Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 349 kr per år

Annons

Greta som chefredaktör

Produkter
(logga in för att koppla)

PMD

Aktiv medlem
Jag orkar verkligen inte tjabba med dig, men här visar du precis vad jag menar. Du framför en åsikt, vilket är helt okej. Denna åsikt har dock noll och inget i nyhetsrapportering att göra. Ändå är det just åsikter som präglar rapporteringen om Trump. Och nästan allt annat som har med politik att göra.
Kommentera gärna resten av vad jag skrev också. Att ta en enda mening ur sitt sammanhang och bara kommentera den säger inte så mycket.

Mitt inlägg var f.ö. inte nyhetsrapportering, utan en liten fundering om nyhetsrapportering, så det är lite malplacerat att använda det som exempel på nyhetsrapportering.
Vad Greta Thunberg sagt och inte sagt borde vara fullständigt irrelevant.
Varför tog du då upp något hon inte har sagt?
Och här ovan ser vi ett annat bra exempel på hur "debatten" i Sverige fungerar. Den ena sidan argumenterar medan den andra kastar skit.
Näe, Martin. Jag resonerade sakligt samt framförde en åsikt som inte handlar om att "kasta skit". Du kanske borde räkna till tio innan du kommenterar inlägg i den här tråden nästa gång? Jag skämtar inte och vill inte vara nedlåtande. Det är ett råd i all välmening. Din reaktion på mitt inlägg är allt annat än saklig och handlar inte om ämnet. Jag diskuterar gärna sakfrågan med dig, men det kräver lite engagemang i frågan från din sida också. Det är dock inte något jag kräver (förstås).
 
Senast ändrad:

PMD

Aktiv medlem
Vill vi ha det så i Sverige?? Så har vi haft det historiskt i Sverige över 100 år och det har varit väldigt mycket mer accentuerat än i exv. USA där det väl länge varit rätt svårt för en svensk att förstå vad som skulle skilja demokrater från republikaner
För att förstå det måste man förstås läsa på om amerikansk politik och amerikansk politisk historia. Varför skulle en slumpmässigt utvald svensk göra det?

I Sverige är nyhetsrapportering ganska oberoende av ledarredaktion och kulturredaktion. Den senare har under de senaste decennierna blivit en slags andra ledarredaktion på en del tidningar, men nyhetsredaktionen brukar oftast inte har någon politisk slagsida i svenska media. Traditionella media, alltså. I s.k. alternativa media är det inte lika uppdelat och där kan nyheterna vara lika alternativa som de media de framförs i.

I USA är politiska kommentatorer i tevekanaler mer ett slags partipropagandister än objektiva analytiker som i de flesta svenska tevekanaler.
 

Makten

Aktiv medlem
Kommentera gärna resten av vad jag skrev också. Att ta en enda mening ur sitt sammanhang och bara kommentera den säger inte så mycket.

Mitt inlägg var f.ö. inte nyhetsrapportering, utan en liten fundering om nyhetsrapportering, så det är lite malplacerat att använda det som exempel på nyhetsrapportering.

Varför tog du då upp något hon inte har sagt?

Näe, Martin. Jag resonerade sakligt samt framförde en åsikt som inte handlar om att "kasta skit". Du kanske borde räkna till tio innan du kommenterar inlägg i den här tråden nästa gång? Jag skämtar inte och vill inte vara nedlåtande. Det är ett råd i all välmening. Din reaktion på mitt inlägg är allt annat än saklig och handlar inte om ämnet. Jag diskuterar gärna sakfrågan med dig, men det kräver lite engagemang i frågan från din sida också. Det är dock inte något jag kräver (förstås).
Nej, jag tänker inte sitta och googla åt dig och det sista stycket skrev jag ju inte ens till dig. Jag citerade en annan person.

Det jag valde ut i ditt inlägg visar precis min poäng och därför känns det helt meningslöst att diskutera vidare. Jag anser att nyhetsrapportering ska vara fri från åsikter och vad du tycker om Trump är säkerligen påverkat av just alla de åsikter du läst. Därför kan du inte komma på nåt som skulle kunna vara bra som han gjort.
 

Sten-Åke Sändh

Aktiv medlem
För att förstå det måste man förstås läsa på om amerikansk politik och amerikansk politisk historia. Varför skulle en slumpmässigt utvald svensk göra det?

I Sverige är nyhetsrapportering ganska oberoende av ledarredaktion och kulturredaktion. Den senare har under de senaste decennierna blivit en slags andra ledarredaktion på en del tidningar, men nyhetsredaktionen brukar oftast inte har någon politisk slagsida i svenska media. Traditionella media, alltså. I s.k. alternativa media är det inte lika uppdelat och där kan nyheterna vara lika alternativa som de media de framförs i.

