Annons

Fotosidans Forum > Annat > Övrigt om foto > Inverterade (svenska) flaggor på fotografi från förre sekelskiftet

Besvara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne
  #1  
Gammal 2011-09-24, 10:34
Mistah
 
Medlem sedan: dec 2006
Inlägg: 185
Inverterade (svenska) flaggor på fotografi från förre sekelskiftet
Ärade samlade kunskapskälla!

Vad kallas fenomenet där färgerna gult och blått, som i den svenska flaggan, inverteras vid exponering - något som syns på många fotografier av svenska flaggan från tiden kring förra sekelskiftet.

http://www.tradera.com/auction/ShowE...eq=1&mega=True
  #2  
Gammal 2011-09-24, 10:50
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Mistah skrev: Ärade samlade kunskapskälla!

Vad kallas fenomenet där färgerna gult och blått, som i den svenska flaggan, inverteras vid exponering - något som syns på många fotografier av svenska flaggan från tiden kring förra sekelskiftet.

http://www.tradera.com/auction/ShowE...eq=1&mega=True
Vet inte men det bror på att blått ljus innehåller mer energi och är egentligen en ljusare färg än gult. Sen infördes filter som tonade ner det blåa.
  #3  
Gammal 2011-09-24, 10:51
Graylingman
 
Medlem sedan: dec 2002
Inlägg: 5 155
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ortokromatisk_film
  #4  
Gammal 2011-09-24, 10:52
Mistah
 
Medlem sedan: dec 2006
Inlägg: 185
Graylingman skrev: http://sv.wikipedia.org/wiki/Ortokromatisk_film
Tack så mycket! :D
  #5  
Gammal 2011-09-24, 18:52
vaktmästaren
 
Medlem sedan: mar 2005
Inlägg: 1 416
Jag har för mig att de gamla acetatfilmerna och glasplåtarna var ortokromatiska och återgav färgerna "fel", jämfört med hur den "modernare" pankromatiska filmen gjorde.
Dessutom var acetatfilmerna oerhört brandfarliga. De brann bokstavligt talat som krut! Museer som har mycket acetatfilmer i sina arkiv förvarar dessa i särskilda utrymmen just på grund av brandfaran.
  #6  
Gammal 2011-09-24, 19:44
galaxenspresident
 
Medlem sedan: feb 2009
Inlägg: 57
vaktmästaren skrev: Jag har för mig att de gamla acetatfilmerna och glasplåtarna var ortokromatiska och återgav färgerna "fel", jämfört med hur den "modernare" pankromatiska filmen gjorde.
Dessutom var acetatfilmerna oerhört brandfarliga. De brann bokstavligt talat som krut! Museer som har mycket acetatfilmer i sina arkiv förvarar dessa i särskilda utrymmen just på grund av brandfaran.
Nej acetatbas är vad man har idag. Du tänker på celloid-filmen från för som reagerade med silvernitratet och gav i närmaste explosiv nitrocellulosa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fotografisk_film
  #7  
Gammal 2011-09-24, 19:59
vaktmästaren
 
Medlem sedan: mar 2005
Inlägg: 1 416
galaxenspresident skrev: Nej acetatbas är vad man har idag. Du tänker på celloid-filmen från för som reagerade med silvernitratet och gav i närmaste explosiv nitrocellulosa:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fotografisk_film
OK, jag tänkte rätt, men det blev fel! Men brandfarligt blev det i alla fall!

Men min grundidè med de gamla filmerna, alltså färgåtergivningen i gråskala, stämmer väl?
  #8  
Gammal 2011-09-24, 20:13
galaxenspresident
 
Medlem sedan: feb 2009
Inlägg: 57
Stämmer. 1800-tals landskapsfoto är präglad av vit himmel och porträtt med ganska mörk hy och skuggåtergivning utomhus vid klar himmel var i regel god pga den höga känsligheten i det blå spektrat och den låga i den röda änden. Se till ex. bilden på sidan 21 i A. Adams' "The Negative". Efke's OP 12 går väl fortfarande att få tag på som är en ortokromatisk bladfilm (ett hålkameraprojekt kanske om man inte kör storformat). Men den kanske är är en lithfilm och jag är osäker om det går att mjukframkalla den?
  #9  
Gammal 2011-09-24, 20:16
galaxenspresident
 
Medlem sedan: feb 2009
Inlägg: 57
iSolen.se skrev: Vet inte men det bror på att blått ljus innehåller mer energi och är egentligen en ljusare färg än gult. Sen infördes filter som tonade ner det blåa.
Det var tidiga emulsioner som var blåkänsliga. Ansel Adams skriver i The Negative att man senare blandade i färgtoner i gelatinet i emulsionen som kompenserade för detta (kanske det du åsyftar med filter).
  #10  
Gammal 2011-09-24, 20:26
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
galaxenspresident skrev: Det var tidiga emulsioner som var blåkänsliga. Ansel Adams skriver i The Negative att man senare blandade i färgtoner i gelatinet i emulsionen som kompenserade för detta (kanske det du åsyftar med filter).
Rött är fysikaliskt energilöst och blått väldigt energirikt (blå eldsflamma är jättevarm, rödgul relativt sval).

