Nattfotografi norrut

[AndreasCS]

Hej allihop,

Nyregistrerat och nyligen införskaffat en full frame kamera. Problemet är att jag bor i Stockholm vilket innebär ljusföroreningar och ett rätt så deprimerande landskap i nuläget (ingen snö, grått och nakna träd). Jag funderar på att ta mig norrut, kiruna eller liknande, ett par nätter. Min dröm är att fotografera vintergatan med något häftigt i förgrunden!

Min fundering är om det är någon på forumet som är kunnig inom detta som bor norrut, och är sugen på att ta haka på en nybörjare ut på lite häftig nattfotografering? Min tanke var först att göra detta själv, men känns faktiskt lite scary (björn, varg ??)! Men jag antar att man måste övervinna vissa mentala hinder för lyckas få till häftiga bilder

 

[PeterWem]

Björnen sover nu under vintern. Varg får man väl nästan vara glad om man som fotograf får se.

 

[dJb]

Kan ge en del tips. Bor i Jokkmokk och har kanske Europas största område med stjärnhimlar Bortle klass 1 -2 inom några mil, dvs med väldigt lite ljusföroreningar.
Kolla northernpanorama.se

Djur behöver du inte tänka på, däremot gör kylan att det finns en del att tänka på.

 

[Tonyeagle]

Hej allihop,

Nyregistrerat och nyligen införskaffat en full frame kamera. Problemet är att jag bor i Stockholm vilket innebär ljusföroreningar och ett rätt så deprimerande landskap i nuläget (ingen snö, grått och nakna träd). Jag funderar på att ta mig norrut, kiruna eller liknande, ett par nätter. Min dröm är att fotografera vintergatan med något häftigt i förgrunden!

Min fundering är om det är någon på forumet som är kunnig inom detta som bor norrut, och är sugen på att ta haka på en nybörjare ut på lite häftig nattfotografering? Min tanke var först att göra detta själv, men känns faktiskt lite scary (björn, varg ??)! Men jag antar att man måste övervinna vissa mentala hinder för lyckas få till häftiga bilder

Tror att du vinner lite på att berätta på vilken nivå du själv befinner dig på vad gäller fotografi av natthimmeln, annars är det lätt att du uppfattas som ett troll (tyvärr ofta förekommande den senaste tiden). I vilket fall lär du få fler svar, och kanske napp, om du berättar vad du står gällande fotografikunskaperna och vad du vill bli bättre på.

 

[AndreasCS]

Kan ge en del tips. Bor i Jokkmokk och har kanske Europas största område med stjärnhimlar Bortle klass 1 -2 inom några mil, dvs med väldigt lite ljusföroreningar.
Kolla northernpanorama.se

Djur behöver du inte tänka på, däremot gör kylan att det finns en del att tänka på.

Tack för svaret! Jag har spanat lite på google maps. Det bästa alternativet vore flyg till luleå och sidan bila därifrån. När det gäller att ta sig västerut, (enl. hemsidan du länkade) så antar jag att vi pratar typ Sarek med omnejd? Landskapet är väldigt fint, men hur tillgängligt är det att ta sig mitt i mörkret? Jag kommer ha cirka 2 timmars dagsljus på mig

 

[AndreasCS]

Tror att du vinner lite på att berätta på vilken nivå du själv befinner dig på vad gäller fotografi av natthimmeln, annars är det lätt att du uppfattas som ett troll (tyvärr ofta förekommande den senaste tiden). I vilket fall lär du få fler svar, och kanske napp, om du berättar vad du står gällande fotografikunskaperna och vad du vill bli bättre på.

Jag är väldigt mycket nybörjare. Har varit ute och fotat i mitt närområde och läst på och förstår inställningarna.. Känner mig bekväm med att leka runt med dessa i dagsljus. Men jag har aldrig provat på nattfotografering, det kan vara så att jag tar mig vatten över huvudet att göra detta i ett såpass tidigt stadium, men detta intresserar mig dock!

