Klotterplanket
Tackar för denna tid och säger lycka till i fortsättningen,,Lollo
Jag vet att det inte alltid är så lätt, men jag skulle önska att de som lägger upp bilder i poolen också kunde skriva en beskrivning av hur de tänkt med bilden, eller i alla fall vad de önskar kritik på. När ingen sådan ledtråd finns blir det åtminstone för mig svårt att veta vad jag skall fokusera kommentaren på. Ibland låter jag då bli att kommentera, alternativt ger jag någon gång mina spontana tankar, som kanske inte alls hjälper fotografen.
Kenneth: Jag var primärt inte ute efter om bilden hade ett syfte eller inte, utan vad fotografen önskade kommentarer/kritik på. Jag svarar heller inte alltid på det en fotograf frågat efter, oftast då för att jag inte "vet" eller i alla fall inte klarar av att medvetandegöra och formulera vad jag tycker/känner. Det jag önskar är färre bilder helt utan ledtext eller med den rätt intetsägande "Vad tycker ni?" (som lika gärna skulle kunna betyda: "Visst är den bra, snälla, håll med!").
Kan hålla med om grundtanken, att en bild med ett syfte är bättre än en bild utan tanke bakom. Och att det dunkelt tänkta är det dunkelt uttryckta.
Men det finns hos mig säkert ett flertal exempel på fotografens frågor till mig som kritiker där jag inte har svarat på frågan i min kommentar. Förmodligen för att jag inte har något svar på denna, eller för att jag varit fullt upptagen med att formulera det som jag ser som viktigt att säga.
Som jag ser det är fördelen med spontana kommentarer att de i alla fall borde ringa in bildens styrkor och dess svagheter.
Kanske kan uppfattas som att jag är emot styrda kommentarer, men min erfarenhet är att de ger mer än frågor utan riktning.
Men det finns hos mig säkert ett flertal exempel på fotografens frågor till mig som kritiker där jag inte har svarat på frågan i min kommentar. Förmodligen för att jag inte har något svar på denna, eller för att jag varit fullt upptagen med att formulera det som jag ser som viktigt att säga.
Som jag ser det är fördelen med spontana kommentarer att de i alla fall borde ringa in bildens styrkor och dess svagheter.
Kanske kan uppfattas som att jag är emot styrda kommentarer, men min erfarenhet är att de ger mer än frågor utan riktning.
Bara en komplettering till min önskan: Även om fotografen önskar "spontan kritik" om vad som helst i bilden skulle det vara bra om han/hon kunde ange det - då vet jag att det är fritt fram att tycka vad som helst! Annars försöker jag fundera på vad fotografen kanske vill ha kritik på, och det behöver inte bli samma sak.
Har precis samma åsikt som dig, Sven-Urban. Fick nyss en aha-bekräftelse när jag läste Göran Segerholms bok "Konsten att ta vinnande bilder". Kortfattat så består en bild av tre delar, innehåll+form/teknik+budskap(betraktarens uppfattning).
Utan ledtrådar till vad fotografen själv upplever för innehåll så blir bilden tom. Jmfr med en bild på den där tussilagon på den underbara ängen. Men för oss andra så blir det "bara" en gul blomma igen. Åtminstone tycker jag att alla bilder skall ha åtminstone en titel som ger en ledtråd, inte bild #123456.
Hjälp mig och Sven-Urban m.fl. att ge bra konstruktiv kritik, berätta vad du vill veta, även om det bara är "vilken känsla får du av bilden".
Utan ledtrådar till vad fotografen själv upplever för innehåll så blir bilden tom. Jmfr med en bild på den där tussilagon på den underbara ängen. Men för oss andra så blir det "bara" en gul blomma igen. Åtminstone tycker jag att alla bilder skall ha åtminstone en titel som ger en ledtråd, inte bild #123456.
Hjälp mig och Sven-Urban m.fl. att ge bra konstruktiv kritik, berätta vad du vill veta, även om det bara är "vilken känsla får du av bilden".
Jag kan verkligen förstå önskan om styrning i återkopplingen. Samtidigt tror jag att det för fotografen kan vara minst lika och ibland mer givande att få dina spontana tankar om bilden. Fotografen behöver ju inte vara ute efter att du ska kommentera något specifikt utan kan ju vilja veta mer om hur du upplever bilden så som den är. Om man som fotograf inte upplever att man får återkoppling på de områden man är intresserad av då är det ju att rekommendera att försöka styra återkopplingen. Men när sådan styrning saknas så får vi som kommenterar ta oss an utmaningen att se vad som finns att säga utifrån vår egen horisont och upplevelse.
Hej!