I USA är politiska kommentatorer i tevekanaler mer ett slags partipropagandister än objektiva analytiker som i de flesta svenska tevekanaler.
Uppfattningen om tidningar har någon politisk bias eller inte beror nog väldigt mycket på om man omfattar den inriktning en tidning har eller inte. De som utgör en "ingrupp" i det sammanhanget lär inte uppleva att tidningen har en bias i sin rapportering, men det kan jag garantera att en "utegrupp" som inte delar tidningen inriktning har betydligt lättare att göra. Att du skriver det du gör visar väl bara på att du tillhör "ingruppen" i detta fall och därför är oförmögen att se det andra tydligen ser ibland. Dagens "ingrupper" har väldigt svårt att se exv. de "åsiktskorridorer" som en del av dagstidningarna både byggt, underhållit och försvarat.

Andra ser dem väldigt tydligt för de är de som tycker sig drabbade av den press som håller oss med både moral- och åsiktsdomstolar i rädsla för att vi ska tycka "fel". Det är i grunden av det skälet tidningar som exv. DN inte vågar lita på at tidningens läsare själva klarar av att skaffa sig en uppfattning om saker och ting genom att ta del av fakta och saklig och opartisk rapportering. Av detta skäl vrålar Björn Wiman i megafonen och kritar Wolodarski under det i texten med rödpenna, som han inte tycker vi ska missa och för säkerhets skull hjälper han oss att tolka det som skrivits också så vi inte ska dra fel slutsatser trots tidningens goda ambitioner.

Till och med den gamla kulturchefen på Aftonbladet Åsa Linderborg skrev ju i sin senaste bok "Året med 13 månader" att det var hon och hennes dåvarande chef som både byggde en av landets trångaste åsiktskorridorer och dessutom försedde den med taggtråd efter sidorna. Hon borde väl trots allt veta bättre än de flesta antar jag. Björn Wiman på DN som byggt en alldeles egen fortsätter att spika vidare på den och att Åsa L på AB gick ut och gjorde avbön var för att få andra att reflektera också, men hon konstaterade att ingen annan hittills gjort detta. Den enda skribent av rang som hittills ställt sig på hennes sida har varit Lena Andersson som är fristående kolumnist i DN.

Jag var adjunkt/ämneslärare i 8-9 år. Mina huvudämnen var Samhällskunskap, Historia och Geografi. Så jag har faktiskt läst amerikansk historia Per och tyvärr tvingats följa vad USA har hittat på i världen sedan jag i princip föddes. Tyvärr har det inte gått att undvika. Ett av mina tidigaste minnen var när mina föräldrar och mina släktingar gick i Anti-Atombombsmarscher på 50-talet. Jag var inte gammal då. Jag har ett vagt minne att vi passerade gamla Ströms klädbutik som fortfarande ligger på samma ställe. "Slut på terrorn, Slut på terrorn, A-bomb Nej!", skanderade tåget då. Varför kommer jag ihåg något sådant när jag glömt så mycket annat? Den tiden var en mardröm för många, för USA hade ju verkligen visat att de inte bara hade både fissions- och fussionsbomber utan att de faktiskt var beredda att släppa bomberna över städer och helt utplåna dem. Städer med i princip enbart civila mål.

Vad jag vet har inga amerikaner ställts inför rätta för krigsbrott i samband med detta, däremot har ju en del andra fällts för betydligt harmlösare brott senare. Liberala borgerliga tidningar brukar ju berömma sig för att ta mänskliga rättigheter på stort allvar men i detta fall gjorde de en "wash out" och gick vidare. Istället för att de som beordrade fällningen blivit paria så blev istället offren för radiak paria i det japanska samhället - en paria man städat undan så vi slapp se den.

Jag kan garantera att de som var kommunister på 50-talet såg mycket som skrevs i de borgerliga tidningarna och i sossepressen som "biased". Jag är uppvuxen med de diskussionerna. Det var därför vi hade både DN och Ny Dag, för att få något perspektiv. Det var mycket stor skillnad på inriktning mellan de tidningarna och det är det som är min poäng. Det fanns en rätt skoningslös motsättning mellan olika ideologier på den tiden som idag knappt finns längre och de som växte upp i den bästa av alla världar i hem som omfattande den rådande dominerande borgerliga världsbilden kanske hade svårt att ta in magnituden i dessa motsättningar och detsamma gäller de som fötts långt senare under "ideologiernas död", men det hade inte vi som växte upp i kommunistiska familjer. Vi var parian och det rådde ingen tvekan om att borgerliga tidningar underblåste den åsikten.

