Klotterplanket
God Jul och Gott Nytt År till mina "vänner" i "mina" tre grupper.
Erik från Danmark.
Erik från Danmark.
För Mathias:
Jag har tidigare lovat att inte skriva längre och känslomässiga inlägg här. När de tydligen kan missförstås. MEN - det var bara en kommentar på de många diskussionerna där går runt i grupperna på okommenterade bilder.
Jag tycher INTE at andra skal ta bort okommenterade bilder. Det bör vara upp till fotografen. Eller låt dem vara och stoppa diskussionerna. Och det är jo rätt - att vi alla kan lära oss från alla typer av bilder (kommenterade og okommenterade)
Med många vänliga hälsningar
Erik från Danmark.
Jag har tidigare lovat att inte skriva längre och känslomässiga inlägg här. När de tydligen kan missförstås. MEN - det var bara en kommentar på de många diskussionerna där går runt i grupperna på okommenterade bilder.
Jag tycher INTE at andra skal ta bort okommenterade bilder. Det bör vara upp till fotografen. Eller låt dem vara och stoppa diskussionerna. Och det är jo rätt - att vi alla kan lära oss från alla typer av bilder (kommenterade og okommenterade)
Med många vänliga hälsningar
Erik från Danmark.
Jo jag håller med dig, det bästa hade varit om man kunnat ta bort sina okommenterade bilder själv om man vill.
Saker kan ALLTID missförstås, men det är självklart lättare när det enbart är text och tongall, kroppspråk osv inte är med.
Jag tycker absolut man ska uttrycka vad man tycker o tänker här.
Gruppen är väl ändå till för att man ska kunna diskutera. Sen är ju alltid åsikter olika.
Saker kan ALLTID missförstås, men det är självklart lättare när det enbart är text och tongall, kroppspråk osv inte är med.
Jag tycker absolut man ska uttrycka vad man tycker o tänker här.
Gruppen är väl ändå till för att man ska kunna diskutera. Sen är ju alltid åsikter olika.
Lite eftertanke och mina meningar om kommentarer här på fotosidan.se
När jag började här på fotosidan jag var snapt en medlem av gruppen Bilfoto. Här handlade det om bilder på bilar i allmänhet. Senare var jag inbjuden att delta i John Axelssons uppstartatade grupp Veteran Car o Cruising. Det var mer mig och här ser jag fortfarande att det handlar också om bilarna. De flesta av de kommentarer och frågor jag har fått sedan min start handlar om bilar. Det kan då vara att det finns mycket lite fotokonst bakom :-) Jag kan verkligen se att det är betydligt mer ukommentrede bilder i Bilfoto gruppen än i veteran-gruppen. I en annan grupp (Nikon) som jag nyligen gick in i är också mycket ukommnterede bilder. MEN för att man kan fotografera det är inte säkert att man har ordet i sin makt?
Nu kommer det UHA - UHA.
Man kunde överväga att dra tillbaka sin bild ur gruppen när det hade varit där ett tag - 1 vecka - 14 dagar - en månad? Jag har även gjort eftersom så gjorde bilden inte bara vad det skulle ta att få kritik. Naturligtvis kan det väl ligga i ditt eget album.
Med många vänliga hälsningar
Erik från Danmark.
När jag började här på fotosidan jag var snapt en medlem av gruppen Bilfoto. Här handlade det om bilder på bilar i allmänhet. Senare var jag inbjuden att delta i John Axelssons uppstartatade grupp Veteran Car o Cruising. Det var mer mig och här ser jag fortfarande att det handlar också om bilarna. De flesta av de kommentarer och frågor jag har fått sedan min start handlar om bilar. Det kan då vara att det finns mycket lite fotokonst bakom :-) Jag kan verkligen se att det är betydligt mer ukommentrede bilder i Bilfoto gruppen än i veteran-gruppen. I en annan grupp (Nikon) som jag nyligen gick in i är också mycket ukommnterede bilder. MEN för att man kan fotografera det är inte säkert att man har ordet i sin makt?
Nu kommer det UHA - UHA.
Man kunde överväga att dra tillbaka sin bild ur gruppen när det hade varit där ett tag - 1 vecka - 14 dagar - en månad? Jag har även gjort eftersom så gjorde bilden inte bara vad det skulle ta att få kritik. Naturligtvis kan det väl ligga i ditt eget album.