Precis kommit med i den här gruppen och jag ville bara säga att det ska bli spännande och intressant! Tror verkligen att detta är en av de kanske mest lärorika grupper om man verkligen vårdar det Kritisk Massa sägs stå för? Ska lägga upp någon bild och kommentera lite så snart jag kan :-)
Precis kommit med i den här gruppen och jag ville bara säga att det ska bli spännande och intressant! Tror verkligen att detta är en av de kanske mest lärorika grupper om man verkligen vårdar det Kritisk Massa sägs stå för? Ska lägga upp någon bild och kommentera lite så snart jag kan :-)
Att lämna poolen förbättrar knappast situationen. Kritisk Massa behövs. Låt oss hoppas att poolen inte är död utan bara tillfälligt går på lågvarv. Men precis som Anne-Sophie skriver så hänger det på oss medlemmar.
Själv kommenterar jag bilder på FS ganska flitigt. Och jag brukar kommentera ungefär så som jag skulle ha gjort om bilden ifråga låg i Kritisk Massa. Den senaste tiden har jag lagt min energi mer på andra pooler, inte för att jag har bestämt det i förväg utan det har bara blivit så. Det är naturligt att det ens engagemang skiftar i intensitet och fokus.
Nu ska jag dra ett litet strå till stacken genom att kommentera en bild i Kritisk Massa. Gör det du också!
Själv kommenterar jag bilder på FS ganska flitigt. Och jag brukar kommentera ungefär så som jag skulle ha gjort om bilden ifråga låg i Kritisk Massa. Den senaste tiden har jag lagt min energi mer på andra pooler, inte för att jag har bestämt det i förväg utan det har bara blivit så. Det är naturligt att det ens engagemang skiftar i intensitet och fokus.
Nu ska jag dra ett litet strå till stacken genom att kommentera en bild i Kritisk Massa. Gör det du också!
Jag följer med dig, Inger. Även här på klotterplanket är det alltid samma som yttrar sig. Och det är inte många.
Vill bara lägga till att det inte bara är brist på kommentarer jag retar mig på utan även brist på svar på kommentarer. Förstår inte den attityden. Är det en dialog kring bilder vi (ni) är ute efter eller vad då?
Visst har du rätt, Anne-Sophie. Men om inte alla tycker så så hålls inget flöde levande helt enkelt.
Ha det bra!
Vill bara lägga till att det inte bara är brist på kommentarer jag retar mig på utan även brist på svar på kommentarer. Förstår inte den attityden. Är det en dialog kring bilder vi (ni) är ute efter eller vad då?
Visst har du rätt, Anne-Sophie. Men om inte alla tycker så så hålls inget flöde levande helt enkelt.
Ha det bra!
jag har sett dom senaste kommentarerna om missnöjet med Kritisk Massa
jag har varit medlem i kanske ett år nu
och
har fortfarande inte riktigt förstått vad sällskapet går ut på
under min tid här har jag samlat mig om ett par teman som jag hela tiden sysslat med
senast "mellanrum och sprickor"
som jag upplevt det finns ingen kritik annat än till varje bild
jag frågade efter det i början
men ingen respons
jag förstår heller inte vad dom flesta vill och tänker att jag hamnat i något som jag inte förstår
så nu tackar jag för mig och den kritik jag fått under medlemskapet
jag lämnar inte av missnöje utan för att jag inte känner mig hemma här
/inger
jag har varit medlem i kanske ett år nu
och
har fortfarande inte riktigt förstått vad sällskapet går ut på
under min tid här har jag samlat mig om ett par teman som jag hela tiden sysslat med
senast "mellanrum och sprickor"
som jag upplevt det finns ingen kritik annat än till varje bild
jag frågade efter det i början
men ingen respons
jag förstår heller inte vad dom flesta vill och tänker att jag hamnat i något som jag inte förstår
så nu tackar jag för mig och den kritik jag fått under medlemskapet
jag lämnar inte av missnöje utan för att jag inte känner mig hemma här
/inger
Tja det är väl vi medlemmar som förmodas hålla flödet levande.....
Nån mer utom mig som tycker att poolen är död?
(Om ingen svarar så är den väl det.)
(Om ingen svarar så är den väl det.)
Har tänkt samma tankar som Anne Sophie (inga kommentarer på två månader sedan Anne Sophie skarev f.ö.). Tänkte bara lägga till att flödet numera är så stort att en bild blir "gammal" efter bara några timmar. Antal kommentarer är numera kanske en tiondel av vad det var för säg fem år sedan.
Har sett och tänkt på att det är väldigt låg aktivitet i många pooler sedan en tid tillbaka. Länken med Nya Kommentarer gapar ofta helt tom.