Denna vecka skrev äntligen Lisa Magnusson om de experiment som gjordes på dårhuset Vipeholm. Lisa pratade om experiment där man orsakade karies och enormt lidande bland de intagna i forskningssyfte. Thomas Kanger har även skrivit om andra experiment som köld- och svältexperiment. När man läser om det är steget inte långt i art till Mengeles experiment på fångarna i nazilägren. Det är mer en skillnad i grad. Men resultatet var detsamma. Man hade en överdödlighet på flera hundra procent även på Vipeholm. Kanger har även skrivit om det barn-Gulag som skapades bl.a. under socialdemokratins storhetstid från 30-talet till 1980, där 300 000 barn ur samhällets bottenskikt placerades på institutioner och fosterhem, där många utsattes för misshandel, tvångsarbete, förnedring och regelrätta våldtäkter. Hur länge var detta inte dolt för svenska allmänheten. Nästan inget slank ut för varken borgare eller socialdemokrater ville prata om det och inte deras press heller. Båda hade förmodligen samma intresse att avskilja den degenererade bottensatsen som bestod av prekariatet från arbetarklassens och se till att den inte återgenererades. Det skedde genom tvångssteriliseringar av degenererade kvinnor. Inte heller det har man velat prata högt om.

Det jag dock menar är att exv. Sverige haft en press som varit vida mer politiserad än den amerikanska om man ser till kopplingen till olika typer av 1700-1900-tals ideologier. Det farliga med det är att den som beskrivits ovan ofta mörkat saker som skulle kunnat skada de maktbärande partierna om det kommit fram. När det till slut ändå sipprar fram så gör det det först när den generation som bar ansvaret sedan länge är död. Alva och Gunnar Myrdals generation.

När det gäller TV, så är det en helt annan sak. Det är sant att olika intressen backats av olika TV-kanaler under lång tid i USA. Det är också sant att allt blivit mer polariserat under Trump-tiden men det är också sant att det i USA funnits väldigt mycket lösare kopplingar till historiska -ismer och att partierna har väldigt mycket mer gemensamt än de ofta haft i Sverige och Europa. Fri marknad och demokrati har varit en överideologi som varit gemensam för partierna i USA. Dessa har ju dessutom knappt existerat mellan valen i exv. Europeisk mening, utan de är i princip valmaskiner som mobiliseras inför valen och de har inte alls varit lika ideologiskt styrda som i Europa och Sverige. Det som skiljt har varit mycket mer av sakfrågekaraktär. Det finns och har nästan aldrig funnits den typen av rena ideologiska motsättningar i USA som man haft i Sverige (om man med det menar de 1700-1900-tals -ismer som ofta utgjort fundamentet i många av Sveriges partier). Kampen för att avskaffa slaveriet ser jag inte som en ideologisk fråga utan som en sakfråga. Visst har man haft organiserade kommunister och liberaler m.m. men de har aldrig spelat någon signifikant roll i politiken och systemet med elektorsröster har effektivt stängt ute andra partier än de två stora.
 
Senast ändrad:

Bengf

Aktiv medlem
Uppfattningen om tidningar har någon politisk bias eller inte beror nog väldigt mycket på om man omfattar den inriktning en tidning har eller inte. De som utgör en "ingrupp" i det sammanhanget lär inte uppleva att tidningen har en bias i sin rapportering, men det kan jag garantera att en "utegrupp" som inte delar tidningen inriktning har betydligt lättare att göra. Att du skriver det du gör visar väl bara på att du tillhör "ingruppen" i detta fall och därför är oförmögen att se det andra tydligen ser ibland. Dagens "ingrupper" har väldigt svårt att se exv. de "åsiktskorridorer" som en del av dagstidningarna både byggt, underhållit och försvarat.

Andra ser dem väldigt tydligt för de är de som tycker sig drabbade av den press som håller oss med både moral- och åsiktsdomstolar i rädsla för att vi ska tycka "fel". Det är i grunden av det skälet tidningar som exv. DN inte vågar lita på at tidningens läsare själva klarar av att skaffa sig en uppfattning om saker och ting genom att ta del av fakta och saklig och opartisk rapportering. Av detta skäl vrålar Björn Wiman i megafonen och kritar Wolodarski under det i texten med rödpenna, som han inte tycker vi ska missa och för säkerhets skull hjälper han oss att tolka det som skrivits också så vi inte ska dra fel slutsatser trots tidningens goda ambitioner.

