Uffe_Nordholm sa:

Jag tycker det hela hänger på vad kunderna ser som 'slutprodukt'. Om de vill ha bilder på papper för bokhylla eller att hänga på väggen är dessa slutprodukten, medan om de aldrig kommer att visa bilderna med annat än datorn är de digitala filerna slutprodukten.

Som fotograf hänger ditt rykte (till viss del) på slutproduktens kvalitet, och om du inte har kontroll över alla steg i kedjan kan ditt rykte solkas av att tidigare kunder har valt att låta dig leverera filer på CD, som de sedan skriver ut där det är billigast (och sannolikt kommer kvalitén att bli lidande).

Om du däremot levererar bilder på papper (om det är det kunderna vill ha som slutprodukt) har du kontroll över alla steg i processen och ditt rykte kan inte solkas av att kunderna väljer ett taskigt labb för utskriften. Om ditt rykte solkas av din egen inkompetens/klantighet/snålhet är en annan sak.

Jag kan tänka mig att det finns ett sätt att visa för kunderna hur stor påverkan utskriften på papper har för bildernas slutliga kvalitet: låt ett billigt och ett dyrt labb skriva ut exakt samma bildfil, och visa resultatet för kunderna. Om de då väljer ett billigt labb vet de åtminstone vad de kan vänta sig.

Klicka för att se resterande...

Teodorian sa:

Jag tror att det är mycket överdrivet och osannolikt att kunden skulle sabotera de från fotografen dyrköpta bilderna genom att visa fotografierna, utan att ta något som helst egen ansvar,...

Klicka för att se resterande...

Uffe_Nordholm sa:

Till stor del håller jag med dig. Det är osannolikt. Och (väldigt) få kunder kommer att göra det. Men de som gör det och blir missnöjda kommer att göra sin röst hörd!

Jag själv funkar som så att om någon gör det vi avtalat om får han/hon betalt och jag säger egentligen inget: jag har ingen anledning. Men om jag tycker att leverantören misskött sig (vilket fotografen uppenbarligen gjort om bilderna blir dåliga när jag ber Kalles Hemmapul KB skriva ut dem) kommer jag att göra min röst hörd, och avråda alla i min situation att undvika leverantören X. Jag ser ingen anledning att anta att jag är ensam om att fungera på detta sätt.


Min erfarenhet hittils i livet innehåller bland annat några års arbete inom konsumentelektronik, och jag har fått se/höra en hel del saker som vanligt folk inte tror händer. Tex att någon tycker att en trådlös telefon är dålig för att den inte höll när mannen i familjen körde över den med traktor... Eller att telefonsvararen är helt värdelös för att den slutade fungera när åskan brände sönder i stort sett varenda elpryl i huset... (De andra prylarna hade 'bara otur' som gick sönder av naturliga skäl, antar jag.) Eller att telefonen borde fortfarande fungera även när en amatör försökt koppla om sladdarna till den: den är ju elektrisk, den skall fatta vilken sladd som sitter var...

Jag har sett för mycket dumheter från gemene man för att tro att det inte skulle förekomma inom fotografins värld. För dem som inte tror mig kan jag rekommendera lite läsning på http://www.clientcopia.com/

Klicka för att se resterande...

Teodorian sa:

Jag betvivlar inte att det finns enstaka dumma eller manipulativa kunder som företag i alla branscher drabbas av. Problemet är att det i dessa fall nog inte spelar någon som helst roll om fotografen levererar en DVD med bilder för 5000 kr eller en Coffee Table Book för 20000 kr om felfinnarens dumhet och orealistiska förväntningar får härja fritt.

Klicka för att se resterande...

hornavan sa:

Nu har ni lyckats missförstå det hela riktigt ordentligt.
Det handlar inte om att kunder VILL sabotera. det handlar om att kunden VILL ha bilderna så BILLIGT som möjligt-
Det är billigare att skriva ut på jobbets laserskrivare än att be fotografen eller ett proffslabb göra det.
Det är enklare och billigare att be kompisen som har en skrivare fylld med hemtankat bläck från någon BILLIG leverantör och papper från Dollarstore.

Bara för att man gifter sig behöver man inte vara bildmänniska och kvalitetsmedveten.
Det finns till och med dom som skaffar sig en dålig make/Maka utan att det märks i början.
Till den som skrev att fotografen inte får påverka kunden vill jag fråga; får en målare, snickare arkitekt, frisör etc ge råd till sina kunder eller är det också respektlöst och pretentiöst?

Klicka för att se resterande...

frippe75 sa:

Nu till problemet. Fick bilderna och kollade EXIF infon,

6.2Megapixel rel. hårt komprimerade JPEG bilder på mellan 2.5-3 MB styck.