Jag har en Sony A7II med fe 28-70mm 3 5-5 6 objektiv samt stativ. Så kanske inte det bästa objektivet för ändamålet, men det kanske går ändå?

 

[dJb]

Tack för svaret! Jag har spanat lite på google maps. Det bästa alternativet vore flyg till luleå och sidan bila därifrån. När det gäller att ta sig västerut, (enl. hemsidan du länkade) så antar jag att vi pratar typ Sarek med omnejd? Landskapet är väldigt fint, men hur tillgängligt är det att ta sig mitt i mörkret? Jag kommer ha cirka 2 timmars dagsljus på mig

Det är långa avstånd. Sarek är inte aktuellt, men vägen västerut mot Stora Sjöfallet/Ritsem, vägen till Kvikkjokk, eller vägen via Jokkmokk till Karats, leder alla in i Laponiaområdet med omnejd med väldigt få ljusföroreningar. Går även att bo i t ex Årrenjarrka.

 

[pdahlen]

Skaffa någon bra app för stjärnhimlen, jag använder sky guide. Där kan du tex se vad som finns i Norrland vid en viss dag och tid. Du kan också se vilka ljusföroreningar det finns på olika platser. För att få fina platser så behöver man troligen inte åka till Norrland, borde finnas även i närområdet kan jag tycka. Har också för mig att Vintergatan vid denna tid är mindre i Norrland än längre ner.

 

[BJOJOH]

Hej Andreas!
Börja enkelt. Framför allt gör en ”testexpedition” så du att du får med dig allt, lär dig hantera kameran i mörker mm.
Mitt tips för dig är att ta dig ut till området norr om Grisslehamn alternativt norra Gräsö (tajma med färjan)

Med de erfarenheterna kan du sedan boka en resa till Kiruna.
Lycka till!!!
/Björn

 

[AndreasCS]

Tack för era svar.

Jag har använt kartor för att kolla light pollution samt även stellarium för att se stjärnors position. En sak som slog mig var de ljusföroreningen som förekommer norrut:



Är det frågan om norrsken?

Bra ide där om Grisslehamn. Jag har kikat på nordligaste udden på Singö. Verkar finnas fyr och gammal tornpjäs som kan bli rätt häftigt som förgrund.

 

[dJb]

Tack för era svar.

Jag har använt kartor för att kolla light pollution samt även stellarium för att se stjärnors position. En sak som slog mig var de ljusföroreningen som förekommer norrut:
Visa bilaga 152802


Är det frågan om norrsken?

Bra ide där om Grisslehamn. Jag har kikat på nordligaste udden på Singö. Verkar finnas fyr och gammal tornpjäs som kan bli rätt häftigt som förgrund.

Jag vet inte vad för lager som är aktiverat där men det ser ut som ett väderlager. Det är inte norrsken. Norrsken uppträder vanligen i den s k norrskensovalen.

Men det stämmer; längs norska kusten ligger ju en rad städer som Narvik och Tromsö, så även här uppe är ljusföroreningar ett problem. Jag tycker lightpollutionmap är lite tydligare. Generellt finns ju större möjligheter att hitta platser med lite ljusföroreningar, men längs kusten och runt större städer så är även det ett problem. Det finns egentligen bara ett område med Bortle 1 och det är som jag nämnde Laponiaområdet med omnejd.

När det gäller Vintergatan, så instämmer jag med Peter här ovan, midvintern är inte bästa tiden eftersom mindre delar mot centrum i Sagittarius är synliga. För Vintergatan så är september bäst här; innan september är det för ljust. Jag har en bild på Vintergatan fotad i september från Piertinjaure väst om Jokkmokk upplagd här som visar ungefär hur mkt av Vintergatan man kan se som bäst här.

Nu är det främst tid för Deep Sky-foto och norrsken, men det kan ju vara väldigt häftigt att uppleva en stjärnhimmel från en Bortle 1-plats när månen inte stör.

