för mycket porrbilder på fotosidan?

[mipert]

Först tänkte jag skriva ett långt inlägg och berätta vad jag egentligen tycker om en del inlägg.

Men, jag nöjer mig med att nämna att jag stöder ace till 100%.

Vi har lite olika åsikt om ett par saker men flera svar på hennes inlägg visar på dålig eftertänksamhet och oförmåga att läsa på raderna.

Du har fel, nej du har fel, nej DU har fel, DU ÄR FUL!.

 

[swede]

Mikael Pertmann skrev.

"Först tänkte jag skriva ett långt inlägg och berätta vad jag egentligen tycker om en del inlägg."

Kan du inte vara vänlig att göra det då denna diskussion har kommit till en bunkernivå.
Dig också Calle.

Hilsen Peter

 

[swede]

Åsa skrev i ett tidigare inlägg.

"Eller så kan vi väl ordna en IRL-träff? För att se hur tuffa alla är i verkligheten. Det skulle vara jävligt intressant."

Du är jättetuff Åsa. Fortsätt med det.

Åsa skrev i sitt senaste inlägg

"I ärlighetens namn så tvivlar jag faktiskt också på att du skulle våga säga till mig i verkligheten att jag är osympatisk och skall sluta medans jag har hedern i behåll."

Jag hade god lust att svara något riktigt kul, men jag låter nog hellre bli. Men jag tolkar det sådan, att du Åsa har så mycket att bevisa. Och självförtroende verkar du ha massor av. Kul för dig.

Peter

 

[Maverick]

johanlundahl skrev:


Menar du att tjejjor får skylla sig själva för att tex: ha lägre lön och status, man ska alltså inte skylla på männen att de våldtar och misshandlar. Ett rätt hemskt resonemang att det är kvinnligt att hålla käft? Varför hyllar nakenfotografer ett sådant resonemang?
Är du verkligen en kvinna Ewfa? I sådanna fall är du en usel representant för kvinnosläktet.

Nä, för det naturliga tillståndet för en kvinna skall ju vara att avsky pornografi och sexbilder. Det är samhällets norm och ve den som faller utanför den normen.

Jag vågar knappt tänka på den häxjakt som kommer att starta på den kvinnliga KD-politiker som föreslog mer porr i TV.

I går så av en händelse så var det en interjuv(???) på radion med två kvinnor som skulle ut och demonstrera utanför strippklubben Tabu i Stockholm. Ingen av dem hade varit in på nämda klubb, men den äldre kvinnan hade varit på en porrklubb i Thailand på 80-talet, tror jag det var. Men poängen är att de demonstrerar mot en enskild verksamhet som de själva inte har undersökt. Det hela förefaller hela tiden vara ett principbeslut att pornografi och kommersiell sex är något fult, smutsigt och ingår i den globala manskonspirationen mot kvinnor. Jag förnekar inte de problem som finns inom sexindustrin, men jag är fullt fast övertygad om att det går att skapa pornografi i olika former utan att det för den skull är förtryck. Fanns det en marknad för manliga modeller så skulle det finnas i samma utsträckning. Tendensen finns redan i form av Chippendales, men det är klart att när tjejer går och ser det så är det en kul grej. Den förtryckta partens rätt att ge igen. Den typen av klubbar finns redan i USA men är främst olika former av bögklubbar.

Ordförande i KDs kvinnoförbund sa i TV igår att de hade beslutat att pornografi ska KD motarbeta. Det framgick inte vad de ansåg vara pornografi eller hur de definierade pornografi. Ett principbeslut med dåligt underlag. Fler än zorn har blivit anklagade för att syssla med porr. Jag läste någonstans att picasso faktiskt fotograferade sina bilder först och sedan målade om dem. Med dessa principbeslut så föreligger risken för godtycklig censur av saker man inte gillar, ungefär som tendenserna ser ut här på sidan.