Är det verkligen seriöst???? Att ställa kameran på typ Medium upplösning. Kan någon finna en vettig förklaring till detta???

Klicka för att se resterande...

frippe75 sa:

Hoppas nu inte att jag förstör denna tråd men jag har precis gift mig och är väldigt intresserad av foto och har just nu "problem" med min fotograf i just "leverera bilderna digitalt högupplöst".

Betalade en fotograf för att närvara 1.5 timme. Normalt skulle bilderna levereras utskrivna. Då jag gillar photoshop och är lite "obsessed" med att ha kontroll över slutresultatet kom vi överens att fotografen skulle leverera en CD-skiva med fullformat av 40 bilder i orginal högupplöst.

Priset för 1.5 timme var 5000:- och 1800:- för att lägga dom på CD-skiva.

Bilder las ut lågupplösta på en site där vi kunde välja 40 st ifrån alla dom som togs på bröllopet.

Blev väldigt glad då han tagit väldigt fina bilder. Vi hittade över 70 st som vi ville ha.och fick betala 1500 ytterligare för dom extra bilderna vilket kändes helt OK.

Vidare hade ett bildspel gjorts i ordning som visade hur en bröllops-foto bok skulle se ut. Pris 27.000 med sammanlagt 130 bilder. Några i form av kollage andra helbilder spridda över två fulla helsidor. Boken i 25x25cm. fullt uppslagen 50x25cm.

Nu till problemet. Fick bilderna och kollade EXIF infon,

6.2Megapixel rel. hårt komprimerade JPEG bilder på mellan 2.5-3 MB styck.

Är det verkligen seriöst???? Att ställa kameran på typ Medium upplösning. Kan någon finna en vettig förklaring till detta???

Då ska man betänka att många av dom helsidorna innehöll hårt beskurna bilder som landar på runt 3.8Megapixel skall printas i storleken 50x20cm (alltså 27.000 kronors boken).

Hur skulle ni fotograf göra?? Eller hur skulle du som gifter dig agera.??

Vi hade tänkt trycka upp en/ett par canvas bilder av större format. Kanske skulle jag har gått in på teknikaliteter som megapixels men när många pocketkameror börjar ligga runt 10Mpix så förväntade jag mig nog bara att han skulle köra RAW eller JPEG med lägsta JPEG komprimering...


Synpunkter...

Klicka för att se resterande...

Teodorian sa:

Fråga fotografen rakt ut hur han gjort! Kräv raka besked. Får du inga skulle jag vilja ha pengarna tillbaka.

27.000 kronor för en fotobok med 130 bilder är inte rimligt. Tar fotografen 675 kronor/timme för bildbehandlingen skulle han hålla på en hel arbetsvecka dvs 40 arbetstimmar med albumet. Två arbetsdagars arbete dvs 16 timmar ger ett timarvode på 1687:50 kronor. Detta tyder alltså antingen på en extrem överrprissättning eller ett ineffektivt arbetssätt. Att arbeta effektivt med fotoalbum innehär att utgå ifrån mallar som man sedan kan modifiera. Det finns ju ingen anledning att uppfinna hjulet varje gång ett album görs. Albumet blir ju unikt ändå eftersom bilder och bildsidor varierar. Se tex Fotofusion hur snabbt det kan gå att göra en unik layout:
http://www.lumapix.com/index.shtml

Tyvärr verkar din fallbeskrivning visa på just det jag konstaterat i detta forum:

Alltför många bröllopsfotografer tar oskäligt betalt för sina produkter som fotoalbum och bildfiler på CD/DVD (om de överhuvudtaget går att köpa!). Om dessa filer dessutom inte är av fullgod kvalitet skulle jag betrakta det som bedrägeri! Varför leverera ett halvfabrikat?!

Klicka för att se resterande...

goldwingbiker sa:

HERREGUD!!!!!! Vilká priser en del tar......Jag tar 4.000,- för en heldag o då får man papperbilder OCH 3 förstoringar och då har mina par varit mycket nöjda allihop.

Klicka för att se resterande...

Uffe_Nordholm sa:

Jag tycker det hela hänger på vad kunderna ser som 'slutprodukt'. Om de vill ha bilder på papper för bokhylla eller att hänga på väggen är dessa slutprodukten, medan om de aldrig kommer att visa bilderna med annat än datorn är de digitala filerna slutprodukten.