Med många vänliga hälsningar
Erik från Danmark.
Självklart är det så att olika personer ser olika på sina bilder, Jag kan gilla allt från konsnärliga detaljfoton till en vanlig bild på en snygg bil.
Jag tror med att man många gånger kan gå igenom olika delar av det som sig själv som person. Jag tror att man utvecklas och testar på olika saker innan man fastnar för det man själv gillar.
Kritik måste man kunna ta då folk har olika smak.
Tycker med det hade kunant vara bra att dra ur bilder ut gruppen, detta ligger dock inte på dom lokala administratörernas rättigheter, det får man nog ta högre upp på fotosidan.
Jag kan dock ta bort vissa bilder om så önskas, så länge det inte blir för mycket, och man har en bra anledning.
För samtidigt är det ju så att andra kan lära sig av bilden och dess kommentarer.
// Mathias
Administratör för gruppen Bilfoto.
Jag tror med att man många gånger kan gå igenom olika delar av det som sig själv som person. Jag tror att man utvecklas och testar på olika saker innan man fastnar för det man själv gillar.
Kritik måste man kunna ta då folk har olika smak.
Tycker med det hade kunant vara bra att dra ur bilder ut gruppen, detta ligger dock inte på dom lokala administratörernas rättigheter, det får man nog ta högre upp på fotosidan.
Jag kan dock ta bort vissa bilder om så önskas, så länge det inte blir för mycket, och man har en bra anledning.
För samtidigt är det ju så att andra kan lära sig av bilden och dess kommentarer.
// Mathias
Administratör för gruppen Bilfoto.
sory sory - Jag är verkligen.
Mina reflektioner och tankar blev katastrofalt missförstådd. "Mycket lite fotokonst bakom" var den första tanken på mina egna bilfoto. Det enda som fik mig till att skriva var en annan post, som ifrågasatta de många okommenterade bilder i en anden grupp (NIKON).
Om det är på grund av dansk / svensk missförstånd kan uppstå vet jag inte. Jag kommer att avstå från att skriva längre och känslomässigt.
m.v.h.
Erik från Danmark.
Mina reflektioner och tankar blev katastrofalt missförstådd. "Mycket lite fotokonst bakom" var den första tanken på mina egna bilfoto. Det enda som fik mig till att skriva var en annan post, som ifrågasatta de många okommenterade bilder i en anden grupp (NIKON).
Om det är på grund av dansk / svensk missförstånd kan uppstå vet jag inte. Jag kommer att avstå från att skriva längre och känslomässigt.
m.v.h.
Erik från Danmark.
Må det tillåtas att komma med några synpunkter om Exif-data och information om, bildbehandling, etc.
Jag förstår att det i slutändan är hur du upplever det färdiga resultatet. Men om vi ska kunna lära oss och inspireras och kanske till och med vara bättre, spelar ingen roll om vi får lite information från tid till annan. Det är trots allt ett foto-sida.
I grupper, tycker jag att information / beskrivningar av objekten är lika intressant och roligt.
Jag har uttryckt dessa åsikter då och då enskilda medlemmar.
Det var det.
Med foto hälsning från Danmark.
Jag förstår att det i slutändan är hur du upplever det färdiga resultatet. Men om vi ska kunna lära oss och inspireras och kanske till och med vara bättre, spelar ingen roll om vi får lite information från tid till annan. Det är trots allt ett foto-sida.
I grupper, tycker jag att information / beskrivningar av objekten är lika intressant och roligt.
Jag har uttryckt dessa åsikter då och då enskilda medlemmar.
Det var det.
Med foto hälsning från Danmark.
Jag önskar alla medlemmar en god fortsättning & många fina fototillfällen på det nya året !
Mathias
Mathias
Jag är ny medlem och har lagt till 2 bilder i bilpoolen och har fått kommentarer och har också svarat. Jag har också kommenterat en enda bild i en andra pool.
Anledningen till mitt medlemskap var att jag på en dansk foto sida rekommenderades Fotosidan.se, eftersom det var mer aktivitet och kommentarer än på den danska!
Det beror på vilka förväntningar du har til kommentarer och information. I "grupperna" kan det visserligen vara motivet och kanske inte så mycket bildkvalitet som är viktigast?
Jag tror också att fotografen skulle skriva lite mer om motovet. Vi är lika mycket intresserade av bilar som i at fotografere.
