Annons

  #1  
Gammal 2019-09-25, 20:13
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 430
Problem med Sony A7R IV
https://youtu.be/azAqpMAvgNw

Tony Northrup tar upp 5 punkter med A7IV som han tycker mycket illa om, bland annat släpper den på något sätt in smuts på sensorn i sådan grad att jag aldrig tidigare hört talas om det med någon annan kamera. Klagomålen verkar vettiga, har dock ingen egen kamera eller haft i A7-serien, den långa buffringen är väl också ett gammalt problem.
  #2  
Gammal 2019-09-25, 20:43
afe
 
Medlem sedan: jun 2002
Inlägg: 15 181
Efter att ha slösat dryga 20 minuter av mitt liv på den videon konstaterar jag att han klagar på tämligen uppenbara problem som på intet sätt är nya. Som vanligt med TN handlar det om att jaga tittar för att tjäna pengar.

De fem "allvarliga problem" han nämner är inget nytt för Sony (eller andra kameror för den delen). Att klaga på den förmodligen bästa spegelfria kameran just nu får förstås folk att reagera och starta trådar på FS och andra forum, vilket är precis vad han är ute efter.
  #3  
Gammal 2019-09-25, 21:26
michaellarsson
 
Medlem sedan: jun 2019
Inlägg: 1
Jag har en A7III och visst blir det en del damm på sensorn.
Men att det skulle vara ett så stort problem håller jag inte med om.
Jag har en Visible Dust borste som man laddar upp innan man använder den, så rengöringen tar ca. 20 sekunder. Under den tiden jag ägt kameran- lite mer än ett år-har jag rengjort med vätska två gånger.
Jag använder kameran dagligen.
  #4  
Gammal 2019-09-26, 06:20
MVPernula
 
Medlem sedan: okt 2017
Inlägg: 72
Har både en A7 och A7ii, både har varit i min ägo i över ett år och trots många objektivbyten har jag aldrig haft dammproblem, oavsett små bländaröppningar.
  #5  
Gammal 2019-09-26, 11:12
Anders_Hammarström
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 13
Hej,
Kring eventuella problem som Sony A7R IV har så är jag intresserad hur mycket mer brus den kommer generera pga av fullformats sensor och 61 mp ?
Är det märkbart mycket, alldelens för mycket för att kunna ta långa exponeringar på 5-8 minuter och liknande ? Att bilden blir så "ful" att det inte är värt att korrigera i Photoshop ?
  #6  
Gammal 2019-09-26, 14:05
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 764
Hur mycket mer brus jämfört med vad?
  #7  
Gammal 2019-09-27, 09:36
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 430
Sony säger vid frågan om varför inte A7IV fick XQD-kort att vi då hade behövt bygga en lite större kamera, Sony gänget vill inte göra det envisa som dom är, jag tänkte på det rätt så dyra extragreppet, fins det inga möjligheter att kunna använda det maffiga extragreppet för extra kort vid särskilda fotobehov kan man undra, om det tekniskt gick att lösa, inte bästa lösningen kan man tycka, men ändå utöka kamerans användnings område.
  #8  
Gammal 2019-09-27, 12:22
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 977
Anders_Hammarström skrev: Hej,
Kring eventuella problem som Sony A7R IV har så är jag intresserad hur mycket mer brus den kommer generera pga av fullformats sensor och 61 mp ?
Är det märkbart mycket, alldelens för mycket för att kunna ta långa exponeringar på 5-8 minuter och liknande ? Att bilden blir så "ful" att det inte är värt att korrigera i Photoshop ?
Recensioner påvisar att det är mer brus än A7R3 men pga upplösningen är trots det detaljrikedomen högre.
Långa exponeringar och brusnivå har mindre med upplösningen att göra. Faktorer som exemplelvis värme bidrar med. Detta ett test jag önskat sett mer av, men tyvärr görs det inte så ofta.

