#16  
Gammal 2018-09-29, 23:45
Abe Normal
 
Medlem sedan: mar 2014
Inlägg: 1 675
martinot skrev: Jag har inget emot att det finns olika kameror med olika format. Utmärkt att det finns olika kamerasystem att välja på för olika situationer och olika behov!

Det sagt så tippar jag på att kameror med APS-C även fortsättningsvis kommer förbli flest sålda, därefter kanske FF eller m43 (lite osäker på vem som blir tvåa respektive trea), och sist MF (även om jag tror på en viss volymökning där pga. flera lite mer moderna och konkurrenskraftiga kameror, jämfört med tidigare).

OBS: nu talar jag om marknadsandel i antal sålda systemkameror (inte varuvärde/pris, eller objektiv).
Det mest vanliga formatet bör väl vara det som sitter i mobilerna? För de som är fotointresserade finns andra paramterar, priset är en stor faktor, behändiga kameror, nischade modeller osv. Jag är väldigt nöjd Canon FF, inte för att kamerahuset är bra eller bäst, utan tack vare all kringutrustning. Utbudet av objektiv är enormt av både gammalt och nytt, även tredjepartstillverkare.
  #17  
Gammal 2018-09-30, 01:12
alfin
 
Medlem sedan: aug 2005
Inlägg: 4 099
joakim d skrev: Sedan tycker jag man inte ska ta hans blog på alltför stort allvar, han gillar att ta till stora ord och kvällstidningsrubriker för att dra till sig läsare och tjäna på annonsintäkter. Han verkar vara väldigt kompetent inom vissa områden, som objektivtestning t.ex, men hans blog ger jag inte mycket för-
Det är väl jävla märkligt att du inte kan diskutera sakfrågor utan att ge dig på budbäraren. Det är en betalsajt med ytterligt få annonser, huvudsakligen B&H.
  #18  
Gammal 2018-09-30, 03:24
martinot
 
Medlem sedan: jan 2015
Inlägg: 5 582
Abe Normal skrev: Det mest vanliga formatet bör väl vara det som sitter i mobilerna? .
Finns en hög olika format/sensorstorlekar även i mobiler. Alla är inte lika där heller.

Nu tänkte jag dock på systemkameror.
  #19  
Gammal 2018-09-30, 04:39
Abe Normal
 
Medlem sedan: mar 2014
Inlägg: 1 675
martinot skrev: Finns en hög olika format/sensorstorlekar även i mobiler. Alla är inte lika där heller.

Nu tänkte jag dock på systemkameror.
Okay :) För de som är fotointresserade och vill köpa ett kamerasystem har APS varit attraktivt, det har gett mycket kamera för pengarna. Skulle jag råda någon idag skulle det bli ett enklare FF-hus med tillhörande standardobjektiv (mest flexibla lösningen per satsad krona).

Ska mellanformat bli ff-stort måste det ner i pris för kamerahus, objektiv och även komma till tredjepartstillverkare av objektiv.

Nästa steg blir vilka plattformar bilderna ska visas på, läsplattor och bildskärmar som måste hänga med i utvecklingen.
  #20  
Gammal 2018-09-30, 07:29
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 167
alfin skrev: Vad säger ni om den här kommentaren från Diglloyd?

"Here in 2018, medium format is alive and well and seems to be becoming the new full frame. Give it a year or two, and I expect prices to drop substantially and medium format cameras become the de-facto high-end formerly occupied by 35m DSLRs."

https://diglloyd.com/blog/2018/20180...lmGFX100S.html
Mellanformat har redan blivit vanligare idag än det varit de senaste åren, och den trenden kommer nog fortsätta.

Men "the de-facto high-end formerly occupied by 35m DSLRs" - nej.
1)för att priset inte, som han antar, kommer att falla dramatiskt, det kommer att falla en del på kamerorna, men sannolikt inte mycket.
2) för att småbild fortfarande har en sådan gigantiskt installerad bas av befintliga objektiv. Vi har närmare en kvarts miljard småbildsobjektiv ute enbart med Canon- och Nikon-fattning. Varav en stor majoritet är moderna objektiv (det är de senaste tio åren försäljningen verkligen tagit fart) och inte få av dem påkostade och mycket bra objektiv.
3) för att den del av mellanformat som verkligen kommer att växa mer märkbart (eftersom priserna inte är så absurt höga)faktiskt bara är sisådär 70 % större än småbild och därför bara ger sisådär ett halvt steg mer prestanda, vilket inte är en så stor faktor. De ännu större mellanformatssensorerna som ger en tydligare prestandaskillnad kommer även fortsatt vara väldigt, väldigt dyra jämfört med småbildssensorer.

