Annons

En ny Terje som fuskat?

Produkter
(logga in för att koppla)

Christer2

Aktiv medlem
I en belgisk tidning skrivs det idag om en norsk naturfotograf som misstänks ha fuskat för att producera en bild av en massa gäss i luften.


Fotot misstänks ha tagits med en drone, som kanske också använts för att skrämma fåglarna att lyfta.

Terje Kolaas är namnet. "Nature Photographer of the year 2021"

Ja, vad skall man säga?
 

acke

Avslutat medlemskap
Det är en dålig jämförelse. Det finns inget i texten som tyder på fusk med denna bild. Däremot misstänks fotografen för oetiskt förfarande. Man ska dock inte dra tvärsäkra slutsatser förrän fotografen själv har fått uttala sig.
 

acke

Avslutat medlemskap
Fusket, enligt tidningen, är att fotografen använt dronen för att skrämma upp fåglarna i flykt, inte bara "råkat flyga förbi flocken"
Om det stämmer att fotografen har skrämt fåglar med drönare, ja då är det ett oetiskt och klandervärt beteende. Men fusk skulle jag inte kalla det, såvida inte beteendet uttryckligen bryter mot reglerna för tävlingen. Bilden är ju förmodligen äkta, oavsett omständigheterna.

Här är fotografens egen berättelse:
 

PeterWem

Aktiv medlem
SVT:s Nordens vackra natur, där jagas skarvar upp med drönare. Sedan drar man drönaren rätt in i en flock med gäss.
 

lonian

Aktiv medlem
" I positioned myself close to a field where I knew that the geese would feed regulary and waited for them there. As soon as I heard incoming geese, I took off with the drone and waited for them in the air. "

Och hur farligt var det för fåglarna? Fick de ptsd av det?

"enligt kollegor jagade fotografen gässen med sin drönare för att få den perfekta bilden " Var dom där och bevittnade?
 

acke

Avslutat medlemskap
Saxat ur tävlingsreglerna:
All images must show respect for the subject and the environment. Images that were made while disturbing, staged or damaging the animal or environment are not permitted. On suspicion of disturbance, staged or damaging nature the image will be excluded from participation.

Uppenbarligen har juryn gjort bedömningen att fotografen har hållit sig inom regelverket.
 

acke

Avslutat medlemskap
Sådant beteende är inte bara oetiskt, om det hände, det är sannolikt även olagligt.
Ja, åtminstone i Sverige. Artskyddsförordningen föreskriver att man inte avsiktligt får störa vilda djur. Jag killgissar att något liknande gäller i Norge. Dock är det ju svårt att i efterhand avgöra om en avsiktlig störning låg bakom denna bild, såvida inte vittnen finns.

Enligt info på webben arbetar den här personen med naturskyddsfrågor och undervisar om fåglar på universitetet vid sidan av fotograferande på deltid. Det känns lite långsökt att han avsiktligt skulle störa fåglar, om han samtidigt är engagerad i naturskydd.
 
Senast ändrad:

Gamle Svarten

Aktiv medlem
Det är inte helt enkelt.

Jag minns när det blev lagstiftning mot innehav av barnpornografiska bilder.
jag minns inte hur det var innan, jag minns inte hur lagstiftningsförslaget såg ut, men jag minns delar av debatten.
Tidningen ETC var kritisk och aktiv, som jag minns det.

Argumenteringen var ungefär så här:
Bilder på nakna barn behöver i sig inte vara pornografiska.
En tidning, jag är osäker på om det var ETC, publicerade en bild på en pojk i 10-års åldern som låg med fullt stånd bredvid sin mamma på en badplats. .
Helt naturligt. Inget övergrepp i det.
Och så var det för fler bilder, om än inte lika provokativa.

Den typen av diskussion förekommer inte idag.
Det viktigaste är att skydda barnen.
Då får man acceptera marginaler, som gör att vissa bilder som egentligen varken är övergrepp, kränkande eller "oetiska", också förbjuds.
(Sedan får det ju inte bli helt överdrivet, som att det tas bort oskyldiga bilder på badande småpojkar, med pösiga badbyxor som varken visar eller antyder någonting i den regionen.
Fotografera sina barn på semestern ska ju vara möjligt.)

Jag ser det på samma vis i denna fråga.
Att skydda fåglarna är viktigast.
Störde fotografen fåglarna eller inte?
Det kanske han gjorde. Eller så gjorde han det inte. Svårt att säkert veta.