/Stefan
  #9  
Gammal 2019-09-27, 15:52
Anders_Hammarström
 
Medlem sedan: okt 2009
Inlägg: 13
Tack Astroscapist,
Eftersom Sony har tryckt in 61mp på en yta för fullformat så får varje pixel mindre ljus vilket ökar bruset jämfört med ex. A7R3 som "bara" har 42mp. Precis som du säger så ökar bruset men kanske är det inte märkbart om jag håller mig till ISO 50-100 vilket jag nästan uteslutande gör. Generellt så fotograferar jag nästan bara med långa slutartider sedan 6-7 år tillbaka så det är viktigt att jag gör rätt kamera val. Det är alltid trassligt att behöva lämna tillbaka något du inte är nöjd med. Hade hoppats på mer recensioner gällande långa exponeringar, 4-8 minuter, med Sony A7R4 kameran men inte hittat något tillräckligt bra ännu.
  #10  
Gammal 2019-10-01, 22:49
froderberg
Administratör
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 14 178
Anders_Hammarström skrev: Eftersom Sony har tryckt in 61mp på en yta för fullformat så får varje pixel mindre ljus vilket ökar bruset jämfört med ex. A7R3 som "bara" har 42mp. .
En kamera brusar inte mer för att den har fler pixlar. Det är den totala sensorytan som avgör hur mycket ljus som fångas och i kombination med sensorns teknik så avgör det hur mycket brus det blir. Visserligen blir det mer brus i den enskilda pixeln om den är mindre, men å andra sidan kompenseras det av att pixeln inte förstoras lika mycket.
  #11  
Gammal 2019-10-14, 05:59
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 430
Det fins väl också risker nu om man envisas med att kolla bilder i 100% med denna 61mp sensor, det har varit vara långa trådar om detta fenomen förr, 24mp tål lite mer förstoring än 42-45mp, förslog man inte att en 36mp sensor skulle man inte gå över 50% ungefär något sådant kommer inte ihåg exakt nu.
  #12  
Gammal 2019-10-14, 07:05
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 571
afe skrev: Efter att ha slösat dryga 20 minuter av mitt liv på den videon konstaterar jag att han klagar på tämligen uppenbara problem som på intet sätt är nya. Som vanligt med TN handlar det om att jaga tittar för att tjäna pengar.

De fem "allvarliga problem" han nämner är inget nytt för Sony (eller andra kameror för den delen). Att klaga på den förmodligen bästa spegelfria kameran just nu får förstås folk att reagera och starta trådar på FS och andra forum, vilket är precis vad han är ute efter.

Ja, en tråd här med länk till klippet ger ju ännu fler tittar. Jag brydde mig inte om att se klippet, men titeln i sig säger ju något om nivån:
”5 things I HATE: ...”.
  #13  
Gammal 2019-10-14, 12:20
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 430
Jo TN blandar och ger ( bra förkortning )- tillhör inte dom allra värsta där ute på nätet i alla fall. tråden gav dock inlägg om sensor rengöring som inte var ovidkommande. Fins inte eller så många köpare av kameran så man gräver lite grann över allt. Nämnde vid ett annat tillfälle Thom Hogan som jag i min enfald uppfattat som ganska så seriös, skriver mycket om Nikon bland annat, så jag trodde han var ambassadör för Nikon, för det tydligen lilla jag läst av honom så skrev han mycket gott om Nikon, tydligen så påstod någon annan att han tvärt om mest smutskastar Nikon av någon anledning fast jag inte har läst det samma.
  #14  
Gammal 2019-10-14, 23:53
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 258
Bengf skrev: https://youtu.be/azAqpMAvgNw

Tony Northrup tar upp 5 punkter med A7IV som han tycker mycket illa om, bland annat släpper den på något sätt in smuts på sensorn i sådan grad att jag aldrig tidigare hört talas om det med någon annan kamera. Klagomålen verkar vettiga, har dock ingen egen kamera eller haft i A7-serien, den långa buffringen är väl också ett gammalt problem.
Jo han har nog gått väldigt hårt åt andra tillverkare också. Nikon fick en ordentlig omgång då har var besviken på att Z7 inte blev en direkt ersättare till D850. Men det hade nog mer med att han verkade gått på Nikons reklamhype lite väl okritiskt och hade väl orealistiska förväntningar på något som då inte ens var 1.0.