I helgen ska det för övrigt bli klart väder, så jag håller som bäst på förbereda för astrofoto. Det blir test av min nya kamera, en ZWO ASI2600 MC pro och jag kommer åka mot Årrenjarrka/Kvikkjokkshållet där man har Bortle 1-himmel och hoppas hinna samla några timmar data på NGC7000 (Nordamerikanebulosan) innan månen blir för störande vid 17.30-18-tiden. Ska bli spännande efter en dryg månad med gråväder och snö!

 

[Fredrik183]

Att tänka på om du vill fotografera Vintergatan med en förgrund och med mindre inverkan från ljusföroreningar är att placera sig i landskapet så att man fotograferar i riktning bort från ljusförorenande samhällen och städer. Typ närmsta by eller väg med gatlysen längre bort än 1 km i fotoriktningen, närmsta samhälle 10 km och närmsta stad så långt bort det bara går, gärna mer än 10 mil (stadsljusen kommer ändå att vara ett tydligt inslag ner mot horisonten i bilden på 10 mils avstånd). Rent generellt talat alltså, ljusens inverkan varierar beroende på bla luftfuktighet och hur låg horisont du har i utsnittet (en högre horisont döljer ljusens inverkan).

Misströsta nu inte om Vintergatans position på himlen denna årstid. Ganska snart, typ mars månad, står den bra i öster på morgontimmen strax före första gryningsljusets inverkan och bildar då en fin båge över himlen

Bifogade bilden fotad i mitten på mars ungefär mot nordost från yttersta kustbandet i Sundsvall (Åstön). Tycker den illustrerar detta med ljusföroreningar: Jag har dämpat föroreningarna så mycket det går med hjälp av Lightroom (vill man dämpa dem mer, eller nästan helt ta bort deras inverkan blir det andra program medelst "handpåläggning").

Ljusföroreningarna till vänster i bild kommer från en närbelägen by, aproximering 5-15 km bort (det är en nära liten by och ett avlägsnare mindre samhälle). Ljusen i mitten av bild kommer från småstaden Härnösand, knappt 3 mil bort. De orangea ljusen till höger i bild kommer från finska sidan, dvs Vasa (20 mil) och två städer till i denna riktning (gissar den avlägsnaste i bild är Kokkola, drygt 30 mil bort.

Intressant att notera är att när bilden togs, 2015, tycks man fortfarande haft kvar merparten orangea natriumgatljus på Finska sidan. Vi hade då börjat byta ut dem mot vitare ledbaserade gatlysen.

Det gröna bandet ner mot horisonten är en svag norrskensbåge, tämligen typisk för norrskenslösa nätter här i mellansverige. Syns inte för ett otränat öga, men kameran fångar lätt upp det.

Mot sydost härifrån, dvs i riktning mot Helsingfors, får men en massa ljussken med på bilderna från ett helt gäng finska städer, bla Pori, Turku och Tampere som ligger på ungefär samma avstånd härifrån som Uppsala/Stockholm. Förvånar mig inte om man även ser ljusen från Helsingfors, ca 45 mil bort. Detta går dock inte riktigt avgöra vad som är vad, pga att hela himlen ner mot horisonten står i brand åt detta hållet.

Här utifrån Åstön har man Sundsvall 2 mil rakt västerut. Ingen idé att ens tänka tanken att fota Vintergatan åt det hållet från denna plats.


Ljusen på din ljusföroreningskarta är byar, samhällen och städer. Kolla av mot en karta så ser du.

Avslutningsvis är det viktigaste inte att hitta den mörkaste platsen, utan en riktigt klar och fuktfri himmel utan norrsken och måne. Samt, viktigast av allt: att fotografera i en riktning där samhällen och städer undviks. Vintergatan står som klaras mot sydväst på hösten, och mot nordost på våren. Dess centrala och ljusstarkaste delar står också högre på himlen om man åker söderut, Här uppe mot norr försvinner dessa in i de ljusa vår- och tidiga höstnätternätterna. Dvs de äts upp av de norrländska sommarljusa nätterna

Dvs du är på en bra plats, men fotografera bort från städer och samhällen om du kan lokalisera sådan riktningar mot Vintergatan där du är.

