Annons
  #16  
Gammal 2018-12-20, 15:05
rronnbac
 
Medlem sedan: maj 2015
Inlägg: 941
Flash Gordon skrev: Jovisst finns det ställen att fylla i dessa värden. Fast varför?
Om jag gör en fotobok hos Crimson så kan deras laserprintar skriva ut i 300 PPI/DPI.
Min bok som de skall printa har mängder av bilder. Den som kräver mest är ofta omslaget.
Jag har då lagt in bilder som för en helsida eller flera bilder på en sida har mycket högre upplösning än de kan printa.
På en sida har jag ibland bara en bild på andra kanske 6 stycken. Varför skulle jag jobba med att sitta och räkna ut hur många DPI bilden bör vara? Jag lägger in kamerans högsta uppläsning i jpeg och sedan fixar tekniken reste. Dessutom finns det väldigt bra interpolering som gör att man kan skala upp bilder.
Det finns ett par teoretiska anledningar till att man kan vilja optimera upplösningen, framförallt om det gäller offsetttryck med linje/punktraster, och det har att göra med att man teoretiskt kan få sämre kvalitet och lägre föeutsägbarhet med för hög upplösning, likaså bör skärpning etc göras på en bild som är skalad till optimal upplösning. I realiteten spelar det ingen stor roll, men man får ju också längre leveranstid med stora filer, samt att de tar längre att rippa
  #17  
Gammal 2018-12-20, 15:11
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 211
rronnbac skrev: Det finns ett par teoretiska anledningar till att man kan vilja optimera upplösningen, framförallt om det gäller offsetttryck med linje/punktraster, och det har att göra med att man teoretiskt kan få sämre kvalitet och lägre föeutsägbarhet med för hög upplösning, likaså bör skärpning etc göras på en bild som är skalad till optimal upplösning. I realiteten spelar det ingen stor roll, men man får ju också längre leveranstid med stora filer, samt att de tar längre att rippa
Jag har spenderat långt över 25 år med att sälja papper till tryckare världen runt. Jag vet hur detta fungerar i detalj. Det var jag som sålde papperet till Hasseblads alla fina böcker och tidningar. Samt omslagen till Ikeas alla kataloger under många år- Fast redan då började man försöka rasterlöst för Hasselblad. Dagens digitala tryckpressar är något helt annat. De fungerar mer som en skrivare än som en gammal analog tryckpress där man gjorde tryckplåtar och satte in dem i pressen.
  #18  
Gammal 2018-12-20, 15:19
rronnbac
 
Medlem sedan: maj 2015
Inlägg: 941
Flash Gordon skrev: Jag har spenderat långt över 25 år med att sälja papper till tryckare världen runt. Jag vet hur detta fungerar i detalj. Det var jag som sålde papperet till Hasseblads alla fina böcker och tidningar. Samt omslagen till Ikeas alla kataloger under många år- Fast redan då började man försöka rasterlöst för Hasselblad. Dagens digitala tryckpressar är något helt annat. De fungerar mer som en skrivare än som en gammal analog tryckpress där man gjorde tryckplåtar och satte in dem i pressen.
Så är det, digitaltryck/utskrifter/stokastiska raster har inte de begränsningar som linje/punktraster har men för offsetttryck så gäller dey fortfarande.
  #19  
Gammal 2018-12-20, 15:26
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 211
rronnbac skrev: Så är det, digitaltryck/utskrifter/stokastiska raster har inte de begränsningar som linje/punktraster har men för offsetttryck så gäller dey fortfarande.
Om man levererar bilder till gammaldags offsettryck lär det vara bäst att lämna bildfilerna i största möjliga storlek till tryckaren och låta dem ta hand om resten.
Man lämnade inte tryckplåtar heller till tryckaren utan ett negativ/dia. Sedan skannade de bilderna och skapade de bilderna och skapade filerna för att skapa filer för de plåtar de behövde. Redan för 30 år sedan var det inte alltid man tryckte i enbart 4 färger.
DPI är som jag sade forntid. PPI däremot måste jag ta hänsyn till när jag skriver ut bilder på en printer.

Senast redigerad av Flash Gordon den 2018-12-20 klockan 15:48.
  #20  
Gammal 2018-12-20, 16:01
rronnbac
 
Medlem sedan: maj 2015
Inlägg: 941
Flash Gordon skrev: Om man levererar bilder till gammaldags offsettryck lär det vara bäst att lämna bildfilerna i största möjliga storlek till tryckaren och låta dem ta hand om resten.
Man lämnade inte tryckplåtar heller till tryckaren utan ett negativ/dia. Sedan skannade de bilderna och skapade de bilderna och skapade filerna för att skapa filer för de plåtar de behövde. Redan för 30 år sedan var det inte alltid man tryckte i enbart 4 färger.
DPI är som jag sade forntid. PPI däremot måste jag ta hänsyn till när jag skriver ut bilder på en printer.
Offsettryck är knappast gammeldags och det finns ingen tryckare som sitter och justerar ditt original. Dpi är en absolut nödvändig komponent i den ekvation som måste göras av av varje enhet som ska återge ett digitalt original på papper, eller av programvaror som ska simulera print på skärm.