Till och med den gamla kulturchefen på Aftonbladet Åsa Linderborg skrev ju i sin senaste bok "Året med 13 månader" att det var hon och hennes dåvarande chef som både byggde en av landets trångaste åsiktskorridorer och dessutom försedde den med taggtråd efter sidorna. Hon borde väl trots allt veta bättre än de flesta antar jag. Björn Wiman på DN som byggt en alldeles egen fortsätter att spika vidare på den och att Åsa L på AB gick ut och gjorde avbön var för att få andra att reflektera också, men hon konstaterade att ingen annan hittills gjort detta. Den enda skribent av rang som hittills ställt sig på hennes sida har varit Lena Andersson som är fristående kolumnist i DN.

Jag var adjunkt/ämneslärare i 8-9 år. Mina huvudämnen var Samhällskunskap, Historia och Geografi. Så jag har faktiskt läst amerikansk historia Per och tyvärr tvingats följa vad USA har hittat på i världen sedan jag i princip föddes. Tyvärr har det inte gått att undvika. Ett av mina tidigaste minnen var när mina föräldrar och mina släktingar gick i Anti-Atombombsmarscher på 50-talet. Jag var inte gammal då. Jag har ett vagt minne att vi passerade gamla Ströms klädbutik som fortfarande ligger på samma ställe. "Slut på terrorn, Slut på terrorn, A-bomb Nej!", skanderade tåget då. Varför kommer jag ihåg något sådant när jag glömt så mycket annat? Den tiden var en mardröm för många, för USA hade ju verkligen visat att de inte bara hade både fissions- och fussionsbomber utan att de faktiskt var beredda att släppa bomberna över städer och helt utplåna dem. Städer med i princip enbart civila mål.

Vad jag vet har inga amerikaner ställts inför rätta för krigsbrott i samband med detta, däremot har ju en del andra fällts för betydligt harmlösare brott senare. Liberala borgerliga tidningar brukar ju berömma sig för att ta mänskliga rättigheter på stort allvar men i detta fall gjorde de en "wash out" och gick vidare. Istället för att de som beordrade fällningen blivit paria så blev istället offren för radiak paria i det japanska samhället - en paria man städat undan så vi slapp se den.

Jag kan garantera att de som var kommunister på 50-talet såg mycket som skrevs i de borgerliga tidningarna och i sossepressen som "biased". Jag är uppvuxen med de diskussionerna. Det var därför vi hade både DN och Ny Dag, för att få något perspektiv. Det var mycket stor skillnad på inriktning mellan de tidningarna och det är det som är min poäng. Det fanns en rätt skoningslös motsättning mellan olika ideologier på den tiden som idag knappt finns längre och de som växte upp i den bästa av alla världar i hem som omfattande den rådande dominerande borgerliga världsbilden kanske hade svårt att ta in magnituden i dessa motsättningar och detsamma gäller de som fötts långt senare under "ideologiernas död", men det hade inte vi som växte upp i kommunistiska familjer. Vi var parian och det rådde ingen tvekan om att borgerliga tidningar underblåste den åsikten.

Denna vecka skrev äntligen Lisa Magnusson om de experiment som gjordes på dårhuset Vipeholm. Lisa pratade om experiment där man orsakade karies och enormt lidande bland de intagna i forskningssyfte. Thomas Kanger har även skrivit om andra experiment som köld- och svältexperiment. När man läser om det är steget inte långt i art till Mengeles experiment på fångarna i nazilägren. Det är mer en skillnad i grad. Men resultatet var detsamma. Man hade en överdödlighet på flera hundra procent även på Vipeholm. Kanger har även skrivit om det barn-Gulag som skapades bl.a. under socialdemokratins storhetstid från 30-talet till 1980, där 300 000 barn ur samhällets bottenskikt placerades på institutioner och fosterhem, där många utsattes för misshandel, tvångsarbete, förnedring och regelrätta våldtäkter. Hur länge var detta inte dolt för svenska allmänheten. Nästan inget slank ut för varken borgare eller socialdemokrater ville prata om det och inte deras press heller. Båda hade förmodligen samma intresse att avskilja den degenererade bottensatsen som bestod av prekariatet från arbetarklassens och se till att den inte återgenererades. Det skedde genom tvångssteriliseringar av degenererade kvinnor. Inte heller det har man velat prata högt om.

Det jag dock menar är att exv. Sverige haft en press som varit vida mer politiserad än den amerikanska om man ser till kopplingen till olika typer av 1700-1900-tals ideologier. Det farliga med det är att den som beskrivits ovan ofta mörkat saker som skulle kunnat skada de maktbärande partierna om det kommit fram. När det till slut ändå sipprar fram så gör det det först när den generation som bar ansvaret sedan länge är död. Alva och Gunnar Myrdals generation.