Öva där du är nu och i riktning bort från ljus, åk sedan ner till Öland eller Gotland och du finner tillräckligt mörka platser och en fin Vintergata

 

[AndreasCS]

Jag vet inte vad för lager som är aktiverat där men det ser ut som ett väderlager. Det är inte norrsken. Norrsken uppträder vanligen i den s k norrskensovalen.

Men det stämmer; längs norska kusten ligger ju en rad städer som Narvik och Tromsö, så även här uppe är ljusföroreningar ett problem. Jag tycker lightpollutionmap är lite tydligare. Generellt finns ju större möjligheter att hitta platser med lite ljusföroreningar, men längs kusten och runt större städer så är även det ett problem. Det finns egentligen bara ett område med Bortle 1 och det är som jag nämnde Laponiaområdet med omnejd.

När det gäller Vintergatan, så instämmer jag med Peter här ovan, midvintern är inte bästa tiden eftersom mindre delar mot centrum i Sagittarius är synliga. För Vintergatan så är september bäst här; innan september är det för ljust. Jag har en bild på Vintergatan fotad i september från Piertinjaure väst om Jokkmokk upplagd här som visar ungefär hur mkt av Vintergatan man kan se som bäst här.

Nu är det främst tid för Deep Sky-foto och norrsken, men det kan ju vara väldigt häftigt att uppleva en stjärnhimmel från en Bortle 1-plats när månen inte stör.

I helgen ska det för övrigt bli klart väder, så jag håller som bäst på förbereda för astrofoto. Det blir test av min nya kamera, en ZWO ASI2600 MC pro och jag kommer åka mot Årrenjarrka/Kvikkjokkshållet där man har Bortle 1-himmel och hoppas hinna samla några timmar data på NGC7000 (Nordamerikanebulosan) innan månen blir för störande vid 17.30-18-tiden. Ska bli spännande efter en dryg månad med gråväder och snö!

Ja det är sant! Jag använde lightpollutionmap fast vi hade olika overlays. När jag ändrade till world atlas 2015 så blev mitt urval av mörka ställen genast väldigt begränsat, hehe. Hur kommer det sig att VIRS2019 exempelvis visar ställen som mörkare än andra overlays?

Tack för all info, jag har hittat ett ställe i norra uppland, gräsö, som verkar ha bortle 2. Jag ska testa lite där innan jag ger mig på Norrland.

 

[AndreasCS]

Att tänka på om du vill fotografera Vintergatan med en förgrund och med mindre inverkan från ljusföroreningar är att placera sig i landskapet så att man fotograferar i riktning bort från ljusförorenande samhällen och städer. Typ närmsta by eller väg med gatlysen längre bort än 1 km i fotoriktningen, närmsta samhälle 10 km och närmsta stad så långt bort det bara går, gärna mer än 10 mil (stadsljusen kommer ändå att vara ett tydligt inslag ner mot horisonten i bilden på 10 mils avstånd). Rent generellt talat alltså, ljusens inverkan varierar beroende på bla luftfuktighet och hur låg horisont du har i utsnittet (en högre horisont döljer ljusens inverkan).

Misströsta nu inte om Vintergatans position på himlen denna årstid. Ganska snart, typ mars månad, står den bra i öster på morgontimmen strax före första gryningsljusets inverkan och bildar då en fin båge över himlen

Bifogade bilden fotad i mitten på mars ungefär mot nordost från yttersta kustbandet i Sundsvall (Åstön). Tycker den illustrerar detta med ljusföroreningar: Jag har dämpat föroreningarna så mycket det går med hjälp av Lightroom (vill man dämpa dem mer, eller nästan helt ta bort deras inverkan blir det andra program medelst "handpåläggning").