Innan du mästrar mig för mycket om din bakgrund så kan du veta att min är som produktansvarig hos Adobe för alla deras printprodukter och jag har besökt, undervisat och konsultat på många av landets tryckerier, i princip alla stora medieförlag, dagstidningar, katalogproducenter etc.

Det du säger är i praktiken sant för många konsumenter, att de kan skicka in sin fil och strunta i om den har för hög upplösning, automatisk nedsampling sköter det bra nog, men det är absolut inte sant för den som vill veta hur det fungerar på djupet eller för den som vill optimera kvalitet och arbetsflöden.

Jag tror inte du och jag har olika uppfattning om de sakerna egentligen.
  #21  
Gammal 2018-12-20, 16:54
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 211
Nej vi har nog ungefär samma uppfattning.
Då vet du också att kedjan från ett original till en tryckplåt är ganska lång. Man skall i repron separera och rastrera bilden till så många färger man använder i pressen. Sedan exponera dessa till plåtarna som sedan skall framkallas.
Man lämnar naturligtvis idag inte ett original till tryckeriet utan en färdigt TIFF eller Jpeg till dem. Denna kan de sedan ta hand om och skala samt skärpa till det format som passar till vad de skall använda den till.

Det du pratar om liknar mer hur man trycker litografier eller serigrafier där konstnären är med i hela kedjan för att få fram sin speciella känsla i konstverket.

Vad gäller skärmar fattar jag inte alls, Jag kör en iMac 27 med 5K retina skärm. Kopplad till den har jag en Dell 30 tum som kan hårdvarukalibreras. Den skärmen har betydligt lägre upplösning men visar färger bättre upp till aRGB.
Om jag vill ha fina bakgrunder och skärmsläckar-bilder vilken DPI tycker du jag skall välja?
  #22  
Gammal 2018-12-20, 17:07
Dead_Silent
 
Medlem sedan: jul 2005
Inlägg: 557
Flash Gordon skrev: Jovisst finns det ställen att fylla i dessa värden. Fast varför?
Om jag gör en fotobok hos Crimson så kan deras laserprintar skriva ut i 300 PPI/DPI.
Min bok som de skall printa har mängder av bilder. Den som kräver mest är ofta omslaget.
Jag har då lagt in bilder som för en helsida eller flera bilder på en sida har mycket högre upplösning än de kan printa.
På en sida har jag ibland bara en bild på andra kanske 6 stycken. Varför skulle jag jobba med att sitta och räkna ut hur många DPI bilden bör vara? Jag lägger in kamerans högsta uppläsning i jpeg och sedan fixar tekniken reste. Dessutom finns det väldigt bra interpolering som gör att man kan skala upp bilder.
Trådskaparen ställde en fråga om hur man ställer in ppi-värdet som jag besvarade tydligt utan dravel, okej?

Jag håller med om det som sagts angående att ppi-värdet är en gammal kvarleva som inte är lika relevant idag som förr i tiden. Däremot så kan det vara en fördel att följa önskemålen om att leverera bilder i ett visst ppi-värde. Dels för att det är ett önskemål. Och dels för att det kan spela roll.
Jag arbetar som magasinsformgivare och det händer att ett reportage ska layoutas med bilder från olika källor och således olika av kvalitet och upplösning. Om det då är en 72 ppi-bild och resterande är i 300 ppi är det lätt missat och tro att den kan tryckas större än vad den egentligen klarar.
Så, om din kund önskar bilder i 300 ppi kan jag tycka att det är vettigt att helt enkelt leverera dem med den inställningen.
  #23  
Gammal 2018-12-20, 17:50
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 211
Dead_Silent skrev: Trådskaparen ställde en fråga om hur man ställer in ppi-värdet som jag besvarade tydligt utan dravel, okej?