Jag har en Amazon 122S från 1962. Jag laddar upp bilden nästa vecka. En bild i veckan! Jag är inte brons medlem ännu.
Hälsningar från Danmark
Erik Madsen
(Ursäkta mit svenska. Hoppas ni f'orstår)
Anledningen till mitt medlemskap var att jag på en dansk foto sida rekommenderades Fotosidan.se, eftersom det var mer aktivitet och kommentarer än på den danska!
Det beror på vilka förväntningar du har til kommentarer och information. I "grupperna" kan det visserligen vara motivet och kanske inte så mycket bildkvalitet som är viktigast?
Jag tror också att fotografen skulle skriva lite mer om motovet. Vi är lika mycket intresserade av bilar som i at fotografere.
Jag har en Amazon 122S från 1962. Jag laddar upp bilden nästa vecka. En bild i veckan! Jag är inte brons medlem ännu.
Hälsningar från Danmark
Erik Madsen
(Ursäkta mit svenska. Hoppas ni f'orstår)
500 Medlemmar !
http://www.fotosidan.se/member/view.htm?ID=69133
Leif Nylund blev medlem nummer 500 i gruppen och vi hälsar honom varmt välkommen !
Glöm nu inte bort att ge er in & Ge feedback på bilderna i gruppen så att man få viljan att lägga till fler bilder.
Mathias !
http://www.fotosidan.se/member/view.htm?ID=69133
Leif Nylund blev medlem nummer 500 i gruppen och vi hälsar honom varmt välkommen !
Glöm nu inte bort att ge er in & Ge feedback på bilderna i gruppen så att man få viljan att lägga till fler bilder.
Mathias !
Nu är i väldigt nära !!
Glöm inte ge feedback/kommentarer till bilderna som dyker in i poolen, det är det som gör att vi lär oss.
Mathias
Glöm inte ge feedback/kommentarer till bilderna som dyker in i poolen, det är det som gör att vi lär oss.
Mathias
Måste faktiskt klaga på hur dåliga folk är på att kommentera här.
Fast det handlar ju inte om mig skrev jag nånstans att jag får lite kommentarer att jag är besviken över det, ne jag skrev det i allmänhet att hela bildpoolen är dåligt kommenterat så va har min personliga kommentarstatus med det hela att göra. Jag skrev att folk va dåliga på att kommentera HÄR inte MIG det är en jävla skillnad.
Jag misstänker att "påhoppet" är att du har fått 70 kommentarer men "bara" gett 29.
Jag tycker anser att man lär sig av att få feedback så jag förstår dig med, Dock så måste man förstå att folk är olika.
Sen har jag nog dragit lärdom av att ger man feedback så får man ofta tillbaka.
Jag tycker anser att man lär sig av att få feedback så jag förstår dig med, Dock så måste man förstå att folk är olika.
Sen har jag nog dragit lärdom av att ger man feedback så får man ofta tillbaka.
Påhopp och påhopp tycker jag inte, då kan man säga samma sak om det du skrev från början.
Tänk om i stället, varför är det så få som kommenterar andras bilder?
Då kanske du till och med får svar från någon/några om varför det är så få kommentarer.
Sen tycker jag att alla borde ta åt sig och skriva ut lite mer info om bilden i fråga, annars har man ingen aning om vad personen i fråga eftersöker. Det gäller alla sorters bilder.
Då underlättar man lite för en blivande kritiker, kan vara tänkvärt.
Tänk om i stället, varför är det så få som kommenterar andras bilder?
Då kanske du till och med får svar från någon/några om varför det är så få kommentarer.
Sen tycker jag att alla borde ta åt sig och skriva ut lite mer info om bilden i fråga, annars har man ingen aning om vad personen i fråga eftersöker. Det gäller alla sorters bilder.
Då underlättar man lite för en blivande kritiker, kan vara tänkvärt.
Lugn! Det är lite mutter butter på forum och i grupper - ta inte åt dig, men om du vill ha ett vänligt råd för hur man minskar risken för hugg så är det att rapportera saker i positiv anda. Säg inte "Måste faktiskt klaga på hur dåliga folk är på att kommentera här." Säg hellre att det finns en uppenbar möjlighet till förbättring och försök hellre entusiasmera läsarna istället för att kritisera dem.
För i grunden kan jag hålla med om att det vore roligt om vi kunde komma på någon metod för att få mer liv och fler kommentarer på bilder i gruppen.