Beträffande skit på sensorn så är det ju så att spegellösa saknar speglar som kan skydda mot en del av skiten. Jag utgår från att TS inte byter objektiv utan att vända fattningen nedåt. Skulle också veta vilka objektiv han använt. Möjligen funkar det bättre med objektiv som har intern fokusering än om man använder objektiv som funkar som cykelpumpar. Med sådana borde det finnas en ökad risk att så dammpartiklar sugs in via batteriluckor och fattningar. Han nämnde faktiskt Nikons Z7 och Z6 också och de har väl sensorer av samma typ som Sony så det borde ju inte vara så stor skillnad därvidlag.
  #15  
Gammal 2019-10-15, 00:51
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 258
afe skrev: Efter att ha slösat dryga 20 minuter av mitt liv på den videon konstaterar jag att han klagar på tämligen uppenbara problem som på intet sätt är nya. Som vanligt med TN handlar det om att jaga tittar för att tjäna pengar.

De fem "allvarliga problem" han nämner är inget nytt för Sony (eller andra kameror för den delen). Att klaga på den förmodligen bästa spegelfria kameran just nu får förstås folk att reagera och starta trådar på FS och andra forum, vilket är precis vad han är ute efter.
Jag studerade videon och tycker väl snarast att han i en del fall haft väl stora förväntningar i detta fall, precis som han tidigare hade när Nikon Z7 lanserades. Inte ens en A7r IV är bäst på allt och är heller inte att föredra för precis alla typer av fotografering. Tycker inte generellt att all kritik var grundlös och det är väl OK i sig att man lyfter fel och begränsningar även om det gäller marknadens nu kanske bästa högupplösta FF-hus.

Ska jag lyfta något specifikt som verkligen sänkte Tony N i mina ögon så är det när människan säger rakt in i kameran: "I can´t read manuals" och sedan har mage att klaga på att han inte fattar vad de olika menyvalen är bra för.

#5 Gnällde han på bufferten när han smattrade på så bufferten fylldes helt när han använde A7r IV:an till att ta bilder av någon idrottsmatch. Min kommentar till den besvikelsen är väl bara att han nog valt fel Sony-kamera för det uppdraget. Vilket sportfotoproffs kommer till idrottsevenemang med en 61 MP kamera?? Har inte de valt A9 eller A9 II om de nu hunnit få en istället? Den här kommentaren säger nog mer om Tony än om A7r IV.

#4 Gällde usel "connectivity " och jag är den förste att hålla med om att lösningen med telefonkommunikationen inte är särskilt smidig. Jag använder den aldrig själv. Men åter igen, vem tar en A7r IV till idrottsevenemang? Det finns ju A9 II nu och den har ju det mesta av det han saknar för Sony har ju precis prioriterat detta ett snäpp ytterligare i A9 II. Att slanga 61 MP bilder genom telefoner är kanske inte det mest optimala ändå.

#3 Ingen separat "switch" för video är det inget bra att det saknas för det gör ju att man tvingas frångå metoden man har för stillbilder där man ju kan välja metod A, S, M eller P på ena toppratten. För video måste man göra det i menyerna och det är döknasigt. Konstigt att man inte fixat detta när man haft en helt egen uppsättning "custom"-inställningar för video sedan A7 III kom åtminstone.