Om man får fina fotopriser genom att köra drönare i en fågelflock, så kommer givetvis många fler att ge sig på det.
Då riskerar det att bli en väldigt populär hobby.
Bilderna blir ju jättehäftiga.
Och om drönarforografen också jagat upp flocken?
Det kommer denne sannolikt att säga att hen inte gjorde, oavsett hur det förhöll sig, och var ligger bevisbördan då?
Att en och annan fågel blir krockad, går nog inte att undvika.

Och kan man använda drönare i fågelflockar, och få pris för det, så kan det väl också vara okey att fota vid ett fågelbo i ett träd. Det är väl inte annorlunda än att en rovfågel flyger förbi?
Och hur många ska få fotografera just det boet med drönare? Hur många, hur ofta och vilka? Vem ska avgöra det? Vem ska kontrollera det?

Vem/vilka ska övervaka och lagföra?
Hur ska fågelflockar kunna skyddas från störande/olaglig drönarintrång, när vi inte ens klarar av att skydda våra kärnkraftverk, som ju är färre, större och mer stationära?
Ska poliser flyttas från förorternas skjutningar och bomber, till att bevaka drönare ute i buschen?

Bäst för fåglarna är givetvis att förbjuda all drönarfotagrafering av dem,
Då kan ingen heller vinna pris för det.
Undantag kan göras vid t.ex. vetenskapliga studier, om det är försvarligt.

Att fotografera vilda fåglar med drönare ingår inte FN:s definition av mänskliga rättigheter.
Det är ett fritidsintresse som en del som hör till den rikaste delen av jordens befolkning lagt sig till med på senare tid.
Det går alldels utmärkt att fotografera fåglar utan att störa, och utan drönare.
Även om man själv anser sig vara ofelbar, och aldrig skulle störa ett djur med drönare, så borde man själv göra vad man kan använda en drönare till:
Lyfta blicken och försöka se helheten !!!
 
Senast ändrad:

Arell

Aktiv medlem
När man tittar på Kolaas bild lite större är det påtagligt hur många gäss det är på marken och som inte har blivit skrämda av det ganska låga surret från en normal drönare.
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
När man tittar på Kolaas bild lite större är det påtagligt hur många gäss det är på marken och som inte har blivit skrämda av det ganska låga surret från en normal drönare.
Det spekuleras vilt. Men OM han nu har skrämt fågel med drönare hade en enda varit en för många.
 
Senast ändrad:

acke

Avslutat medlemskap
Det är inte helt enkelt.

Jag minns när det blev lagstiftning mot innehav av barnpornografiska bilder.
jag minns inte hur det var innan, jag minns inte hur lagstiftningsförslaget såg ut, men jag minns delar av debatten.
Tidningen ETC var kritisk och aktiv, som jag minns det.

Argumenteringen var ungefär så här:
Bilder på nakna barn behöver i sig inte vara pornografiska.
En tidning, jag är osäker på om det var ETC, publicerade en bild på en pojk i 10-års åldern som låg med fullt stånd bredvid sin mamma på en badplats. .
Helt naturligt. Inget övergrepp i det.
Och så var det för fler bilder, om än inte lika provokativa.

Den typen av diskussion förekommer inte idag.
Det viktigaste är att skydda barnen.
Då får man acceptera marginaler, som gör att vissa bilder som egentligen varken är övergrepp, kränkande eller "oetiska", också förbjuds.
(Sedan får det ju inte bli helt överdrivet, som att det tas bort oskyldiga bilder på badande småpojkar, med pösiga badbyxor som varken visar eller antyder någonting i den regionen.
Fotografera sina barn på semestern ska ju vara möjligt.)

Jag ser det på samma vis i denna fråga.
Att skydda fåglarna är viktigast.
Störde fotografen fåglarna eller inte?
Det kanske han gjorde. Eller så gjorde han det inte. Svårt att säkert veta.

Om man får fina fotopriser genom att köra drönare i en fågelflock, så kommer givetvis många fler att ge sig på det.
Då riskerar det att bli en väldigt populär hobby.
Bilderna blir ju jättehäftiga.
Och om drönarforografen också jagat upp flocken?
Det kommer denne sannolikt att säga att hen inte gjorde, oavsett hur det förhöll sig, och var ligger bevisbördan då?
Att en och annan fågel blir krockad, går nog inte att undvika.

Och kan man använda drönare i fågelflockar, och få pris för det, så kan det väl också vara okey att fota vid ett fågelbo i ett träd. Det är väl inte annorlunda än att en rovfågel flyger förbi?
Och hur många ska få fotografera just det boet med drönare? Hur många, hur ofta och vilka? Vem ska avgöra det? Vem ska kontrollera det?