Trots detta uppfattar ögat blå himlar som relativt mörka. Därför var kompensation för detta tvunget att införas. Jag kallade detta för filter, men visst är färg i emulsionen nog ett filter :-)

Min info är enbart hörsägen, jag har inte efterforskat.
  #11  
Gammal 2011-09-24, 23:24
Makten
 
Medlem sedan: sep 2005
Inlägg: 15 984
iSolen.se skrev: Rött är fysikaliskt energilöst och blått väldigt energirikt (blå eldsflamma är jättevarm, rödgul relativt sval).
Det säger dock inte så mycket i sammanhanget eftersom vi måste beakta solljusets spektrum. Det vi betraktar som "vitt" är ju bara vitt för att våra ögon är anpassade efter detta spektrum.
Man kan enkelt sett betrakta solen som en svartkropp med temperaturen ~5800 Kelvin. Det är därför den siffran ungefär motsvarar vitbalans för dagsljus, fast nedkompenserat något till ~5500 K då atmosfären påverkar ljuset åt det varmare hållet ("varmt" ljus är ju förvirrande nog i sammanhanget motsvarande en lägre temperatur!).

Såhär ser solens spektrum ut sett med avseende på energi hos strålningen vid olika våglängder:

Namn:  Skärmavbild 2011-09-24 kl. 23.08.20.jpg
Visningar: 3772
Storlek:  48.6 KB

Som synes matchar det nästan precis en teoretiskt perfekt svartkropp som håller 5777 Kelvin, men med lite mindre UV och lite mer IR.
Vi kan också se att blått ljus inte är det energitätaste ljus som utstrålas, utan toppen ligger vid strax under 500 nanometer, alltså cyan eller grönt. Men, en "flaggblå" flagga är å andra sidan mer cyanfärgad än blå:-)

Jag vet inte hur atmosfären påverkar precis, men då den absorberar UV rätt bra så kan jag tänka mig att kurvan sjunker ännu brantare i vänsterkanten när ljuset väl nått ner till oss här på jordytan. Alltså ännu mindre energi från blått ljus.

Vad gäller ortokromatisk film så har det nog inte heller så mycket med energitätheten vid olika våglängder att göra, utan att den specifika reaktionen i filmen råkar inträffa lättast vid en viss våglängd.
  #12  
Gammal 2011-09-24, 23:39
Janne Ar
 
Medlem sedan: jul 2009
Inlägg: 419
iSolen.se skrev: Rött är fysikaliskt energilöst .
Nej, nej, nej....
Den energi en foton har är omvänt proportionell mot dess våglängd, det gäller oavsett färg.
Däremot har rött ljus lägre energi än blått.
I och för sig off topic i sammanhanget eftersom svaret på frågan son ställs inte har med färgers olika energier att göra utan med filmemusioner...
  #13  
Gammal 2011-09-25, 11:32
petter.oj.norman
 
Medlem sedan: maj 2010
Inlägg: 3 005
Mistah skrev: Ärade samlade kunskapskälla!

Vad kallas fenomenet där färgerna gult och blått, som i den svenska flaggan, inverteras vid exponering - något som syns på många fotografier av svenska flaggan från tiden kring förra sekelskiftet.

http://www.tradera.com/auction/ShowE...eq=1&mega=True
Fenomenet finns även i vissa äldre spelfilmer.

Petter ...
  #14  
Gammal 2011-09-25, 11:41
iSolen.se
 
Medlem sedan: apr 2003
Inlägg: 16 770
Janne Ar skrev: Nej, nej, nej....
Den energi en foton har är omvänt proportionell mot dess våglängd, det gäller oavsett färg.
Däremot har rött ljus lägre energi än blått.
I och för sig off topic i sammanhanget eftersom svaret på frågan son ställs inte har med färgers olika energier att göra utan med filmemusioner...
Jag utrryckte mig vardagligt men du säger ju samma sak, att det blåa har mer energi än det röda ljuset. Det röda ljuset har lägre frekvens, dvs längre våglängd => lägre energiinnehåll.

Anyway, ögat är anpassat, vitbalanserat, efter det ljus som finns mitt på dagen vid jordytan, dvs vi uppfattar blandningen av ljus som kommer från sol och himmel som vitt.

Tidigare (svartvita) filmer var inte anpassade förut men blev det senare.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 03:02.



Tether Tools Case Air