Något jag saknar i debatten om pornografi är behandlingen av homosexuell pornografi som finns i ganska stor omfattning. Där är det ju uppenbart att man inte kan tala om det manliga förtrycket mot något annat genus eftersom det är män på både den givande och tagande änden av akten. Men jag vill hävda att dessa utsätts av samma förtryck som de i straighta filmer. Nämligen förtrycket av producenter och omgivning som nervärderar dem för vad de sysselsätter sig med. För jag tror inte att det finns en enda man eller kvinna som stolt kan stå för att de är porrmodeller utan att omgivningen ser ner på dem eller betrakter dem som offer som det är synd om.

Så förtrycket beror inte på vad de gör eller att det finns på bild, under förutsättning att det sker frivilligt. Utan förtrycket kommer från omgivningen som har normen att porr är fult och förtryckande.

Om det är någon utav er som är emot porr vet om en bild som är skarp, och där könsorganen syns tydligt, som ni uppfattar som erotisk eller sensuell så skulle jag uppskatta en länk till denna/dessa bilder.

Mvh
Maverick

 

[gors]

Maverick: Tabus grannar på Dalslandsgatan protestererar nog inte i första hand mot kunderna som kommer in på klubben. Det är kunderna som blir portade på grund av att de är för fulla eller för otrevliga som är det största problemet.

Man behöver väl inte ha besökt strippklubben för att ha rätt att ha åsikter om att verksamheten stör dem som *inte* är kunder utan bara råkar bo i närheten?

Med all respekt Maverick, hur stora erfarenheter har du själv av sexklubbar? Om du nu har vistats mycket kring sexklubbarna i Stockholm vore det märkligt om du inte lagt märke till vilka effekter en sån affärsverksamhet kan ha på närmiljön.

 

[Calle S]

swede skrev:
Kan du inte vara vänlig att göra det då denna diskussion har kommit till en bunkernivå.
Dig också Calle.

Va? Jag ville bara ha en lite utförligare resonemang av Efwa, vad är det för bunkernivåaktigt med det?
Förklaring, tack.

 

[Efwa]

johanlundahl skrev:


Menar du att tjejjor får skylla sig själva för att tex: ha lägre lön och status, man ska alltså inte skylla på männen att de våldtar och misshandlar. Ett rätt hemskt resonemang att det är kvinnligt att hålla käft? Varför hyllar nakenfotografer ett sådant resonemang?
Är du verkligen en kvinna Ewfa? I sådanna fall är du en usel representant för kvinnosläktet.

Jag är ledsen att jag är sen med svaret. Min uppkoppling var inte vad den borde vara igårkväll.

Att tolka mitt inlägg på det viset är att läsa flera stycken mellan raderna. Du har dessutom skrivit att "nakenfotograferna" hyllar mitt resonemang, när det verkar vara dom enda som läser mitt inlägg utan att tolka in strunt i det. Det säger mer om ditt resonemang än mitt förmodade.

Detta är inte första gången jag försvarar mig som individ, fast jag hela tiden ses som 50% av befolkningen. Jag är INTE 50% av befolkningen, jag är jag.

Om JAG vill fläka upp mig på en mittsida i en porrtidning, så kan jag bara skämma ut mig själv, som individ, inte 50% av befolkningen.
Precis som jag ser era inlägg som individuella, tack och lov.

Jag anser att 100% av svenska befolkningen ska ha samma lön för samma arbete. Ingen av befolkningen ska skylla sig själv om de blir våldtagna eller misshandlade, varken män eller kvinnor.
Varför glöms de våldtagna männen i debatten?

Men glöm för guds skull inte individen. Jag tycker att Åsa givietvis har rätt i att precis som jag säga sin åsikt om förtryck och nedvärdering. Men skyll det inte på männen. Jag anser att kvinnans största brist är att skylla på andra istället för att ta tag i saken. Då menar jag givetvis inte brott, som våldtäkt och misshandel.

Det som jag ständigt retar mig på är att de med starka åsikter om kvinnans förtryck i stort säger att det gäller alla kvinnor.

Generallisering är fel. En kvinna som står på alla fyra kan antingen rensa landet eller bli utsatt för tortyr. En ställning kan inte vara förnedrande i sig, utan måste ha miljö.