När det gäller TV, så är det en helt annan sak. Det är sant att olika intressen backats av olika TV-kanaler under lång tid i USA. Det är också sant att allt blivit mer polariserat under Trump-tiden men det är också sant att det i USA funnits väldigt mycket lösare kopplingar till historiska -ismer och att partierna har väldigt mycket mer gemensamt än de ofta haft i Sverige och Europa. Fri marknad och demokrati har varit en överideologi som varit gemensam för partierna i USA. Dessa har ju dessutom knappt existerat mellan valen i exv. Europeisk mening, utan de är i princip valmaskiner som mobiliseras inför valen och de har inte alls varit lika ideologiskt styrda som i Europa och Sverige. Det som skiljt har varit mycket mer av sakfrågekaraktär. Det finns och har nästan aldrig funnits den typen av rena ideologiska motsättningar i USA som man haft i Sverige (om man med det menar de 1700-1900-tals -ismer som ofta utgjort fundamentet i många av Sveriges partier). Kampen för att avskaffa slaveriet ser jag inte som en ideologisk fråga utan som en sakfråga. Visst har man haft organiserade kommunister och liberaler m.m. men de har aldrig spelat någon signifikant roll i politiken och systemet med elektorsröster har effektivt stängt ute andra partier än de två stora.
Kan vi anta att uppdrag granskning kan börja kika på Vipeholm, för övrigt så visade Mickael Moore att det i USA fans en Nyhetskanal som enbart visade när svarta personer utförde brott.
 

esbtse

Aktiv medlem
Den 10 Mars 2013 då Peter Wolodarski blev chefredaktör, eller kanske snarare dagen efter då Wolodarski förklarade att han ämnade ändra tidningens rapportring till en mer berättande och agendassättande journalistik. Tidningens tidigare trovärdiga konsekvensneutrala rapportering skulle därmed bli ett minne blott. Om det är ett propagandablad eller inte kan förstås diskuteras men det blir allt mera vanligt att man i stället för att granska makten ställer sig på maktens sida utan att ställa kritiska frågor. Detta gäller i och för sig inte bara DN utan i mer eller mindre grad en stor del av mainstream media. De vill väl inte bita den hand som föder dem. Kanske dags att avskaffa pressstödet.

Förmodligen inget problelm för sportfotografer. Sporthändelser är väl än så länge lyckligtvis ganska fri från PK tänk och makthavarpåverkan där DN kan vara agendadrivane. Kan förstås ha fel här.Jag läser alddrig sportsidorna, men det lär nog dröja innan man kan ge politiska vinklklingar på ett mål i fotboll. Möjligtvis skulle det kunna hända att man underlåter att rapportera ifall NMR, AFA eller annan tvivelaktiig extremistisk våldsbejakande politisk organisation skulle ta på sig fotbollströjan.
Lyssna på Julia Caesars program, om hur DN:s chefredaktör Peter Wolodarski utsatte henne för åsiktsförföljelse samtidigt som han deklarerade DN:s nya agenda sättande journalistik.

 

Sten-Åke Sändh

Aktiv medlem
Har någon frågat Thunberg vad hon menar med att lyssna på vetenskapen? En sådant uttalande låter förstås bra, men vetenskap är inte något som är hugget i sten. Vetenskap innebär bl.a. att ifrågasätta etablerade teorier utifrån nya upptäckter och att lägga fram teser som kan leda fram till en bättre förklaringsmodell (dvs en teori) om hur verkligheten fungerar.

Uppmanar Thunberg oss även att lyssna på vetenskapen när det gäller potentiella lösningar på problemet med global uppvärmning, och inte bara när det gäller förklaringar till vad problemet beror på?

Det finns nämligen ganska många skilda (vetenskapliga) uppfattningar om vad som är bra eller dåliga lösningar, och här börjar man sakta glida in på ideologi.
Tyvärr har väl problemet med vetenskapens svajighet hittills varit ett problem när det gällt vilka vägval den landat i och rekommenderat. Många av de beslut och praktiska rekommendationer som sett dagens ljus hittills har inte sällan visat sig helt dysfuntionella, våldsamt oekonomiska som bonus-malus subventioner som ger mycket lite i Sverige då de kraftigt subventionerade bilarna ändå säljs vidare till Norge där prisskillnaderna mot de groteska bilpriserna i Norge blir ännu större än de varit eller så har det mynnat ut i en piss i Nilen av närmast skrattretande symbolpolitik som cykelpremier.

Ett tag är metanol i bensin och palmolja i dieseln grejen tills man kommer på vad som händer i andra änden i utvecklingsländerna där man ska inteckna regnskog och åkernark för att producera drivmedel istället. Då börjar en del att klia sig i huvudet nör man fattat vad som händer med befolkningstillväxten. Snabbt kom även ett beslut om oljebaserad plast och det togs fram plast tillverkad av sockerör som tydligen visat sig innehålla lika mycket skadliga ämnen som oljeplast. Flygresenärer skulle klimatkompensera och det ledde till att åkermark i Uganda planerades med träd och jordbrukare fördrevs från jord med möjligt oklara ägarförhållanden.