Ljusföroreningarna till vänster i bild kommer från en närbelägen by, aproximering 5-15 km bort (det är en nära liten by och ett avlägsnare mindre samhälle). Ljusen i mitten av bild kommer från småstaden Härnösand, knappt 3 mil bort. De orangea ljusen till höger i bild kommer från finska sidan, dvs Vasa (20 mil) och två städer till i denna riktning (gissar den avlägsnaste i bild är Kokkola, drygt 30 mil bort.

Intressant att notera är att när bilden togs, 2015, tycks man fortfarande haft kvar merparten orangea natriumgatljus på Finska sidan. Vi hade då börjat byta ut dem mot vitare ledbaserade gatlysen.

Det gröna bandet ner mot horisonten är en svag norrskensbåge, tämligen typisk för norrskenslösa nätter här i mellansverige. Syns inte för ett otränat öga, men kameran fångar lätt upp det.

Mot sydost härifrån, dvs i riktning mot Helsingfors, får men en massa ljussken med på bilderna från ett helt gäng finska städer, bla Pori, Turku och Tampere som ligger på ungefär samma avstånd härifrån som Uppsala/Stockholm. Förvånar mig inte om man även ser ljusen från Helsingfors, ca 45 mil bort. Detta går dock inte riktigt avgöra vad som är vad, pga att hela himlen ner mot horisonten står i brand åt detta hållet.

Här utifrån Åstön har man Sundsvall 2 mil rakt västerut. Ingen idé att ens tänka tanken att fota Vintergatan åt det hållet från denna plats.
Visa bilaga 152805

Ljusen på din ljusföroreningskarta är byar, samhällen och städer. Kolla av mot en karta så ser du.

Avslutningsvis är det viktigaste inte att hitta den mörkaste platsen, utan en riktigt klar och fuktfri himmel utan norrsken och måne. Samt, viktigast av allt: att fotografera i en riktning där samhällen och städer undviks. Vintergatan står som klaras mot sydväst på hösten, och mot nordost på våren. Dess centrala och ljusstarkaste delar står också högre på himlen om man åker söderut, Här uppe mot norr försvinner dessa in i de ljusa vår- och tidiga höstnätternätterna. Dvs de äts upp av de norrländska sommarljusa nätterna

Dvs du är på en bra plats, men fotografera bort från städer och samhällen om du kan lokalisera sådan riktningar mot Vintergatan där du är.

Öva där du är nu och i riktning bort från ljus, åk sedan ner till Öland eller Gotland och du finner tillräckligt mörka platser och en fin Vintergata

Enormt häftig bild! Jag har alltid undrat hur detta såg ut för blotta ögat? Utan lång slutartid som magnifierar vintergatan?

Faktiskt fascinerande hur ljusföroreningar från vår granne i öst syns i bild. Det ger en perspektiv hur långt från stan man bör ta sig...

 

[AndreasCS]

Okej. Nu har jag kommit fram till den plats som är bäst i mitt närområde, bortle 2 enligt lightpollution.

Norra gräsö, tack för det Björn!

Vintergatan verkar befinna sig mellan norr och öst runt småtimmarna

Det vill säga, närmsta ljuskälla är väldigt långt bort!




Ser även ut som att det finns potential för att leka runt med förgrund, vi har brygga, vatten och stenigt skärgårdslandskap i den riktning där vintergatan kommer synas:



Det här ska bli spännande. Nu får vi hoppas på lite crisp väder också.

Edit: noterar ironin med lyktstolpen i sista bilden. Kommer denna eventuella belysning förstöra för mig? Ponera att jag tar big bortom bryggan exempelvis?