Har utbudet av olika intressepooler gjort att man drunknar i flödet? Eller har alla fotosidans medlemmar plötsligt tappat luften och kroknat?
Har utbudet av olika intressepooler gjort att man drunknar i flödet? Eller har alla fotosidans medlemmar plötsligt tappat luften och kroknat?
Nu har jag ofta varit den som försvarade poolen mot gnäll att det kommenteras för lite. Men om jag nu tittar på alla bilder som ligger aktuellt på sidan 1 så är det ett väääldigt litet antal bilder som fick mer kommentarer än 1-2 stycken (i den här poolen så klart, vissa bilder fick ju kommentarer också från annat håll). Jag har inte lagt upp nåt i evigheter här, fast ändå kommenterat lite då och då. Responsen på bilderna som ligger här är medioker. Så småningom undrar jag verkligen vad det är som händer. Men kul är det inte.
Det är jättemånga som inte skriver någon hint om vad de vill ha kritik på. Inte jag själv heller alla gånger.
Men visst önskar man synpunkter lite extra på de bilder man lägger in här!
Men visst önskar man synpunkter lite extra på de bilder man lägger in här!
Hittade ett underhållande inlägg om kritik på en av mina favo bloggar. Bloggen handlar om Bonsai, men byt ut det ordet mot foto så fungerar det lika väl!
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2010/02/beatiful-bonsai-english.html
Mvh.
Ernst
http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2010/02/beatiful-bonsai-english.html
Mvh.
Ernst
tack för svar Katja
vad har jag att berätta?
för mig är det en viktig fråga i mitt bildskapande
viktig också för mig som konstnär/fotograf/människa att formulera för mig själv i min bildspråksutveckling
vad vill jag berätta?
vill jag att andra skall förstå?
Nu talar jag om min intention med fotograferandet, andra har sin
men jag tror det är viktigt, just detta, att klargöra för sig själv om man vill utvecklas som konstnär eller om det räcker med att avbilda sådant man tycker är vackert eller nära. kanske har man ett politiskt budskap osv som man behöver testa
jag tror att detta är viktigare än genrebredden
genrebredden, tror jag, är en tillgång
/inger
vad har jag att berätta?
för mig är det en viktig fråga i mitt bildskapande
viktig också för mig som konstnär/fotograf/människa att formulera för mig själv i min bildspråksutveckling
vad vill jag berätta?
vill jag att andra skall förstå?
Nu talar jag om min intention med fotograferandet, andra har sin
men jag tror det är viktigt, just detta, att klargöra för sig själv om man vill utvecklas som konstnär eller om det räcker med att avbilda sådant man tycker är vackert eller nära. kanske har man ett politiskt budskap osv som man behöver testa
jag tror att detta är viktigare än genrebredden
genrebredden, tror jag, är en tillgång
/inger
Jag försökte hitta ord för faktumet att jag är glad över en ny medlem, sen lägger det medlemmet in något foto, får nåt kommentar, kommenterar något och sen läser man aldrig mer nåt. (Okej, aldrig vet man ju inte, det kanske handlar om en kreativ paus). Med insats menar jag att man tänker efter om och vad man har att säga om en bild och bara gör det. Och detta regelbundet och i längden. Jag tror de flesta (även jag) kom hit med förväntningen att få ut mer. Men det funkar ju bara om alla också ger mer.
Hoppas jag kunde förklara lite bättre vad jag menade. Det var i alla fall inte riktat mot dig.
En svaghet (visst också fördel) i denna poolen kanske är också att genrerna är så breda. Vissa bilder känner jag att jag inte kan säga någonting om eftersom jag känner mig oförtrogen med just detta fotots område.
Hoppas jag kunde förklara lite bättre vad jag menade. Det var i alla fall inte riktat mot dig.
En svaghet (visst också fördel) i denna poolen kanske är också att genrerna är så breda. Vissa bilder känner jag att jag inte kan säga någonting om eftersom jag känner mig oförtrogen med just detta fotots område.
jag förstår inte vad du menar med "sen upptäcker de att den här poolen kräver lika mycket insats som alla andra och då svalnar intresset" ?
jag förstod att den här poolen skulle kunna ge tuffare kritik än de andra...men vad betyder det
jag är bara med i konstfoto och där tycker jag det fungerar ok
/inger
jag förstod att den här poolen skulle kunna ge tuffare kritik än de andra...men vad betyder det
jag är bara med i konstfoto och där tycker jag det fungerar ok
/inger
Ja du, det verkar nästan så som att det är framför allt de nya medlemmar som engarerar sig. Sen upptäcker de att den här poolen kräver lika mycket insats som alla andra och då svalnar intresset. Och vips kommer det ett inlägg från en ännu nyare medlem på klotterplanken som pekar på det.
