kommer att kosta hyfsat mycket att producera.

Det beror förstås också på hur långt det går att driva automatiseringen i tillverkningen.

Det är dock fortfarande ett hantverk att konstruera programvara, men "tillverkningen" är snorbillig.

Hur kommer markanden se ut? Kommer vi se uppstickare som i mobilvärlden som huawei och xaiomi.?
Jag har svårt att tro att någon nykomling vill ge sig in i kameramarknaden idag. Den är ju inte riktigt samma Klondike som den var för några år sen.
  #10  
Gammal 2017-09-13, 09:22
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 3 514
AFJ skrev: Gör det?

Jag tycker nästan det är tvärt om.

Visst utvecklas sensortekniken men den praktiska nytta av ytterligare landvinningar blir mindre och mindre.
Exakt.

Utvecklingen och den snabba tekniska förbättringen på halvledare (som sensorer är en specialiserad form av, lite förenklat), har helt klart planat ut och är långt ifrån så stor och dramatisk som tidigare. En numera väldigt mogen teknik som inte längre har någon brant utvecklingskurva.

Handlar endast om väldigt små relativt marginella förbättringar som sker där (till allt högre R&D-kostnader, för att endast vinna små förbättringssteg).

Där det händer mest är just på den spegellösa sidan, men där är det sökare (EVF) och AF som har de största och mest intensiva utvecklingarna (och där de också har sina största brister idag jämfört med DSLR).

Ett personligt aktuellt exempel:

Köpte precis en ny (för mig) beg. X-T2, och det var inte främst för den nya sensorns skull (fungerar utmärkt för mig med de gamla sensorerna med 16mp som sitter i mina äldre Fujihus som X-E1 och X-T10).

Det var för att främst få ett spegellöst hus med lite bättre grepp/ergonomi för lite tyngre zoomar, bättre EVF (både i storlek, hastighet/uppdatering och kontrast/upplösning/bildkvalitet), dubbla kortplatser och klart förbättrad AF.

Den nyare sensorn med 24mp från Sony är absolut en jättebra och kanonfin "bonus", men i sammanhanget faktiskt den absolut minst intressanta förbättringen för just mig.
  #11  
Gammal 2017-09-13, 10:12
EJM68
 
Medlem sedan: jan 2012
Inlägg: 318
jonas18z skrev: Hur kommer markanden se ut? Kommer vi se uppstickare som i mobilvärlden som huawei?
Jag tror inte att Huawei ser sig som uppstickare då de redan var globalt etablerade när GPRS lanserades förra årtusendet. Huawei är vad jag vet det enda företaget som fortfarande tillverkar mobilnät och mobiltelefoner.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 06:24.



Lastolite Ezybox SpeedLite 2 Joe Mc Nally