Trevlig helg i det underbara vädret, ut och plåta i helgen!
För i grunden kan jag hålla med om att det vore roligt om vi kunde komma på någon metod för att få mer liv och fler kommentarer på bilder i gruppen.
Trevlig helg i det underbara vädret, ut och plåta i helgen!
Varför personliga påhopp mot mig för? Jag skrev bara att folk är dåliga på att kommentera och då menar jag inte mina egna bilder för det vore lite själviskt, det jag menade va att det generellt kommenteras dåligt man ser 1-2 kommentarer max 4-5 vilket är ovanligt o då kommer dom 2-4 kommentarerna från andra pooler. Till vänster så står det hur många okommenterade bilder det finns visserligen inte så många jämfört med hur många bilder det ligger i poolen men ändå. Nu får ni tycka va ni vill om detta men personliga påhopp accepterar jag inte.
Måste faktiskt hålla med Patrik..
Ger man ingen info om bilden (inte ens ett bildnamn) så är det svårt att ge kommentarer om inte bilden sticker ut väldigt mycket..
Jag är själv dålig på att kommentera, men de gånger jag kommenterar så brukar jag ha en anledning, och oftast finns då lite info om bilden som man kan basera kommentaren på...
Ger man ingen info om bilden (inte ens ett bildnamn) så är det svårt att ge kommentarer om inte bilden sticker ut väldigt mycket..
Jag är själv dålig på att kommentera, men de gånger jag kommenterar så brukar jag ha en anledning, och oftast finns då lite info om bilden som man kan basera kommentaren på...
Till Jonatan: Det här får du tolka lite som du vill. Men det där är en rätt dålig attityd tycker jag. Koppla ihop det med antal kommentarer du har gett kontra de du har fått, enkel matematik.
Det finns de som ger massor med kommentarer och får inte ens en tiondel tillbaka.
Jag har gett massor med kommentarer, dock förväntar jag mig inte att folk ska ge motkommentarer bara därför. Jag tar hellre mot kommentarer som är konstruktiva och hjälper mig framåt, vilket jag utgår från att de flesta här vill, annars lär man sig inget.
När jag tittar på en bild och inte hittar någon slags info om någonting som har med bilden att göra, knappt ens en exif så känner jag spontant att om man inte har ork att lägga ut någon sådan info då kanske man inte heller behöver någon kommentar.
Om man däremot skriver ut någon slags frågeställning om hur ljus etc. är osv. så har man något att utgå från. Därmed behöver man inte alltid kommentera just frågeställningen, men man kanske kan utgå från att personen som har lagt ut bilden har en tanke bakom hur han/hon har gjort och vill få feedback på just det.
Fundera lite på det!
Det finns de som ger massor med kommentarer och får inte ens en tiondel tillbaka.
Jag har gett massor med kommentarer, dock förväntar jag mig inte att folk ska ge motkommentarer bara därför. Jag tar hellre mot kommentarer som är konstruktiva och hjälper mig framåt, vilket jag utgår från att de flesta här vill, annars lär man sig inget.
När jag tittar på en bild och inte hittar någon slags info om någonting som har med bilden att göra, knappt ens en exif så känner jag spontant att om man inte har ork att lägga ut någon sådan info då kanske man inte heller behöver någon kommentar.
Om man däremot skriver ut någon slags frågeställning om hur ljus etc. är osv. så har man något att utgå från. Därmed behöver man inte alltid kommentera just frågeställningen, men man kanske kan utgå från att personen som har lagt ut bilden har en tanke bakom hur han/hon har gjort och vill få feedback på just det.
Fundera lite på det!
Har nyss kommit med i gruppen och kan väl säga att jag vatt lite passiv. Men kan hålla med om att det e ganska tyst här inne :)
Då jag inte har hittat någon grupp för motosport så har jag skapat en, välkomna!
http://www.fotosidan.se/groups/motorsport/index.htm
http://www.fotosidan.se/groups/motorsport/index.htm
Kritik i Fotosidan Magasin!
Nu tycker jag ni ska ta chansen att skicka in era bästa bilder till Fotosidan Magasins nya omgång där Bil & Mc är en kategori som jag kommer att ge kritik på.
Gå in på: http://www.fotosidan.se/magasin/contribute.htm och skicka in dina bästa alster inom den här genren, gör det innan den 18/4.