#2 Skit på sensorerna är inget helt specifikt Sony-problem men det drabbar uppenbarligen olika och det kan beror på hur man byter objektiv och vilka objektiv man använder som jag redan sagt. Det här är by design och en av de spegellösa systemens svagaste grenar. Det är som med mycket annat - att köra spegellöst har en alternativkostnad och en av de negativa sidorna är att dessa kamerahus är känsligare i detta avseende än DSLR:er.

#1 Menysystemet är vad TN avskyr mest. Han gillar inte att det inte finns touch screen för inmatning av bokstäver och menyval och det tycker jag väl att Sony kunde bjuda på - det tycker även jag skulle underlätta. Även på min A7 III finns partiel touch screen och den aktiveras via C4-knappen by default men den kan inte användas i menyerna. Han gnäller på långa obegripliga menyval - och det kan stämma rätt ofta.

Men en sak ska man kanske ha i minnet och det är att mängden menyval vuxit ordentligt över tid. Min A7 III har säkert dubbelt så många möjliga val som min gamla A7r och världens kanske mest avancerade högupplösta systemkamera har ännu fler. Så oavsett vilka menysystem man bygger och hur man än strukturerar dessa så är säkert bara mängden möjliga val överväldigande för en del. Inte lär det heller underlätta för de som har samma inställning som TN - "I can´t read manuals".

Med det sagt undrar jag varför man köper en kamera för 40 000 spänn eller så och redan på förhand bestämmer sig för att aldrig lära sig riktigt hur den fungerar. Han kunde väl åtminstone ladda ner Gary Friedmans "friendly manuals" för A7r IV när han hunnit få fram den. Jag har säkert köpt en 4-5 av dessa genom åren och det tycker jag varit väl investerade pengar. Istället gör sig TN lätt till åtlöje och framstår som vilken trött kille som helst som tror att man alltid kan killgissa sig genom livet med lite "trial and error". Jag tycker inte den inställningen håller i en profession där man tagit på sig att recensera teknikprodukter som dessa "High Tech"-skapelser ytterst är och ytterst upplysa och vägleda folk i produktvals situationer.

Med det sagt så visar det här rätt meningslösa gnället på menyerna att Northrup inte riktigt tar sitt jobb på allvar. Vem har sagt att det ska vara en räkmacka att recensera avancerade moderna kameror? Han har ju inte ens fattat att man kan rigga sin egen "My menu" och lägga upp precis de menyval man vill ha lätt tillgängliga så att man slipper övrig träskvandring. En kamera som A7r IV är precis som alla andra Sony-kameror väldigt "elektronisk" i sina gränssnitt. Nästan allt kan konfigureras och mycket - inte minst AF - är idag rätt ordentligt automatiserat. En A7r IV kräver att man tar sin tid att konfigurera den.

Om man inte är beredd att lära sig sin kameras funktioner och är beredd att ta den tid som krävs för att konfigurera den som man vill ha den så tycker jag inte man ska gnälla över vare sig menyer och funktioner som man misslyckats med att killgissa sig till, innan man läst in sig på kameran. Förmodligen borde man över huvud taget inte ha en A7r IV.

Det här är dock inget nytt utan så här har vi som jobbat med IT haft det länge när vi t.ex. arbetat med att lära speciellt män hur datormjukvara fungerar och ska användas.
Kvinnor har ofta varit en annan erfarenhet då de ofta varit lite osäkra infor IT men de har ofta haft en helt annan inställning än männen. De har ofta varit ödmjuka med att de inte kunnat och de har dessutom ofta haft en helt annan inställning till att läsa in sig på det man insett att man inte kunnat eller förstått, än många män.

Det är kvinnor som i mycket högre grad läser i Sverige idag än männen. Det tycker jag är synd för det riskerar att bli ett handikapp på många sätt för många fler än Tony Northrup. Det är de som läser idag som blir de verkliga experterna i morgon och det är ingen slump att kvinnorna rinner i en strid ström genom skolsystemen och på allvar håller på att slå igenom i näringslivet just av detta skäl.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 22:53.



Elinchrom ELM8