Nu tror alla i Sverige att elbilar är framtiden trots att man ännu inte har några storskaliga metoder framtagna för återvinning av elbilsbatterier. Detta konstaterade den nobelpristagare som fick nobelpris för just framtagandet av principerna dessa batterier bygger på. Nu ska alla fås att köpa laddningsbara bilar och det trots att vi tydligen kört reservoljekraftverk mitt i sommaren p.g.a. elbrist och en del undrar hur det ska gå när Tyskland med nära 10 ggr vår befolkning ska börja ladda bilar i stor skala. Nya stålmetoder ska ersätta kolet och de ska tydligen drivas ned vindkraft de också och möjligen med att vi bränner kottar inkraftvärmeverken i landet.

Jag tror att den vetenskapliga grunden för miljöpolitiken måste bli mycket solidare i både stort och smått. Det kan inte få vara så att man ena året utropar miljödieselbilar som det enda rätta för att nästa år tvärnita och landa i nya rekommendationer som över en natt förvandlade en skattesubventionerad miljöbil till en miljömarodör som man inte ens längre får köra på utsatta gator i Stockholm - allt för att Volkswagen visade sig ha fintat sig till finfina utsläppsvärden genom att ha micklat med styrningen av insprutningssystemet i dieslarna.

Idag är det el som gäller och nu köper folk hybrider som knappt klarar 10 mils körning. Jag läste i DN för några veckor sedan att man nu satsar på att bygga ut en vätgasbaserad infrastruktur för transportsektorn i Japan. Bränsleceller som driver dessa bilar släpper bara ut värme och vattenånga, ger bilar med mycket större räckvidd som dessutom inte kräver dessa enorma mängder av sällsynta metaller som tydligen kineserna kontrollerar till 90% vare sig de utvinns i i Kina eller i Kongo. Tänk om det är Japan som nu gör rätt och vi som är på väg in i ytterligare en miljörelaterad återvändsgränd?

Ska man hålla folk med miljömoral så ska man inte göra det innan man vet att de rekommendationerna vilar på solid vetenskaplig grund. Vi kan faktiskt inte ha det som vi haft det hittills om den här miljöpolitiken ska kunna vinna allmän acceptans och vara HÅLLBART trovärdig över tid. Det är lika viktigt som ett hållbart utnyttjande av jordens resurser och den ena kan inte vara hållbar utan den andra. Mycket av den miljöpolitiska skepsis som finns idag i Sverige inför myndigheternas miljörelaterade regler, lagar och rekommendationer och som får Björn Wiman att skrika sig blå och hes i DN Kultur över oss är tyvärr självförvållad genom en bitvis oerhört klantig och ogenomtänkt vindflöjelpolitik som orkestrerats av främst Miljöpartiet. Wiman får i egenskap av generalmegafon i landet i stor utsträckning ta på sig detta ansvar.

Det tydligaste beviset på folkets avoga inställning till en del av miljöpolitiken under sossemiljöeran är väl att Miljöpartiet ibland inte ens lyckats hamna över 4%-stecket trots en dånande miljökris i både i Sverige och ute i Europa och Världen. Det är inget annat än anmärkningsvärt när deras systerpartier I EU i en del fall har över 20 av väljarna bakom sig.
 
Senast ändrad:

fotobollfoto

Aktiv medlem
Jo, det är ju en bra fråga lika bra som är det rätt att 4 partier ska sitta o bestämma samtidigt ???
Ja men precis. Hur gör man på bästa sätt för att sätta upp en representation för styrning av folket i ett folkstyrt land.

Tiden när hela befolkningen samlades i ett storting en gång om året är förbi.

Men jag frågade eftersom inlägget före mitt avslutades med ett konstaterande, som jag inte förstod ifall det var något bra eller dåligt, och inte heller varför.
 

Sven Blomquist

Aktiv medlem
Tyvärr har väl problemet med vetenskapens svajighet hittills varit ett problem när det gällt vilka vägval den landat i och rekommenderat. Många av de beslut och praktiska rekommendationer som sett dagens ljus hittills har inte sällan visat sig helt dysfuntionella, våldsamt oekonomiska som bonus-malus subventioner som ger mycket lite i Sverige då de kraftigt subventionerade bilarna ändå säljs vidare till Norge där prisskillnaderna mot de groteska bilpriserna i Norge blir ännu större än de varit eller så har det mynnat ut i en piss i Nilen av närmast skrattretande symbolpolitik som cykelpremier.