 

[Fredrik183]

Vad kul att du är så taggad! Lyktstolpen ser ut att rikta sitt gissningsvis tämligen rundstrålande ljus mest i riktning mot kameran (merparten av belysningsingenjörer har ännu inte kommit på, eller ännu inte fått i uppdrag, hur man riktar ljuset dit det är avsett, utan man får i stället en bländande blaffa mitt i synfältet som överbländar ljuset nere på marken under stolpen, där det förmodligen är avsett att lysa upp något som önskas ses). Därav merparten av all ljusförorenad himmel, lamporna sprider sitt ljus i märkliga riktningar. Riktningar som på alla praktiska och förnuftiga vis skulle kunna anses som oönskade (men inte av de som har bestämmanderätten i vilka armaturer som skall sättas upp. Naturligtvis är dessa slut i huvudet och är därav oförmögna att förbättra situationen i detta avseende )

En högre horisontlinje, än du har där ute, skulle rädda upp merjobbet med att redigera bort de ljusföroreningar ner mot horisonten från vårt grannland i öster du förmodligen kommer att få i bild (men detta är delvis beroende av väderförhållanden). Får du lyktstolpen bakom ryggen där bortom bryggan gissar jag att det kommer att gå bra, men jag har aldrig fotat Vintergatan så nära en lyktstolpe någon gång och är luften fuktig (den fångar upp ljuset mer då) kan den tänkas lysa upp i sin rundstrålning åt märkliga håll att det ställer till problem.

Vatten i förgrunden är spännande och fint! Finns det i närheten någon liten vik, tjärn, eller hölja på något vis, med omgivande skog eller dylikt, som ger en högre horisontlinje än den fria ut över havet skulle jag säga att du är i land där ute En sådan mindre vattenyta håller sig oftare spegelblank, och du får då häftig effekt med spegling av stjärnorna i vattnet!

Bifogade bilden från en liten skogstjärn om hösten i riktning mot SV. Omkring 3 mil väster om sundsvall. Inga egentliga samhällen eller städer i fotoriktningen på hitsidan de norska fjällen. Ändå har jag fått jobba hårt med att dämpa ljusföroreningar ner mot trädtopparna. Dels från en mindre vägkorsning i riktning till höger i bild som överbegåvats med en kraftig och oskärmad typ rundstrålande armatur ca 1,5 km bort och ett mindre samhälle i samma riktning 10 km bort. Lite drygt 40 mil i Vintergatans riktning ligger sedan Oslo bakom den norska fjällvärlden. Jag inbillar mig att även detta bidrar till de ljusföroreningar jag fått brottats med att redigera bort i bild:


Sedan egentligen en smaksak hur stjärnhimlen skall redigeras. Ögat, som du talade om, uppfattar den på ett helt annat sätt än kameran. Ögat har ett skyhögt högre dynamiskt omfång än kameran. Ögat ser på samma gång himmelsbakgrunden som sammetssvart med stjärnorna som gnistrande diamanter som tindrar klart i olika färger. Och på samma gång registrerande att himlen egentligen är väldigt ljus. Det är nämligen från denna allt ljus kommer, egentligen på samma vis som en mulen dag, fast det är natt. Kameran har ingen som helst chans att fånga stjärnornas dynamik och tindrande. Den ser en ljus himmel med stjärnorna som statiska punkter. Egentligen ganska tråkigt. Ögat ser däremot inte marken och landskapet lika bra som kameran, men man ser tillräckligt för att försiktigt kunna gå omkring utan lampa och förhoppningsvis utan att få kvistar i ögonen eller trampa ner i hål i marken. Det är alltså jättemörkt på marken, men himlen är relativt sett tämligen ljus. Det är rent förhäxande att på en sådan plats studera hur stjärnorna tindrar kristallklart i den kolsvarta vattenspegeln. Kameran ger sina bilder, verkligheten för ögat är rent magisk och finns inte i bilderna. Jag har ännu inte kommit på hur detta skall redigeras för att komma fram i bild. Ovanstående tycker jag är en ganska trovärdig återgivning hur kameran ser det hela (gråtråkigt), men med ett försiktigt inslag av hur scenen egentligen ter sig för ögat.