En kvinna som står på alla fyra med en man stående med piska bakom, kan vara förnedrande om man inte själv kan se annat i bilden. En kvinna som blivit misshandlad ser givetvis bilden på ett sätt, medan jag som aldrig blivit misshandlad ser bilden som en kul sexlek.

Jag ber er INTE glömma vad Åsa sagt jag ber er höra MIG också. Vill jag tycka om den bilden så har jag rätt till det, utan att höra att jag är en tyrann eller inte vill kvinnans bästa.

 

[swede]

Förlåt Calle.

Det var absolut ine riktat till dig. Jag svarade på Mikael och bad om lite synpunkter från er. då hela diskusionen har kommit till en bunkernivå.

Och med det menar jag att du har mycket vettigt att säga och vill gärna att du ger din åsikt om det hela.

Hilsen Peter

 

[Calle S]

swede skrev:
Förlåt Calle.

Det var absolut ine riktat till dig. Jag svarade på Mikael och bad om lite synpunkter från er. då hela diskusionen har kommit till en bunkernivå.

Och med det menar jag att du har mycket vettigt att säga och vill gärna att du ger din åsikt om det hela.

Hilsen Peter

Det är lugnt, Peter. Och Efwa har förklarat utförligare.
I´m satisfied,
Peace.

Ska formulera min åsikt senare, är på jobbet nu.

 

[Maverick]

gors skrev:
Maverick: Tabus grannar på Dalslandsgatan protestererar nog inte i första hand mot kunderna som kommer in på klubben. Det är kunderna som blir portade på grund av att de är för fulla eller för otrevliga som är det största problemet.

Man behöver väl inte ha besökt strippklubben för att ha rätt att ha åsikter om att verksamheten stör dem som *inte* är kunder utan bara råkar bo i närheten?

Med all respekt Maverick, hur stora erfarenheter har du själv av sexklubbar? Om du nu har vistats mycket kring sexklubbarna i Stockholm vore det märkligt om du inte lagt märke till vilka effekter en sån affärsverksamhet kan ha på närmiljön.

Nja, nu hörde jag inte programmet från början. Men jag fick inte intrycket att det var grannarna som klagade utan att det var ett antal kvinnoorganiskationer som gått samman för att demonstrera. Och då inte främst pga av störande verksamhet utan pga verksamhetens innehåll. Så det var varken grannar eller pga stökiga besökare, eller pga av närmiljön. Så ska man demonstrera mot verksamhetens innehåll borde man, enligt min åsikt, ha lite mer på fötterna än ett principbeslut och ett porrklubbsbesök i Thailand.

Personligen tror jag säkert att dessa klubbar stör, men inte i mer omfattning än någon annan nattklubb. Snarare tvärtom eftersom de flesta inte riktigt vill synas hängande i entren till en strippklubb. Många vill ha nattklubbar, flygplatser järnvägsstationer men ingen vill bo nära dem. Inget unikt för strippklubbar.

Min egen erfarenhet av sexklubbar är rätt liten. Den begränsar sig till att jag varit i RedLight District dagtid i Hamburg, Soho i London också dagtid. Samt ett besök på erotikmässan. Den mässan var väl som de flesta andra mässor, dvs en massa företag som försökte sälja prylar till överpriser under rabattflagg. Det var strippshow varje timme eller halvtimme, varannan damernas. Det fanns tabledance för hugade, både manliga och kvinnliga modeller.

Mvh
Maverick

 

[gors]

Maverick, ett antal boende på Dalslandsgatan har kämpat under en längre tid för att få bort sexklubben. Demonstranterna igår var dels boende, dels kvinnor från socialdemokraternas kvinnoförbund på Södermalm.

På individnivå var väl motiven att demonstrera lika många som antalet demonstranter, men bakgrunden till torsdagens aktion var likväl att de boende tröttnat på trafiken utanför klubben.

Jag håller med dig om att man ska ta reda på så mycket som möjligt om saker man ogillar innan man går till angrepp. Men gäller inte det även företeelser man försvarar? Är du öppen för tanken att ett besök på Tabu kanske skulle få dig att ändra uppfattning om strippklubbarnas vara eller icke vara?