Det ska bli riktigt kul att se vad ni har för undangömda pärlor eller om det dyker upp såna jag redan har sett.
Nu tycker jag ni ska ta chansen att skicka in era bästa bilder till Fotosidan Magasins nya omgång där Bil & Mc är en kategori som jag kommer att ge kritik på.
Gå in på: http://www.fotosidan.se/magasin/contribute.htm och skicka in dina bästa alster inom den här genren, gör det innan den 18/4.
Det ska bli riktigt kul att se vad ni har för undangömda pärlor eller om det dyker upp såna jag redan har sett.
Det står utgivning i juni så det får nog bli ett par dagar till med väntan för att se vilka som har kommit med...
Har det numret kommit ut i handeln?
Om man kommit med så hade man kanske blivit medelad om det?
Om man kommit med så hade man kanske blivit medelad om det?
Bättre sent än aldrig!?! Äntligen tog jag tag i saken och laddade upp några bilder till nästa nummer av Fotosidan Magasin. Vad det leder till återstår att se! Hoppas fler än jag har tagit chansen så vi får se lite fina bilbilder i tidningen.
Hälsningar
Jonas
Hälsningar
Jonas
Otroligt roligt !!
Hoppas det blir många bra bilder inskickade, jag personligen har inga jag känner är bra nog för det på lager.
Men kommer absolut köpa det nummret.
Hoppas det blir många bra bilder inskickade, jag personligen har inga jag känner är bra nog för det på lager.
Men kommer absolut köpa det nummret.
Tänkte jag skulle skriva några rader här.
Jag är ny på forumet och har fotat nu ungefär ett år på mestadels bilar :)
Jag är väl fotograf för Telge Drifting så det blir ju mestadels bilder där ifrån oftast men går väldigt ofta på bilträffar.
Ska försöka kommentera några bilder för dom jag känner något för självklart!
Jag är ny på forumet och har fotat nu ungefär ett år på mestadels bilar :)
Jag är väl fotograf för Telge Drifting så det blir ju mestadels bilder där ifrån oftast men går väldigt ofta på bilträffar.
Ska försöka kommentera några bilder för dom jag känner något för självklart!
Hej allihopa!
Jag gick med i den här gruppen för jag tänkte att jag skulle försöka dela med mig av vad jag kan och försöka ge bra konstruktiv kritik på era bilbilder.
Jag arbetar med bilfoto och har lärt mig otroligt mycket under resans gång.
Klyschigt men sant, övning ger färdighet!
Med dagens teknik finns det inga egentliga ursäkter att ta få bilder, minneskort är billiga och slösa med bilder är en bra start.
- Jag kommer inte kommentera en bild för att jag tycker bilen i sig är en fantastisk bil utan enbart på hur bra ni har utfört det hela. Bilar är ett känsligt ämne hos vissa. :)
- jag kommer försöka ge tips på hur man kan göra det bättre och ibland berätta hur jag skulle ha gjort det. Jag säger inte att man alltid ska hålla sig inom regelramarna, tvärtom så uppmuntrar jag typiska fotografiska regelbrott m.m. Men då tycker jag att man ska ha en tanke bakom det.
Sen är det så klart otroligt viktigt att påpeka att smaken är som baken. Därför hoppas jag att folk inte tar kritiken personligt utan att den endast ska fungera som en skjuts i rätt riktning.
Jag kommer försöka ge så mycket konstruktiv kritik som möjligt och hoppas att ni uppskattar det. :)
Jag gick med i den här gruppen för jag tänkte att jag skulle försöka dela med mig av vad jag kan och försöka ge bra konstruktiv kritik på era bilbilder.
Jag arbetar med bilfoto och har lärt mig otroligt mycket under resans gång.
Klyschigt men sant, övning ger färdighet!
Med dagens teknik finns det inga egentliga ursäkter att ta få bilder, minneskort är billiga och slösa med bilder är en bra start.
- Jag kommer inte kommentera en bild för att jag tycker bilen i sig är en fantastisk bil utan enbart på hur bra ni har utfört det hela. Bilar är ett känsligt ämne hos vissa. :)
- jag kommer försöka ge tips på hur man kan göra det bättre och ibland berätta hur jag skulle ha gjort det. Jag säger inte att man alltid ska hålla sig inom regelramarna, tvärtom så uppmuntrar jag typiska fotografiska regelbrott m.m. Men då tycker jag att man ska ha en tanke bakom det.