Jag håller med om det som sagts angående att ppi-värdet är en gammal kvarleva som inte är lika relevant idag som förr i tiden. Däremot så kan det vara en fördel att följa önskemålen om att leverera bilder i ett visst ppi-värde. Dels för att det är ett önskemål. Och dels för att det kan spela roll.
Jag arbetar som magasinsformgivare och det händer att ett reportage ska layoutas med bilder från olika källor och således olika av kvalitet och upplösning. Om det då är en 72 ppi-bild och resterande är i 300 ppi är det lätt missat och tro att den kan tryckas större än vad den egentligen klarar.
Så, om din kund önskar bilder i 300 ppi kan jag tycka att det är vettigt att helt enkelt leverera dem med den inställningen.
Gosse du har verkligen mixat ihop det hela.
För det första pratar vi om DPI och inte PPI. Kan du sedan beskriva en 72 PPI bild för mig. Vad är det? Du blandar ihop skärmar med utskrifter.
Vem lagrar bilder i 72 DPI vilket kan omräknas till väldigt få pixlar på längden och bredden Något vi sysslade med när vi körde med långsamma modem och små skärmar. Detta är som tillbaka till 2001.
  #24  
Gammal 2018-12-20, 17:59
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Flash Gordon skrev: ...
Vem lagrar bilder i 72 DPI vilket kan omräknas till väldigt få pixlar på längden och bredden Något vi sysslade med när vi körde med långsamma modem och små skärmar. Detta är som tillbaka till 2001.
De som inte bryr sig om, eller kan DPI, har ofta 72 pga photoshop.
  #25  
Gammal 2018-12-20, 18:30
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 211
iSolen.se skrev: De som inte bryr sig om, eller kan DPI, har ofta 72 pga photoshop.
Och kan du förklara för mig vad dessa 72 DPI skall vara. Det är den gamla skärmupplösning vi hade för 20 år sedan. En gång i tiden var när programmen inte så smarta. Vi var tvungna att ange DPI för att bilden inte skulle bli större än en normal skärm var. Detta är verkligen forntidens internet. Idag kan vi glömma DPI.
Min låguppslösta Dell tror jag har det 140 DPI och min iMac har väldigt mycket mer. Nu skiter de i DPI och skalar bilden till det som passar skärmen.
När vi sedan går över till printa bilder är inte DPI detsamma som PPI.
Nu har vi 9-12 färger i en modern fotoskrivare och skrivarhuvuden som kan skjuta väldigt små punkter.
Även om jag utgår från en bild med 360 PPI kan jag ställa skrivaren på att skriva ut i 2400 DPI. Detta brukar inte ge någon bättre utskrift än om jag skriver ut i 1200 DPI.
Mitt råd är att låta programvaran sköta detta. Dots per inch är något vi kan strunta i.
Jag har ännu inte sett någon gång då detta är ett viktigt. Kan finnas men i så fall har jag ännu inte träffat på det.
Detta är i min mening förlegat.
  #26  
Gammal 2018-12-20, 18:36
Dead_Silent
 
Medlem sedan: jul 2005
Inlägg: 557
Flash Gordon skrev: Gosse du har verkligen mixat ihop det hela.
För det första pratar vi om DPI och inte PPI. Kan du sedan beskriva en 72 PPI bild för mig. Vad är det? Du blandar ihop skärmar med utskrifter.
Vem lagrar bilder i 72 DPI vilket kan omräknas till väldigt få pixlar på längden och bredden Något vi sysslade med när vi körde med långsamma modem och små skärmar. Detta är som tillbaka till 2001.

Gosse, låt mig citera en del av ursprungsinlägget:

”Finns det någon möjlighet för mig att bestämma hur många "duts per tum" en bild jag fotar ska vara på när den levereras?”

Jag besvarade den frågan genom att visa en skärmdump från Photoshop. Och den gäller oavsett om det rör sig om ppi eller dpi.

Och eftersom trådskaparen fått såna önskemål/instruktioner så är det relevant för denne.
  #27  
Gammal 2018-12-20, 18:48
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 211
Dead_Silent skrev: Gosse, låt mig citera en del av ursprungsinlägget:

”Finns det någon möjlighet för mig att bestämma hur många "duts per tum" en bild jag fotar ska vara på när den levereras?”

Jag besvarade den frågan genom att visa en skärmdump från Photoshop. Och den gäller oavsett om det rör sig om ppi eller dpi.