Klotterplanket löser tydligen inget. Det enda sättet jag ser är att bara själv göra så som man tror det borde vara i den här poolen oavsett vad alla andra gör. Eller inte gör.
Det känns som om det finns en del medlemmar so inte har varit aktiva på länge.
Klotterplanket löser tydligen inget. Det enda sättet jag ser är att bara själv göra så som man tror det borde vara i den här poolen oavsett vad alla andra gör. Eller inte gör.
Det känns som om det finns en del medlemmar so inte har varit aktiva på länge.
tar upp den diskussion som var i november
för mig, som fotograf i utveckling är det viktigt med kritik - jag är relativt ny i dom här sammanhangen och mycket okunnig när det gäller hur det går till
kill your darlings är ett begrepp som är användbart i den här diskussionen
för mig att se, är det en viss typ av fotografi som alltid får mängder med kommentarer och då är det ofta
oh vad snyggt - osv
ibland känns det som ett kompisgäng som berömmer varandra
något annat jag lagt märke till är att en del bilder läggs ut med redan mängder av fantastiska tillrop - som en tävling om flest röstsiffror
inte visste jag att det går till så, men blev väldigt förvånad när jag tittade på datumen
jag trodde att bilder las ut för att andra skulle ha synpunkter och ge kritik som är användbar, i den meningen att lära sig något av den för att gå vidare
många intressanta bilder finns men får mycket få kommentarer, som regel är det dom bilderna som får den mest givande kritiken
jag lade ut en cykelbild från kollektion som jag känner att jag behöver kritik på
ingen har kommenterat den/dom
det handlar ju inte bara om att tycka om eller inte
var får man annars den behövliga kritiken?
/inger
för mig, som fotograf i utveckling är det viktigt med kritik - jag är relativt ny i dom här sammanhangen och mycket okunnig när det gäller hur det går till
kill your darlings är ett begrepp som är användbart i den här diskussionen
för mig att se, är det en viss typ av fotografi som alltid får mängder med kommentarer och då är det ofta
oh vad snyggt - osv
ibland känns det som ett kompisgäng som berömmer varandra
något annat jag lagt märke till är att en del bilder läggs ut med redan mängder av fantastiska tillrop - som en tävling om flest röstsiffror
inte visste jag att det går till så, men blev väldigt förvånad när jag tittade på datumen
jag trodde att bilder las ut för att andra skulle ha synpunkter och ge kritik som är användbar, i den meningen att lära sig något av den för att gå vidare
många intressanta bilder finns men får mycket få kommentarer, som regel är det dom bilderna som får den mest givande kritiken
jag lade ut en cykelbild från kollektion som jag känner att jag behöver kritik på
ingen har kommenterat den/dom
det handlar ju inte bara om att tycka om eller inte
var får man annars den behövliga kritiken?
/inger
Katja skrev: "[jag skulle] gärna veta om medlemmarna tycker att det är särskilt svårt/särskilt lätt att kommentera i just den här poolen."
För min egen del är det i alla fall ingen större skillnad. Bilderna är väl i genomsnitt lite bättre i denna pool, och på så sätt möjligen "svårare" att kommentera konstruktivt, men å andra sidan har fotograferna på ett helt annat sätt gått med på och efterfrågat konkret kritik, vilket gör att man kan vara lite mer rakt på sak.
Det jag inte så sällan finner svårt, och det har inget med just denna pool att göra, är snarare att sätta ord på och korrekt formulera den känsla jag får om bilden!
För min egen del är det i alla fall ingen större skillnad. Bilderna är väl i genomsnitt lite bättre i denna pool, och på så sätt möjligen "svårare" att kommentera konstruktivt, men å andra sidan har fotograferna på ett helt annat sätt gått med på och efterfrågat konkret kritik, vilket gör att man kan vara lite mer rakt på sak.
Det jag inte så sällan finner svårt, och det har inget med just denna pool att göra, är snarare att sätta ord på och korrekt formulera den känsla jag får om bilden!
Ang. antal kommentarer: Jag håller med om att ju fler kommentarer desto lättare att få knsla för andras uppfattning. men jag roade mig nyss med att kolla på medlemsstatistiken: Ration ligger på ca. 4 kommentarer per egen bild och ligger därmed betydligt högre än diskuterat för allmänna kritikpoolen. Höja antalet komentarer per bild skulle innebära att införa en ratio 1:5. Hellre än diskutera ration skulle jag gärna veta om medlemmarna tycker att det är särskilt svårt/särskilt lätt att kommentera i just den här poolen.
Bli medlem i gruppen för att skriva