Jag tror snarare att vi redan är mitt i en slags övergång där APS-C tappar sin volymmässigt hittills totalt dominerande ställning inom digitala systemkameror och att småbild växer på dess bekostnad. APS-C kommer nog även i fortsättningen sälja i större antal, men det kommer vara betydligt jämnare än det varit de senaste tio åren (då APS-C stått för 90-95 % av volymen).
  #21  
Gammal 2018-09-30, 07:31
rronnbac
 
Medlem sedan: maj 2015
Inlägg: 940
Mer utbrett ja, istället för FF nej
  #22  
Gammal 2018-09-30, 07:41
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 643
MikaelSB skrev: [...]
Någonstans tänker jag att idén att mediumformat skulle bli nästa vardagliga standardformat att vara ungefär lika tänkbart som att exotiska ljusstarka telefoto-objektiv skulle bli morgondagens "kit-objektiv".
Jag tolkar bloggen lite annorlunda. Att han förutspår att mellanformat inom två år får samma ”position” som fullformat hade för några (fem) år sedan. Alltså lite finare, lite bättre än APS-C, men ändå inte helt ouppnåeligt.
Drömmen för många, men inte för den breda massan.
Fullformat har ju faktiskt börjat bli för den breda massan nu.
  #23  
Gammal 2018-09-30, 07:43
Skrotfotaren 2.0
 
Medlem sedan: jan 2016
Inlägg: 164
Idé
För 5-6 år sedan fanns ingen mellanformatare under 100.000:- för 8 år sedan fanns ingen under 150.000:- Nu har vi fått en som ligger runt 45.000:- vilket är en rejäl reducering av priset..................Jag är ganska säker på att vi kommer hamna under 40.000:- inom några år, så visst kommer det bli ett seriöst alternativ för studiofotografer och naturfotografer som inte har så stor budget men vill köra mellanformat istället för FF...................
  #24  
Gammal 2018-09-30, 09:06
joakim d
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 1 023
alfin skrev: Det är väl jävla märkligt att du inte kan diskutera sakfrågor utan att ge dig på budbäraren. Det är en betalsajt med ytterligt få annonser, huvudsakligen B&H.
Jag har diskuterat sakfrågan men passade även på att säga vad jag tyckte om "budbäraren" och det är ju inte så långsökt att man även diskuterar den som sagt något inom ramen för en diskussion om vad densamma har sagt.

Ditt hårdnackade försvar av denna individ ter sig lite märkligt.

Men vad som är mest häpnadsväckande här är det faktum att du startar en tråd med en länk till en blogartikel som du vill ska diskuteras utan att framföra någon egen synpunkt i ämnet och sedan har du haft ytterligare två inlägg där du leker forumpolis och är arg för att vi inte håller oss till sakfrågan vilket är rent ut skrattretande med tanke på att du är nästan den enda i den här tråden som inte bidragit med dina egna synpunkter i det du vill ska diskuteras!

Nästa gång du startar en tråd där du vill att ett ämne ska diskuteras, föregå då med gott exempel genom att framföra dina åsikter i ämnet direkt i första inlägget så att du visar vad diskussionen ska gå ut på.
  #25  
Gammal 2018-09-30, 09:10
millgard
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 635
Mellanformat, vilket format är det då?

Exakt, det blir ju mindre och mindre hela tiden och då är det ju inte konstigt att prisskillnaden mot 24x36 minskar.

På den analoga tiden ansågs ”mellanformat” vara åtminstone EN sida 60mm, dvs 6x7, 6x6 eller 6x4,5. Det förutsätter optik av samma kaliber vilket är det som kostar i ett system.

Utveckling kostar och jag tror att det är 24x36 (FF), APS-C och m43 som kommer att leda sensorutvecklingen framöver. Helt enkelt för att det är där volymen och efterfrågan ligger.
  #26  
Gammal 2018-09-30, 09:26
joakim d
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 1 023
millgard skrev: Mellanformat, vilket format är det då?

Exakt, det blir ju mindre och mindre hela tiden och då är det ju inte konstigt att prisskillnaden mot 24x36 minskar.

På den analoga tiden ansågs ”mellanformat” vara åtminstone EN sida 60mm, dvs 6x7, 6x6 eller 6x4,5. Det förutsätter optik av samma kaliber vilket är det som kostar i ett system.

Utveckling kostar och jag tror att det är 24x36 (FF), APS-C och m43 som kommer att leda sensorutvecklingen framöver. Helt enkelt för att det är där volymen och efterfrågan ligger.
Nu när vi har, eller åtminstone snart kommer ha, så många tillverkare av spegellösa FF kameror så kan man ju också undra vad det kommer att betyda för övriga kameratyper, inte bara för DSLR men även för kameror med mindre sensorer. Jag tror det kommer finnas plats för alla ett tag till men t.ex m43 kanske kommer få det tuffare framöver och när FF kamerorna blir mindre är ju inte fördelen med APS-C lika stor om man inte bygger specifika objektiv för dessa kameror och det känns det ju som att det i stort sett bara är Fuji som gör-
  #27  
Gammal 2018-09-30, 09:32
hbengtsson
 
Medlem sedan: dec 2001
Inlägg: 2 032
Är det någon som vet om exempelvis Fujifilms GF objektiv tecknar ut ett större sensorformat än nuvarande "crop"-MF?