Och eftersom trådskaparen fått såna önskemål/instruktioner så är det relevant för denne.
Fint men på vilket sätt?
  #28  
Gammal 2018-12-20, 19:08
Dead_Silent
 
Medlem sedan: jul 2005
Inlägg: 557
Flash Gordon skrev: Fint men på vilket sätt?
Eftersom det inte är jag som beställer bilder från trådskaparen så kan jag inte svara på vilket sätt det är relevant.
Men eftersom det är ett önskemål/instruktion så utgår jag från att det är relevant av någon orsak. Att spekulera/ifrågasätta om på vilket sätt hjälper liksom inte trådskaparen i ursprungsfrågan.
  #29  
Gammal 2018-12-20, 19:20
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 902
iSolen.se skrev: Tänk att du ska importera några bilder till InDesign eller liknande. Dina bilder har korrekt satt DPI till 300 och får då en bredd i tum. Arbetsytan har en fysisk storlek på t ex 10"x20". De importerade bilderna får då en väldefinierad storlek utan att den som importerar behöver fundera på om bildernas kvalitet duger (de är ju 300DPI) och de får också en fysisk storlek så de presenteras rätt.
Visst, men layoutaren måste väl i rätt många fall skala om ändå? Rastertätheten duger måhända, men beroende på hur många punkter som finns i bilden så kan det ju bli alla möjliga olika storlekar på den tryckta bilden om man bara tar den rakt av.
  #30  
Gammal 2018-12-20, 19:31
mombasa
 
Medlem sedan: okt 2011
Inlägg: 146
Nu ser jag att det har duggat in en del inlägg som ligger helt i linje med nedanstående. trådskaparen kan kanske se detta som en sammanfattning?)

Det här med dpi är inte så knepigt som det låter om man följer den här tråden som dessvärre innehåller en del spridda felaktigheter. För det första ska vi prata om ppi (pixels per inch) och inte dpi som, vilket påpekas i tråden är en enhet för att beskriva skrivarens och rippens (den dator som omvandlar den digitala informationen till något synligt) förmåga. Så dpi kan vi fortsättningsvis lämna därhän.
Den fråga eller uppmaning du får gäller alltså tryckerier som jobbar med offset. Därför kan vi lämna bläckstråleskrivare och Crimsons fotoböcker åt sidan. Då handlar det om andra krav.

Så vi återgår till ditt tryckeris fråga. Normen eller rekommendationen är att. 1. Bilder som ska hamna i dagstidningar ska ha en upplösning på 200 ppi. 2. Bilder som ska till broschyrer, tidskrifter och liknande ska ha 300ppi. 3. Bilder som ska tryckas med hög kvalitet i offset ska ha 350ppi. Varför? Jo, bildupplösningen ska vara dubbelt så stor som det raster som tryckeriet lägger på bilden för att anpassa bilden till den papperskvalitet som bilden ska tryckas på. Det finns några parametrar till men de behöver vi inte bry vår hjärnor med nu.)
Så hög upplösning som 1200ppi behöver tryckeriet om det är frågan om streckoriginal, alltså det vi ibland kallar bitmapp, svarvita bilder som inte har några valörer alls. Som till exempel tuschteckningar och liknande.

Att ppi är en kvarleva från forntiden är en sanning med modifikation. Det är helt riktigt att det intressanta och viktiga är hur många pixlar bilden består av totalt. Men ibland uppstår frågan om vad man tänker göra med sina pixlar. Till exempel skicka bilden till tryck.
Nånstans i tråden skrivs det att tryckeriet bör kunna informera om rätt upplösning. Och det är precis vad du som fotograf ska fråga om.
Vilken upplösning behövs?
Vilken ICC-profil är önskvärd?
Ska bilden levereras i cmyk eller sköter tryckeriet det?
Är det ok med jpg eller ska den vara i tiff.
För en dialog med tryckaren. Både tryckeriet och du är intresserade av att arbetet ska flyta så bra som möjligt och då är de här frågorna bra att ha med.

Och till slut ( det här blev långt!) Hur ställer man in storleken och ppi? Nu utgår jag ifrån Photoshop. Storlek på bild. Överst ser du bilden storlek i pixlar, under det dokumentstorleken uttryckt i bredd, höjd och upplösning. Längst ner till vänster finns tre kryssrutor varav den nedersta (ändra bildupplösning) är mest intressant. Om den är ibockad ser man att bredd och höjd är länkade mot varann, alltså ändrar man i bredden följer höjden med men upplösningen behålls. Man gör en interpolation.
Om man bockar av rutan länkas alla värdena. Ändrar du höjd, ändras både bredd och uppläsning. Vilket ju är helt rimligt. Man har de pixlar man har. Men om man nu vill förminska eller förstora bilden. Vad händer då. Jo, man interpolerar, ett fint ord för att hitta på nya pixlar så att de blir fler till antalet. Och då är frågan hur många pixlar får man interpolera fram utan att straffas? Men det får bli en annan tråd en annan historia.
Slutsats. Kommunicera alltid med tryckeriet. Det tjänar alla på. Tveka inte att ställa ”dumma frågor”. En fråga och ett svar kostar inget.
Lycka till!
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 01:30.



Tether Tools Case Air