Ett tag är metanol i bensin och palmolja i dieseln grejen tills man kommer på vad som händer i andra änden i utvecklingsländerna där man ska inteckna regnskog och åkernark för att producera drivmedel istället. Då börjar en del att klia sig i huvudet nör man fattat vad som händer med befolkningstillväxten. Snabbt kom även ett beslut om oljebaserad plast och det togs fram plast tillverkad av sockerör som tydligen visat sig innehålla lika mycket skadliga ämnen som oljeplast. Flygresenärer skulle klimatkompensera och det ledde till att åkermark i Uganda planerades med träd och jordbrukare fördrevs från jord med möjligt oklara ägarförhållanden.

Nu tror alla i Sverige att elbilar är framtiden trots att man ännu inte har några storskaliga metoder framtagna för återvinning av elbilsbatterier. Detta konstaterade den nobelpristagare som fick nobelpris för just framtagandet av principerna dessa batterier bygger på. Nu ska alla fås att köpa laddningsbara bilar och det trots att vi tydligen kört reservoljekraftverk mitt i sommaren p.g.a. elbrist och en del undrar hur det ska gå när Tyskland med nära 10 ggr vår befolkning ska börja ladda bilar i stor skala. Nya stålmetoder ska ersätta kolet och de ska tydligen drivas ned vindkraft de också och möjligen med att vi bränner kottar inkraftvärmeverken i landet.

Jag tror att den vetenskapliga grunden för miljöpolitiken måste bli mycket solidare i både stort och smått. Det kan inte få vara så att man ena året utropar miljödieselbilar som det enda rätta för att nästa år tvärnita och landa i nya rekommendationer som över en natt förvandlade en skattesubventionerad miljöbil till en miljömarodör som man inte ens längre får köra på utsatta gator i Stockholm - allt för att Volkswagen visade sig ha fintat sig till finfina utsläppsvärden genom att ha micklat med styrningen av insprutningssystemet i dieslarna.

Idag är det el som gäller och nu köper folk hybrider som knappt klarar 10 mils körning. Jag läste i DN för några veckor sedan att man nu satsar på att bygga ut en vätgasbaserad infrastruktur för transportsektorn i Japan. Bränsleceller som driver dessa bilar släpper bara ut värme och vattenånga, ger bilar med mycket större räckvidd som dessutom inte kräver dessa enorma mängder av sällsynta metaller som tydligen kineserna kontrollerar till 90% vare sig de utvinns i i Kina eller i Kongo. Tänk om det är Japan som nu gör rätt och vi som är på väg in i ytterligare en miljörelaterad återvändsgränd?

Ska man hålla folk med miljömoral så ska man inte göra det innan man vet att de rekommendationerna vilar på solid vetenskaplig grund. Vi kan faktiskt inte ha det som vi haft det hittills om den här miljöpolitiken ska kunna vinna allmän acceptans och vara HÅLLBART trovärdig över tid. Det är lika viktigt som ett hållbart utnyttjande av jordens resurser och den ena kan inte vara hållbar utan den andra. Mycket av den miljöpolitiska skepsis som finns idag i Sverige inför myndigheternas miljörelaterade regler, lagar och rekommendationer och som får Björn Wiman att skrika sig blå och hes i DN Kultur över oss är tyvärr självförvållad genom en bitvis oerhört klantig och ogenomtänkt vindflöjelpolitik som orkestrerats av främst Miljöpartiet. Wiman får i egenskap av generalmegafon i landet i stor utsträckning ta på sig detta ansvar.

Det tydligaste beviset på folkets avoga inställning till en del av miljöpolitiken under sossemiljöeran är väl att Miljöpartiet ibland inte ens lyckats hamna över 4%-stecket trots en dånande miljökris i både i Sverige och ute i Europa och Världen. Det är inget annat än anmärkningsvärt när deras systerpartier I EU i en del fall har över 20 av väljarna bakom sig.
Det finns ett grundläggande problem. Den invasiva arten Människan, som breder ut sig över allt och utrotar alla arter som kommer i vägen. Den har växt sig så stark och i så stor volym att det kommer att krävas en eller flera naturkatastrofer för att återställa livsmiljön för ännu levande arter, växter o djur. Människan måste stiga åt sidan för alla andra arters skull!!!
 