Vem/vilka ska övervaka och lagföra?
Hur ska fågelflockar kunna skyddas från störande/olaglig drönarintrång, när vi inte ens klarar av att skydda våra kärnkraftverk, som ju är färre, större och mer stationära?
Ska poliser flyttas från förorternas skjutningar och bomber, till att bevaka drönare ute i buschen?

Bäst för fåglarna är givetvis att förbjuda all drönarfotagrafering av dem,
Då kan ingen heller vinna pris för det.
Undantag kan göras vid t.ex. vetenskapliga studier, om det är försvarligt.

Att fotografera vilda fåglar med drönare ingår inte FN:s definition av mänskliga rättigheter.
Det är ett fritidsintresse som en del som hör till den rikaste delen av jordens befolkning lagt sig till med på senare tid.
Det går alldels utmärkt att fotografera fåglar utan att störa, och utan drönare.
Även om man själv anser sig vara ofelbar, och aldrig skulle störa ett djur med drönare, så borde man själv göra vad man kan använda en drönare till:
Lyfta blicken och försöka helheten !!!
Goda tankar, men faktum är ju att det redan finns generell lagstiftning som säger att man inte avsiktligt får störa vilda djur. Den lagstiftningen gäller alla typer av störningar, varav drönare är en av dem. Jag förstår inte ditt resonemang att just drönare ska ha en strängare lagstiftning än andra typer av störningar. Man kan störa djur på väldigt många olika sätt. Med bil, med båt, med snöskoter, till fots, …
Om vi inför generellt förbud att fotografera vilda djur med drönare, bör vi inte då också totalförbjuda flera andra sätt att fotografera vilda djur? Man kan enkelt skrämma djur även vid markbunden fotografering. Jag har sett åtskilliga exempel på detta.

Det kommer också alltid att vara svårt att bevisa att ett foto på ett vilt djur har orsakat störningar, bara genom att titta på fotot. Finns det inga vittnen så har man ju bara fotografens egen story att gå på. Detta gäller oavsett om fotografen har använt drönare eller suttit på snöskoter.
 
Senast ändrad:

Gamle Svarten

Aktiv medlem
Goda tankar, men faktum är ju att det redan finns generell lagstiftning som säger att man inte avsiktligt får störa vilda djur. Den lagstiftningen gäller alla typer av störningar, varav drönare är en av dem. Jag förstår inte ditt resonemang att just drönare ska ha en strängare lagstiftning än andra typer av störningar. Faktum är ju att man kan störa djur på många olika sätt. Med bil, med båt, med snöskoter, till fots, …
Om vi inför generellt förbud att fotografera vilda djur med drönare, bör vi inte då också förbjuda flera andra sätt att fotografera vilda djur? Man kan enkelt skrämma djur även vid markbunden fotografering. Jag har sett åtskilliga exempel på detta.
Det finns flera argument för det jag framför.

* Det är enklare få stopp på något som är relativt nytt och på väg att etablera sig, än något som funnits längre.

* Det är enklare att vålla skada/störa/stressa djur och fåglar med en drönare, än med en stillbildskamera.
Jämför t.ex. att följa en älg, med en fullformatskamera, och med en drönare.
Eller att fota ett fågelbo högt uppe i ett träd.
Man kommer mycket enkelt närmare med drönaren.

* Dessutom kan det ibland ha betydelse att drönaren också låter.
* Att den har propellrar som kan skada.
* Att den kan störta på ställen där den kan vara svår att hitta/återfinna, och då har den ju elektronik och batterier som inte är bra för naturen.
En traditionell kamera brukar vara lätttare att hitta om man tappar den.

Att det finns andra saker som det kan vållas skada med, tycker jag inte är något bra argument för att det ska tillföras fler.
Inte som används som lekasaker.

"Det är bara som om det kommer en rovfågel" .......
Nog för att miljögifter lagrats i rovfåglar, men de är väl ändå inte lika fyllda av naturskadliga ämnen som en drönare (ifall de t.ex. kraschar).
Och för övriga fåglar.
Rovfåglar ingår i det ekologiska systemet. Det finns bara plats för ett visst antal av dem, i förhållande till deras bytesdjur.
Drönare som ser ut som rovfåglar läggs till detta antal.
Och det kan plussas på i princip obegränsat - det kan bli nästan hur många drönare som helst ute i naturen, ifall det blir populärt.
Då blir det ett jättestort problem.

Lagstiftning kan ses som ett komplement till personligt ansvar, och kommer tyvärr ofta när det redan gått alldeles för långt.
Naturen är i dag i sådant läge, att vi inte bör tillföra mer saker som riskerar att störa eller vålla skada.
Tvivelaktigt användande av sådana leksaker ska givetivs inte premieras med priser i fototävlingar. Det skickar alldeles fel signaler. , .
 
ANNONS