Sen är det så klart otroligt viktigt att påpeka att smaken är som baken. Därför hoppas jag att folk inte tar kritiken personligt utan att den endast ska fungera som en skjuts i rätt riktning.
Jag kommer försöka ge så mycket konstruktiv kritik som möjligt och hoppas att ni uppskattar det. :)
Har varit dålig på att både kommentera & ta bilder på fordon under 2010. Hoppas på att 2011 blir bättre + lite mer övning med blixtar. En arbetskollega har bokat in mig till våren för att fota sin challenger så nu blir det att kolla lite coola ställen till denna råa bil innan våren kommer.
Här brukar jag försöka snappa upp lite tips för de som inte känner till sidan.
http://photography-on-the.net/forum/forumdisplay.php?f=37
Här brukar jag försöka snappa upp lite tips för de som inte känner till sidan.
http://photography-on-the.net/forum/forumdisplay.php?f=37
Bara under oktober månad har vi fått in 11 nya medlemmar.
Otroligt roligt, hoppas nu att ni alla hjälper till och kommenterar varandras bilder, det är det som gör gruppen till nått bra. (utöver dom fina bilderna i sig)
Mathias
Otroligt roligt, hoppas nu att ni alla hjälper till och kommenterar varandras bilder, det är det som gör gruppen till nått bra. (utöver dom fina bilderna i sig)
Mathias
Hej på er,är det inte läge och försöka kommentera lite?har vi nu gått med i en av de svåraste poolerna dvs att fotografera fordon,så
kan det vara läge att ha åsikter om vad man
tittar/betraktar på.I övrigt ha en djävla trevlig
helg.
Janne
kan det vara läge att ha åsikter om vad man
tittar/betraktar på.I övrigt ha en djävla trevlig
helg.
Janne
Är ny i poolen sen någon timme,skall bli skitkul
att vara med,är lite träigt bockig med bakgrunder
och annat,gillar detaljstudier vet hur djävla svårt det är med bil/fordons bilder,hoppas att jag kan lära/utlära något,kommer att terrorisera er med jämna mellanrum både med bilder och kritik och ros,ger inte betyg
eftersom jag uppfattar att i en del andra
pooler så har man svågerpolitik och ger
betyg till varandra som i förlängningen inte
ger någon utveckling alls.
M.V.H Janne
att vara med,är lite träigt bockig med bakgrunder
och annat,gillar detaljstudier vet hur djävla svårt det är med bil/fordons bilder,hoppas att jag kan lära/utlära något,kommer att terrorisera er med jämna mellanrum både med bilder och kritik och ros,ger inte betyg
eftersom jag uppfattar att i en del andra
pooler så har man svågerpolitik och ger
betyg till varandra som i förlängningen inte
ger någon utveckling alls.
M.V.H Janne
Vi växer och frodas !
Sedan årskiftet har det tillkommit 36 nya medlemmar vilket är otroligt roligt, det är en kul variation av bilder med allt från detaljer av gamla klassiker till rally & folkrace.
Glöm inte att gruppen blir inte roligare än vad vi själva gör den till, så in med fler bilder och kommentera fler bilder.
Sedan årskiftet har det tillkommit 36 nya medlemmar vilket är otroligt roligt, det är en kul variation av bilder med allt från detaljer av gamla klassiker till rally & folkrace.
Glöm inte att gruppen blir inte roligare än vad vi själva gör den till, så in med fler bilder och kommentera fler bilder.
Härligt att se hur gruppen växer, kan meddela att bara sen nyår så har vi 8 st nya medlemmar i gruppen. och folk laddar upp bra fina bilder, Det vi behöver bli bättre på tycker jag är att kommentera varandras bilder oftare, ta en stund då & då och gå in & lägg några ord, det är väl därför vi är här ?
God fortsättning alla bil & fotoälskare !
God fortsättning alla bil & fotoälskare !
Då ska jag ta och fixa till en :)
Tänkte jag skulle ge folk här chansen att bidra och hjälpa till lite, men inga bidrag än så jag får försöka dra ihop nått.
Tänkte jag skulle ge folk här chansen att bidra och hjälpa till lite, men inga bidrag än så jag får försöka dra ihop nått.
Bli medlem i gruppen för att skriva
