Blogg, Portfolio, Rabatt på Fotosidan Magasin och försäkring, alla Premium-artiklar, obegränsad uppladdning

Plusmedlemskap kostar 220 kr per år

Annons
Artiklar > Därför är vågformer bättre än histogram

Därför är vågformer bättre än histogram

Dpreviews videoreporter Chris Nichols visar i en 8 minuter lång video varför vågformer är överlägset histogram för att kontrollera exponeringen. Vågformer är vanligt på videokameror, men ännu inte på stillbildskameror.

Histogram är bra för att visa om det finns utfrätta högdagrar eller igensotade skuggor, men det går inte att visa hur stora de över- eller underexponerad områdena är. Det är inte heller möjligt att visa var i bilden de ligger. Vågformer kan visa båda dessa saker, eftersom x-axeln representerar den horisontella placeringen av saker i scenen och y-axeln representerar intervallet mellan låg- och högdagrar.

Vågformerna överst visar att bilden är utfrätt över större delen av bildytan. Linjen ligger nära 100 procent över nästan hela bilden. Vårformerna avspeglar bildytan från vänster till höger. Eftersom det finns mer information till höger bilden visas mer vågor  där. Under visas histogrammet som inte lika tydligt indikerar att större delen av bilden är urfrätt.

I videon säger Chris Nichols att vi behöver få detta videoverktyg till stillbildskamerorna. Han säger att teknologin finns sedan länge och är lätt att applicera, men det svåra är att övertyga kameraindustrin om att vågformer även är lämpligt för stillbild.

Här kan du läsa mer om hur histogram fungerar.



Publicerad 2019-03-13. Läst av 2551 personer.
Missa inte utrustningsförsäkringen som Plus-medlemmar har bättre pris på

Plusmedlemskap kostar 220 kr per år

Fotosidan uppskattar att du diskuterar våra artiklar. Håll en god ton och håll dig till ämnet för ett bra debattklimat.



Logga in för att kommentera

2019-03-13 09:39   Dan Mikael
På Sonys kameror kan man använda zebra även på stillbild vilket jag tycker är mycket bra för att hålla koll på utbrända högdagrar.
PMD 2019-03-13 23:41
Det finns inte zebramarkeringar i min gamla Olympus, men den kan visa vilka områden i bilden som är utbrända och vilka områden som är underexponerade.
Det markeras genom att dessa områden blinkar i rött respektive blått. Man kan sätta gränsvärden för vad kameran ska betrakta som över- respektive underexponering.
2019-03-13 10:58   J O Härnström
Bra video.
Att få vågform i Lumix GH5 vid filmning var ett riktigt lyft.
2019-03-13 11:09   PeterWem
Testade vågformat histogram till min 6D och 7D för stillbild för fem sex år sedan. Inget riktigt lyft för min del. Speciellt eftersom det inte byggde på råfilens data utan i stället jpg-filens. Råhistogrammet däremot, från 6D och 7D, visar i procent hur mycket av varje kanal som är klippt. Tänk om kameratillverkarna kunde göra ett sådant histogram.
PMD 2019-03-13 23:26
Jag har för mig att jag har sett RGB-histogram i en kamera nånstans. Eller är det inte RGB-histogram du menar?
PMD 2019-03-14 00:40
Hur görs råhistogrammet? Rådatat måste väl avmosaikiseras (vad heter det på riktig svenska?) för att man ska kunna göra ett vettigt histogram?
PeterWem 2019-03-14 01:38
Råhistogram tar något längre tid att generera, kring sekunden, men ofta har jag tid till det. Om fu har en Canon med stöd för ML kan jag guida dig till hur man gör.
PMD 2019-03-14 02:45
Jag är mest bara nyfiken på vad ett råhistogram är. Efter demosaicsteget har ju de tre kanalerna andra värden. Det är väl kanalernas eventuella klippning efter demosaicsteget som är intressant?
joakim d 2019-03-14 08:47
ML, Magic Lantern antar jag. Snacka om att undanhålla relevant information. Du försöker få det att framstå som att alla 6D och 7D har denna funktionalitet vilket är långt från sanningen.
PeterWem 2019-03-14 09:30
Råhistogrammet påverkas inte av vilken metod man använder efteråt. Stämmer mycket bra överens med vad darktable visar när man kontrollerar hur råfilens högdager klippts.
Hraw, verktyget jag normalt mäter DR med, har också en sådan funktion som jag ännu inte testat. Förtjänar nog en hel artikel i hur man använder verktyget.
ztenlund 2019-03-14 11:03
"Jag har för mig att jag har sett RGB-histogram i en kamera nånstans. Eller är det inte RGB-histogram du menar? "

RGB från jpeg lär finnas i din Df om inte annat... ;)
PeterWem 2019-03-14 14:40
PMD 2019-03-14 14:49
@Martin: Tack! Då är det nog där jag sett det nån gång. Jag brukar normalt ha displayen avstängd när jag fotograferar.
PMD 2019-03-14 14:52
Peter skrev: "Råhistogrammet påverkas inte av vilken metod man använder efteråt."
Nej, det vore en lite märklig kausalitet. :-)

Jag har nog missförstått. Min undran är alltså hur råhistogrammet skapas. Vad är det för data man ser i histogrammet?