Och här är en länk med mer information om striderna kring Tabu: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=554&a=52574&previousRenderType=1

 

[Maverick]

Om det var en demonstration från de boendes sida pga av stökigheter runt klubben så framgick det inte på radion, så mycket kan jag säga. Den äldre kvinnan som var representant var inte reprensentant för socialdemokraterna som jag förstod det utan någon kvinnojour, det finns tydligen flera. Vad den unga kvinnan reprensenterade vet jag inte. Men ingen av dem framhöll stökighet som orsak till demonstrationen utan kvinnoförtryck.

Ja, jag är öppen för att Tabu skulle stängas ner på samma sätt som jag är öppen för att stänga vilken nattklubb som helst som stör eller på annat sätt skapar stora problem. Dock är väl Tabu rätt dyrt så jag lär inte besöka den klubben iaf.

Men besöket på erotikmässan fick mig inte att ändra uppfattning i frågan. Del så var det både manlig och kvinnlig striptease, men dels för att det var relativ jämn fördelning mellan könen hos besökarna. 60-40 kanske till killarnas förmån. Det var heller inga mängder med besvärade flickvänner, betydligt värre på en teknikmässa. Utan det var par, killgäng och tjejgäng. Jag har haft kvinnliga kollegor som varit där i tjejgäng, mötte en annan kvinnlig kollega när vi var på väg ifrån mässan. Det var min flickvän som föreslog att vi skulle gå dit efter att ha läst en annons i kvällspressen.

Allt detta har fått mig att tro att många kvinnor är minst lika intresserade som män, men det är som jag sa tidigare inte norm i samhället för en kvinna att visa det. Ofta i den här typen av debatter så brukar man tala om mannens försök att styra kvinnans sexualliv och sexualuppfattning, vi har senast sett det i debatterna kring hedersmord. Att vilja förbjuda pornografi är inget annat än en fortsättning av dessa försök att styra kvinnors sexualitet. Det är bara det att det inte är mannen som står för förtrycket längre.

Jag har full förståelse för de som inte gillar pornografi, men jag skulle önska att de har samma förståelse för de som gillar pornografin oavsett om det är män eller kvinnor. Branchen som sådan är ett problem och skulle behövas kontrolleras på samma sätt som andra brancher. Det finns starka argument mot branchen men aldrig har jag hört någon nämna dessa. Det är branchen och inte innehållet i filmerna/bilderna som är problemet.

Mvh
Maverick

 

[Fredrik H]

Re: Re: Till Åsa

ace skrev:


Fredrik H, kan du inte berätta hur du tolkar Efwas inlägg? Det skulle vara upplysande för mig.

Jo det kan jag , men det tänker jag av olika anledningar inte göra.

1. Jag tror inte vi behöver fler "tolkningar" , för mig räcker Efwa´s´.

2. Vill inte dras in i den här debatten för den ter sig mer och mer som pajkastning.

3. Min bestämda åsikt i huvudfrågan är att jag har ännu inte sett någon bild som jag anser klassad som porrbild, alltså är den här diskussionen egentligen utanför mitt intresseområde, men jag tycker den är kul att följa som underhållning.

4. Du ber om "upplysning" men jag tror inte du är mottaglig för nån annan åsikt än din egen, iallafall inte min.

 

[johanlundahl]

Efwa skrev:

Detta är inte första gången jag försvarar mig som individ, fast jag hela tiden ses som 50% av befolkningen. Jag är INTE 50% av befolkningen, jag är jag.

Jag anser att 100% av svenska befolkningen ska ha samma lön för samma arbete. Ingen av befolkningen ska skylla sig själv om de blir våldtagna eller misshandlade, varken män eller kvinnor.

Men skyll det inte på männen. Jag anser att kvinnans största brist är att skylla på andra istället för att ta tag i saken. Då menar jag givetvis inte brott, som våldtäkt och misshandel.