Sten-Åke Sändh

Aktiv medlem
Kan vi anta att uppdrag granskning kan börja kika på Vipeholm, för övrigt så visade Mickael Moore att det i USA fans en Nyhetskanal som enbart visade när svarta personer utförde brott.
Problemet är väl att denna typ av granskningar som f.ö. Kanger redan gjort för TV när det exv. gällt samhällets styvbarn och deras behandling, som regel ofta drunknar i mediabruset. Att en del av barnhemsbarnen till slut fick sin upprättelse berodde dels på att min ena kusin som grundade föreningen "Samhällets Styvbarn" samarbetade med Kanger som skrev boken "Stulen Barndom" och att man i Norge redan genomgått en liknande process tidigare samt att Mogan Johansson intregeringen äntligen lyssnade och agerade. Plus i kanten för den insatsen

Det uppmärksammades även stort i kvällspressen att min kusin efter en skilsmässa försökt mörda sin fru på barnens skolgård innan han senare tog sitt eget liv, som så många andra av dessa trasiga gamla barnhemsbarn gjort före honom. Många klarade inte att leva med minnena av all förnedring och min kusin kunde inte hantera ytterligare en separation. Det har tyvärr i det tysta varit en väldig överdödlighet bland dessa barn som Kanger uppmärksammat, på samma sätt som när det gällde de inspärrade på Vipeholm.
 

Sten-Åke Sändh

Aktiv medlem
Det finns ett grundläggande problem. Den invasiva arten Människan, som breder ut sig över allt och utrotar alla arter som kommer i vägen. Den har växt sig så stark och i så stor volym att det kommer att krävas en eller flera naturkatastrofer för att återställa livsmiljön för ännu levande arter, växter o djur. Människan måste stiga åt sidan för alla andra arters skull!!!
Jag har nästan landat där jag också. Jag har svårt att se att en befolkningstillväxt på 3 % eller mer, i stora befolkningstunga länder i Afrika, samt i delar av Mellan Östern, som där resulterar i en fördubblad befolkning innan 2050, skulle kunna vara förenlig med en hållbar global utveckling över tid. Särskilt när kurvan för växthusgasernas tillväxt nästan exakt följer befolkningstillväxtkurvan. Vilka ansträngningar vi än tar oss an framöver så kommer de nog tyvärr inte ens vara i närheten av att kompensera ens för befolkningstillväxten.

På 60-talet hade man ett möte i Rom om jag inte missminner mig och då trodde en del att klotet skulle kunna föda 60 miljarder. Så trodde en del av vetenskapen då - apropå blind tro på vetenskapen. De hade dock bara glömt en liten liten detalj - vattnet. Nu kör vi på fälgarna redan fast vi inte ens skramlat fram till 8 miljarder än och nu visar det sig att det finns även annat än sötvattentillgången som kommer vara begränsande.

Jag ser mänskligheten ungefär som mögelsvampen på en gammal ost. Den äter och äter tills osten torkat ihop och det inte finns något mer att äta. Efter det dör även svampen. Luften pyser än så länge sakta ur framtidsballongen och vi försöker nu febrilt att laga läckan. Problemet är bara att man inte ens hittat alla hålen än.
 

esbtse

Aktiv medlem
Ja men precis. Hur gör man på bästa sätt för att sätta upp en representation för styrning av folket i ett folkstyrt land.

Tiden när hela befolkningen samlades i ett storting en gång om året är förbi.

Men jag frågade eftersom inlägget före mitt avslutades med ett konstaterande, som jag inte förstod ifall det var något bra eller dåligt, och inte heller varför.
Sverige styrs inte av folket. Det styrs av internationella organisationer med hjälp mutade politiker. Under sista valet fuskade även yrkespolitikerna helt öppet till sig makten genom att använda dataprogram som fixade till valresultatet.
 

Terje H

Aktiv medlem
Sverige styrs inte av folket. Det styrs av internationella organisationer med hjälp mutade politiker. Under sista valet fuskade även yrkespolitikerna helt öppet till sig makten genom att använda dataprogram som fixade till valresultatet.
Det är just dessa konspirationstankar som blir allt vanligare; just därför fick vi en Trump som president i USA och att SD har växt sig stora i Sverige. Bara för att ta två exempel. Jag är själv ingen person som tänker i konspirationer, har alltid haft svårt för sådana spekulationer.
 

Abe Normal

Aktiv medlem
Ja men precis. Hur gör man på bästa sätt för att sätta upp en representation för styrning av folket i ett folkstyrt land.

Tiden när hela befolkningen samlades i ett storting en gång om året är förbi.

Men jag frågade eftersom inlägget före mitt avslutades med ett konstaterande, som jag inte förstod ifall det var något bra eller dåligt, och inte heller varför.
Att delta politiskt innebär att man får kompromissa. Tror ingen tycker gillande rakt av vad ens företrädare saluför i Riksdagen. Det brukar bli två block till slut, precis så som i Sverige och nu i USA.
 
ANNONS