Peter skrev också: "Jag skrev denna för din skull, Per: https://www.fotosidan.se/forum/showpost.php?p=2237402&postcount=114"

Tack! Men har det något med råhistogram att göra?
PeterWem 2019-03-14 15:17
Där finns en del längst ned åt dig i länken, Per. "Utbränd högdager i råfilen" satte jag som underrubrik. Jag tänkte att forumtråden där passar bäst.

Kort sagt kan jpg-histogrammet visa att röd kanal är utbränd med 3% medan råhistogrammet visar att en mindre del, mycket mindre än 1% av röd kanal är utbränd. I stället för att ta en ny exponering med kortare slutartid kanske jag kan nöja mig med min råfil och försöka rekonstruera från blå och grön de få delar av röd kanal som är utbränd.

I Magic Lanterns råhistogram får man dessutom förslag på, vid underexponering, hur många steg längre man skulle ha kunnat exponera, utan att bränna högdager.

Man kan välja linjärt eller logaritmisk råhistogram. Jag föredrar logaritmiskt.

Hur det skapas kan jag inte svara på, men i fallet med Magic Lantern är det öppen källkod och man kan läsa sig till hur det genereras genom att granska koden.

Edit: Bör vara här https://bitbucket.org/hudson/magic-lantern/src/7a3b5fa3f4c6f085e5bb9d58ab4da0002c01e4a3/src/histogram.c?at=unified&fileviewer=file-view-default
PMD 2019-03-14 16:28
Men hur stor är nyttan med ett råhistogram? En kanal kan ju vara OK (dvs inte mättad) i råhistogrammet men bli helt utbränd efter vitbalansering och det kan man knappast se på histogrammet.
PeterWem 2019-03-14 18:02
Ditt spörsmål är klart intressant. Om vitbalanseringen alltid klipper högdagern när den läggs på blir det en nackdel om man avläser och är nöjd med ett råhistogram, som inte klippt (innan vitbalansering).
Jag hoppas du nöjer dig med https://www.darktable.org/2016/10/raw-overexposed/ och delen längst ned med bilden på insekten.
2019-03-13 23:28   PMD
"intervallet mellan svarta och höjdpunkter" ?

Är "höjdpunkter" en hemmagjord översättning av "highlights"?

Merläsning

Svenskt bolag köper spanskt bild- och grafikdatabasbolag

Freepik med 20 miljoner registrerade användare får svenska ägare. Läs mer...

Ny bok om bildens makt

Vi kommunicerar med foto - men inser vi kraften, makten och ansvaret? Läs mer... 1

Världsnamn och oetablerade i årets Landskrona Foto Festival

Ett 50-tal fotografer i corona-anpassad festival. Läs mer...

Samyang AF 85/1,4 RF för Canons R-serie

Samyangs nya 85 mm f/1,4 lanserades först för kameror med Sony E-fattning. Nu kommer objektivet även med Canon RF-fattning. Läs mer... 4

Sista dagen rösta fram Mästarbilden 2020 - Nikon Z 6 + 24-70 står på spel

I den sista deltävling av Fotosidan Masters koras Årets mästarbild 2020. Ni medlemmar röstar fram bästa bilden. Du kan rösta på en (1) av de 60 bilder som publicerats i Fotosidan Magasin i samband med 2019-2020 års omgång av Fotosidan Masters. Vinnarbilden vinner Nikon Z 6 + 24-70 kit (värd 27 390 kr). Du kan rösta fram till och med 29 maj. Missa inte att göra din röst hörd så vi får en värdig vinnare! Läs mer...

Elever ställer ut på Galleri Kontrast

Eleverna på Fotografisk Konstutbildning har sin examensutställning ”Caught in between”. Läs mer... 1

Panasonic Lumix S 20-60 mm f/3,5-5,6 - kompakt zoom med L-fattning

Panasonic har utvecklat en ny kompakt zoom för sina småbildskameror och andra kameror med L-fattning. Läs mer... 3

Backup av dina bilder - del 2(3) - Lagringsalternativ

Plus Better safe than sorry, att ignorera backup av dina bilder kommer förr eller senare göra dig förtvivlad. Som fotograf har du ett ansvar inför dina uppdragsgivare, men det är minst lika viktigt att ha ordning på privata bilder. I del två går vi igenom olika lagringsalternativ. Läs mer... 4

Sony ZV-1 är anpassad för vloggare

Sony har gjort en version av RX100Va med en hantering som är mer anpassad för videografer och i synnerhet vloggare. Kameran har också en mer påkostad mikrofon. Läs mer...

Peter Hanneberg är årets naturfotograf

Arbetet för att öka kännedomen om och känslan för natur och miljö gav pris. Läs mer... 13

Elinchrom ELC 125 - ELC 500 studioblixtar