Glöm det där romantiska med en kolsvart himmel med gnistrande stjärnor. Detta finns endast i miljöer där ögat distraheras av omgivande ljus. En opåverkad natthimmel är tämligen ljus i sig själv, det lyser nämligen från himmelsbakgrunden även på natten, eftersom det är från den allt ljus kommer och man faktiskt ser i detta svaga ljus (dock seende i svartvitt - utom stjärnornas tindrande, men kameran ser även marken i färg)

 

[pdahlen]

Min uppfattning om stjärnhimlen skiljer sig en hel del från Fredriks, fast det kan nog bero på att jag endast har fotograferat i level 5 eller sämre. Men jag ser väldigt få stjärnor med ögat och det är knappt jag kan skymta Vintergatan, men sätter jag på kameran och fångar in en 30 sekunder till en minut så är det något helt annat jag får se. Om jag sedan stackar en 10-20 bilder så ser man ett helt annat universum än vad mitt öga ser

 

[Fredrik183]

Ja natthimlen

Här hemma i centrala Timrå där jag bor har vi massor mad ljus om natten. Östrandsfabriken lyser upp nejden som en gigantisk julgran, gatlysen, reklamskyltar, husbelysningar, trädgårdsbelysningar mm, mm. Det är ingen hejd i detta ändå lilla samhälle. Tror inte det utomhus finns ett enda skrymsle eller vrå som inte är upplyst om natten här. Skulle någon fastighetsägare eller kommunen själv ändå hitta en sådan obelyst yta, sätts det genast upp en lampa eller strålkastare. Man får dra ner rullgardinen i sovrummet och stänga dörren för att få mörkt om natten.

Natthimlen ter sig förstås helt annorlunda sedd från denna miljö, kan nog säga att det inte syns att himmelsbakgrunden i sig lyser med ett svagt sken, utan himlen ter sig rätt svart. Stjärnor ser man förstås, men ett begränsat antal av de starkaste. Vintergatan kommer jag inte ihåg att jag tittat efter här inne i byn, men kan möjligen skymtas om man skärmar av allt markljuset med handen (på liknande vis som man kan skugga solen för att inte bli bländad, men skugga markljusen i stället. En hel del svagare stjärnor och stjärnbilder blir då åter synliga).

Men min upplevelse är ändå att bara man åker några km bort från samhället till en plats utan gatlampor eller annat, släcker alla lampor man har med sig och låter ögonen vänja sig en stund vid mörkret, så börjar man märka att himmelsbakgrunden inte längre är helt svart.

Sedan, desto längre bort från ljus man kommer och får en allt mindre ljusförorenad himmel, desto tydligare att himmelsbakgrunden i sig har ett sken. Redan ett par mil in i landet här finns tämligen opåverkad natthimmel där Vintergatan syns tydligt för blotta ögat (men inte alla nätter, även om det är stjärnklart, tror det beror på typ luftfuktigheten som sänker luftens transparens, synligheten kan också snabbt variera från en timme till en annan).

Men, samtidigt, tror jag att natthimlens karaktär till stor del är inlärd, man förväntar sig att den skall vara kolsvart. Kan nog säga att för mig tog det ett tag att bli observant på, eller att upptäcka det här "fenomenet" med att natthimlen i sig egentligen lyser som typ en jämnmulen dagshimmel (bortsett från stjärnorna), men mycket, mycket svagare.

Det finns faktiskt ett intressant historiskt fysikaliskt problem kopplat till natthimlens ljusintensitet, som astronomer på 1600-talet beräknade till att egentligen borde behöva vara ljusstark som solen. Detta om man förutsätter ett oändligt stort, oändligt gammalt och ett statiskt universum (viket var det man gjorde på den tiden). Det hela förblev en olöslig paradox, Olbergs paradox. Det tog ett bra tag (århundraden) innan astronomivetenskapen först år 1930 löste detta mysterium med vår ändå tämligen mörka natthimmel