Inte för att jag tror det men vore skönt att veta att dom är framtidssäkrade den dagen större MF sensorer börjar komma ner i pris.

Jag tror också på mellanformatets framtid. Visst, dagens fullformatssensorer är galet bra men en större sensor är en större sensor. När man tittar på bilderna så finns det en subtil känsla i tonerna och skärpesläppet - även från "mindre" MF sensorer som Fujifilms exempelvis.

Den där "känslan" är förstås inget man testar, mäter eller sätter betyg på så jag förstår om många kan se konceptet som tämligen poänglöst.
  #28  
Gammal 2018-09-30, 10:06
snap01
 
Medlem sedan: jun 2008
Inlägg: 4 071
Det är bra när fuji släpper en mellanformat för bara 5000 kr mer än Nikons Z. Sätter press på NI/CA, för hade jag haft denna kamera att välja på när jag köpte mina D850 då hade jag köpt fuji.
För om man väljer optik som är pro för Nikon så är dom inte mycket billigare än fuji.

fuji zoom 32-64 för24900 Nikon 24-70 23900
fuji 45 mm motsvarar 36mm ff 17990 Nikon 35mm1,4g 16990
fuji 63mm motvarar 50mm ff 14990 Nikon 58 1,4g 14990

Visst som jag själv har jag valt sigma art prisvärda o ruskigt bra i många fall, man har mer att välja på. Samtidigt ska man komma ihåg att fuji är riktigt duktiga på optik.
Sedan beror det på vad man fotar för något, visst min D850 är mer allround för fuji är ingen sportkamera visserligen inte D850.
Men fuji AF funkar bra har för mig att kameras bild testade kameran mer att fota stidsflyg o gav den klart godkänt.

Jag tror att flera yrkesfotografer o flera bitna amatörfotografer kommer kunna välja mellanformat om priset skiljer så lite som det gör nu, men någon ny standard det tror jag inte på. Visserligen är fuji mellanformat redan lättare än tex Nikon D850, men jag tror att gemene man kommer välja lättare mindre spegellösa system framför Dslr etc.

Därför anser jag att det är viktigt för Nikon att komma med en mindre objektiv serie till sin z serie. När kvaliten är tillräckligt bra på små spegellösa kameror vilket den är typ idag redan så väljer många bort dslr därför har många gått från ca/NI till fuji x serie.
Så min teori är att dom som vill ha maximal bildkvalitet kommer kunna välja nya fuji mellanformat medans många andra kommer gå på mindre spegellösa system.
Man kommer se betydligt mindre försäljning på hus som 5D mark 4 o Nikon D850 i framtiden.
Kanske inte samma crash som det hände med kompakt kameror, när mobilen hade tillräckligt bra kvalitet för att ta över platsen för att den har fördelen med att alltid vara med.

Mina första digitala pro kameror kostade nästan 80000 kr. Hade canon 1ds sedan 1ds mark 2 sedan kom prisdroppet när canon kom med 5D för typ 25-30 om jag minns rätt.
  #29  
Gammal 2018-09-30, 17:03
Per Hesselgren
 
Medlem sedan: nov 2007
Inlägg: 804
Phase One 100MP
https://www.imaging-resource.com/PRO...xf-100mpA7.HTM

Här hittar vi en del bilder men tyvärr är vissa väldigt dåliga (suddiga). De märkta "focus stack" ser bättre ut. För övrigt är det ganska ont om tester av MF så även om man skulle ha råd vet man inte vad man kan förvänta sig. På Dpreview Studio sample ser man att risken för moiré är klart olika stor. Hasselblad sticker ut...
  #30  
Gammal 2018-09-30, 17:35
joakim d
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 1 023
hbengtsson skrev: Är det någon som vet om exempelvis Fujifilms GF objektiv tecknar ut ett större sensorformat än nuvarande "crop"-MF?

Inte för att jag tror det men vore skönt att veta att dom är framtidssäkrade den dagen större MF sensorer börjar komma ner i pris.
Jag utgår för att man optimerar objektiven efter sensorstorleken för att hålla ned storleken, vikten och priset på objektivet. Det är nog inte många som vill betala extra eller bära på mer vikt bara för att objektivet ska klara större sensorer i en obestämd framtid.

Sedan finns det ju objektiv som genom sin design fungerar även för något större sensorer, det finns ju flertal exempel på FF objektiv som fungerar bra på Fuji GF t.ex
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 14:28.



Miops Capsule360