Vill jag tycka om den bilden så har jag rätt till det, utan att höra att jag är en tyrann eller inte vill kvinnans bästa.

Ang 50% av befolkningen: När du skriver "goda representanter för kvinnosläktet" och "kvinnlig styrka" så har jag svårt att se att det är dig som individ som du talar om.

Du skriver att 100% av den svenska befolkningen ska ha samma lön och ingen ska skylla sig själv. Det håller jag med om.
Några rader längre ner skriver du att man inte ska skylla på männen.
Både ja och nej... Vad ska man göra som kvinna om man känner sig olustig på jobbet för att det hänger en SLITZ-kalender på väggen?
Debatten handlar om porr och man kan konstatera att 99% av all porr produceras av män till män och det är männen som tjänar pengar på den.(det finns undantag, jag vet!) Men vem ska man då skylla på?
Samhället? Ja, det tror jag, men vi lever ju i ett samhälle styrt av män...
Din text uppfattar jag fortfarande som att du tycker att kvinnor ska mer rätta in sig i leden och acceptera sitt öde i ett manssamhälle.

Återigen, betraktaren har alltid rätt. Vad du tycker om bilder är din ensak, men det var inte pga ditt bildtyckande som jag skerv "dålig representant för kvinnosläktet", det var ju ditt inlägg jag kommenterade.
Du är ingen tyrann Ewfa, du är bara en i mängden!

 

[Efwa]

johanlundahl skrev:

När du skriver "goda representanter för kvinnosläktet" och "kvinnlig styrka" så har jag svårt att se att det är dig som individ som du talar om.

Samhället? Ja, det tror jag, men vi lever ju i ett samhälle styrt av män...
Din text uppfattar jag fortfarande som att du tycker att kvinnor ska mer rätta in sig i leden och acceptera sitt öde i ett manssamhälle.

När jag skrev det första som du citerade så var det inte mig som individ, det vet du ju. Det var mina vänninor jag pratade om då. Jag anser fortfarande att de är "goda representanter för kvinnosläktet". Därför att de vågar vara kvinnor som ser sig som kvinnor, inte som offer för män.

Jag ställer en motfråga till stycke nummer två;
Invandrare och flyktingar som kommer till Sverige, ska de anpassa sig till det svenska sammhället och lagarna om de vill vara med och leka?

Mina morföräldrar gjorde det.

Sedan ett förtydligande som kanske behövs:
Jag anser INTE att bristen ligger hos den våldtagna eller misshandlade utan hos den som gör det.
Jag kunde för mitt liv inte tro att någon kunde tänka i dem banorna, men onekligen....och det var inte jag.

 

[Efwa]

johanlundahl skrev:

Du är ingen tyrann Ewfa, du är bara en i mängden!

En i mängden! Ja, du var väl den första som sagt det iallafall, hahaha!

 

[olajan]

Jag tycker att gränsen mellan en porrbild och en erotisk bild ligger i fotografens ambition att skapa någonting nytt - en porrbild visar upp utan tanke medan den erotiska bilden har en distans och medveten mjukhet. Enligt mitt tycke finns det alltså mängder med bilder på fotosidan som i mitt huvud faller under rubriken porrbild, vad alla små pojkar här på sidan än säger...

 

[johanlundahl]

Efwa skrev:

Jag ställer en motfråga till stycke nummer två;
Invandrare och flyktingar som kommer till Sverige, ska de anpassa sig till det svenska sammhället och lagarna om de vill vara med och leka?

Ja det tycker jag. Men! Om de inte får lika lön för lika arbete, blir diskrimenerade, trakaserade etc...
Då tycker jag att dom skall protestera högljutt tills samhället och lagarna ändras. Även om man inte är invandrare tycker jag att det går bra att ansluta sig till de protesterna.

 

[raderad medlem]

Till Fredrik

Fredrik H skrev:

4. Du ber om "upplysning" men jag tror inte du är mottaglig för nån annan åsikt än din egen, iallafall inte min.

Åsa: Jag vill veta!
Fredrik: Nej det vill du inte!

 

[Fredrik H]

??????