Som fotograf hänger ditt rykte (till viss del) på slutproduktens kvalitet, och om du inte har kontroll över alla steg i kedjan kan ditt rykte solkas av att tidigare kunder har valt att låta dig leverera filer på CD, som de sedan skriver ut där det är billigast (och sannolikt kommer kvalitén att bli lidande).

Om du däremot levererar bilder på papper (om det är det kunderna vill ha som slutprodukt) har du kontroll över alla steg i processen och ditt rykte kan inte solkas av att kunderna väljer ett taskigt labb för utskriften. Om ditt rykte solkas av din egen inkompetens/klantighet/snålhet är en annan sak.

Jag kan tänka mig att det finns ett sätt att visa för kunderna hur stor påverkan utskriften på papper har för bildernas slutliga kvalitet: låt ett billigt och ett dyrt labb skriva ut exakt samma bildfil, och visa resultatet för kunderna. Om de då väljer ett billigt labb vet de åtminstone vad de kan vänta sig.

Klicka för att se resterande...

goldwingbiker sa:

HERREGUD!!!!!! Vilká priser en del tar......Jag tar 4.000,- för en heldag o då får man papperbilder OCH 3 förstoringar och då har mina par varit mycket nöjda allihop.

Klicka för att se resterande...

Maverick sa:

Min erfarenhet att det tar drygt två dagar att bara grundredigera 70bilder. Minst lika lång tid till för att lägga lite kreativ kopiering på det hela. Sedan ska det printas, sättas ihop, lämplig ordning skall göras vilket tar tid med 70 bilder. Så drygt en vecka skulle jag säga att det tar åtminstone.

Allt enligt rekommendationer från SFF, om jag minns rätt.

4000 för en heldag, som heldag får väl räknas 8 timmar åtminstone. En dag till i bästa fall för att redigera bilderna dvs 16 timmar. Minus moms 3200 minus skatt 50% 1600:-. Grattis du har fått en hundring i timmen minus kostnader och under förutsättning att du tar enbart två dagar på dig. Om du fuskar och skiter i att redigera bilderna så får du 200:- timmen minus kostnader.

Visst är 27.000 mycket pengar men driver man företag så är det inte välgörenhet direkt. Det är dyr utrustning som ska betalas av.

/Maverick
(Som tar 4000:- för en enkel plåtning)

Klicka för att se resterande...

Lasse_U sa:

Hur många skriver ett avtal med brudparet? Tänkte mest på användandet av högupplösta bilder på te x en DVD-skiva?

Klicka för att se resterande...

Teodorian sa:

Ditt inlägg påvisar just det orimliga i att lägga ner så mycket tid på bildbehandlingen. Alla som sysslat seröst och professionellt med digitalfoto lär veta:

1) Det går att lägga ner nästan hur mycket tid som helst på varje bild om man vill för att få optimala resultat,

2) Genom noggrannhet vid fotograferingen och förenklad redigering är det fullt möjligt att få mycket bra resultat på en mycket kortare tid,

3) I 9 fall av 10 så syns inte någon för klienter/kunder väsentlig skillnad mellan redigering enligt 1) och 2) ovan,

4) Tack vare presets, batchprocessing och actions går det att spara mycket tid som kan användas till annat.

Många bröllopsfotografer tar idag både 1000 och 2000 bilder på en bröllopssession heldag. Även om många foton sorteras bort så lär ingen vettig människa gå igenom och redigera alla de säg 25-50% återstående "bästa bilderna" manuellt. 600 utvalda bilder á 15/10/5/2 minuter vardera ger 150/100/50/20 timmars redigering. Skulle jag "bara" använda 100 bilder från ett bröllop och ägna 6 minuter vardera på dessa ger det ändå 600 minuter dvs 10 timmars redigeringstid.

Klicka för att se resterande...

Maverick sa:

SFF och de flesta som är anslutna dit håller inte med dig skulle jag gissa. Enligt SFF är 15 minuter en rimlig snittid för att göra grundredigering. I detta ingår, vit- svartpunkt, färgbalansering och dammborttagning. Tror allmänkontrast ingår också. That´s it.

Vill man ha det roligare än så får man lägga på tid.

Resultatet mellan fulredigering och finredigering är högst påtaglig vid tryck och vi pratade ju om 70 bilder i en bok eller?

Att folk inte ser skillnad förrän de ser två kopior bredvid varandra är inte en ursäkt för att producera mediokert resultat. Det är som om det skulle vara okej att snickarn gör en sned dörr så länge du inte fattar att den är sned.

Men visst kan man massproducera bilder via en batch men det passar mest mingelbilder. Personligen tror jag det är sådana bilder som folk slutar titta på efter år också...

/Maverick

Klicka för att se resterande...