Varför blev snön prickar och inte streck?

[VargenW]

Det snöade hårt och snett (Göteborg). Fakta om bilden: 1/20 s, f/7.1, ISO 1600. EOS RP RF24-105 4 IS USM. Kamera och objektiv funkar som de ska.
Titta på bilden! Snöflingorna har blivit som upprepade prickar i en bana. Och det är inte olika snöflingor som ger 4-5 prickar, det är samma flinga. Varför blev det inte streck av dem vid 1/20 s, varför prickar?
Mottar hemskt gärna svar på detta från någon som kan förklara, men helst inga "killgissningar".

 

[unoengborg]

Kamerans exponeringstid är 0,05 sekunder, gatubelysningen matas med 100 Hz växelström vilket gör att medan du exponerar slås gatuljuset av och på fem gånger under din exponering. Dvs du få fem prickar ( (1/20)/(1/100) =5)

 

[VargenW]

Aha, så kanske det är, ja! Tack för svaret!

 

[Michael Johansson]

Har de verkligen 100 Hz växelström i Göteborg? Här i Småland har vi 50 Hz.

 

[unoengborg]

Har de verkligen 100 Hz växelström i Göteborg? Här i Småland har vi 50 Hz.

Nej de har säkert 50 Hz även i Göteborg, men elektroniken i lamporna dubblar frekvensen.

 

[Erik X]

Har de verkligen 100 Hz växelström i Göteborg? Här i Småland har vi 50 Hz.

Fullvågslikriktar man 50Hz så får man två spänningstoppar per period. Dvs 100Hz.
Även "klassiska" glödlampor blinkar med 100 Hz

 

[unoengborg]

Fullvågslikriktar man 50Hz så får man två spänningstoppar per period. Dvs 100Hz.
Även "klassiska" glödlampor blinkar med 100 Hz

Frågan är väl dock hur mycket en glödlampa som lyser p.g.a. en uppvärmd glödtråd verkligen hinner ändra ljusstyrka på så kort tid.

 

[Moha]

Det snöade hårt och snett (Göteborg). Fakta om bilden: 1/20 s, f/7.1, ISO 1600. EOS RP RF24-105 4 IS USM. Kamera och objektiv funkar som de ska.
Titta på bilden! Snöflingorna har blivit som upprepade prickar i en bana. Och det är inte olika snöflingor som ger 4-5 prickar, det är samma flinga. Varför blev det inte streck av dem vid 1/20 s, varför prickar?
Mottar hemskt gärna svar på detta från någon som kan förklara, men helst inga "killgissningar".

Jag har tagit snö-foto under ljus från stolpe och det ser inte ut som streck.
Visa bild - "Titta det snöar, feb 2021" - Fotosidan
1/40 verkar duga ganska bra. Undrar om problemet som du upplevde berodde på vinden som antagligen var mycket snabbare än exponeringstiden i din kamera dvs snöflingan rörde sig längre sträcka under exponeringstiden.

 

[PMD]

Fenomenet kan säkerligen synas mer eller mindre bra beroende på lamptyp.

 

[ztenlund]

Fullvågslikriktar man 50Hz så får man två spänningstoppar per period. Dvs 100Hz.
Även "klassiska" glödlampor blinkar med 100 Hz

Alltså, under en period så går spänningen i ett vanligt växelströmsnät upp ovanför noll en gång och ned under noll en gång liksom därmed även passerar 0 V samma antal gånger. Och en simpel glödlampa struntar förstås i på vilken sida om noll spänningen befinner sig.

Utility frequency - Wikipedia

en.wikipedia.org

Om man halvvågslikriktare så klipper man helt enkelt av den negativa spänningen och får 50 spänningstoppar, medan man med helvågslikriktning i princip viker upp den negativa spänningen ovanför noll så att det blir dubbla antalet positiva toppar dvs 100 st. Sedan finns det sätt att minska eller ta bort den pulserande spänningen, men som inte alltid används.

Sedan är det dock inte säkert att moderna lampor har en strömförsörjning som speglar nätfrekvensen på detta sätt.

Frågan är väl dock hur mycket en glödlampa som lyser p.g.a. en uppvärmd glödtråd verkligen hinner ändra ljusstyrka på så kort tid.

De pulserar nog snarare i ljusstyrka, men hinner inte slockna helt. Det är tillräckligt för att min D850 ska tända "flicker" i sökaren, så den ser att det inte är riktigt konstant. Mer tydligt blir det på gamla lok där lamporna pulserar påtagligt pga att kontaktledningen har 16 2/3 Hz.

 

[Moha]

Fenomenet kan säkerligen synas mer eller mindre bra beroende på lamptyp.

Kan tänkas att det är rätt slutsats.

Jag har inte tillräcklig med kunskap om gatlyktor och nöjer mig att experimentera med exponeringstiden nästa gång när det snöar och precis på samma ställe som jag tidigare fotograferade. Vore bra om flera gjorde samma experiment (om det snöar tidigare än här i Stockholm)

 

[Moha]

Alltså, under en period så går spänningen i ett vanligt växelströmsnät upp ovanför noll en gång och ned under noll en gång liksom därmed även passerar 0 V samma antal gånger. Och en simpel glödlampa struntar förstås i på vilken sida om noll spänningen befinner sig.

Utility frequency - Wikipedia

en.wikipedia.org

Om man halvvågslikriktare så klipper man helt enkelt av den negativa spänningen och får 50 spänningstoppar, medan man med helvågslikriktning i princip viker upp den negativa spänningen ovanför noll så att det blir dubbla antalet positiva toppar dvs 100 st. Sedan finns det sätt att minska eller ta bort den pulserande spänningen, men som inte alltid används.

Sedan är det dock inte säkert att moderna lampor har en strömförsörjning som speglar nätfrekvensen på detta sätt.


De pulserar nog snarare i ljusstyrka, men hinner inte slockna helt. Det är tillräckligt för att min D850 ska tända "flicker" i sökaren, så den ser att det inte är riktigt konstant. Mer tydligt blir det på gamla lok där lamporna pulserar påtagligt pga att kontaktledningen har 16 2/3 Hz.

Kanske vi borde tänka andra möjliga typer av "lampor" i gatlyktorna tex gasfyllda, halogen, LED mm och därmed olika teknologier.

 

[VargenW]

Jag har fått svar som jag tycker verkar som trolig förklaring och som jag är nöjd med. Din förklaring med vinden får jag inte ihop logiskt och på din bild var snön så pass långt bort att det var svårt att se hur det egentligen såg ut.

Jag har tagit snö-foto under ljus från stolpe och det ser inte ut som streck.
Visa bild - "Titta det snöar, feb 2021" - Fotosidan
1/40 verkar duga ganska bra. Undrar om problemet som du upplevde berodde på vinden som antagligen var mycket snabbare än exponeringstiden i din kamera dvs snöflingan rörde sig längre sträcka under exponeringstiden.

 

[KalleCa]

En Led belysning matad med ofiltrerad helvågslikriktad 50 hz skulle ge den här effekten.

Kollade nu genom att fota led-adventsljustaken och fick då fick då samma effekt. 20 ms exponering och svepte kameran för att simmulera fallande snöflinga.

Någon med mer traditionell glödtrådslampa kanske kan testa hur sed ser ut.

 

[Moha]

Jag har fått svar som jag tycker verkar som trolig förklaring och som jag är nöjd med. Din förklaring med vinden får jag inte ihop logiskt och på din bild var snön så pass långt bort att det var svårt att se hur det egentligen såg ut.

"....Jag har fått svar som jag tycker verkar som trolig förklaring och som jag är nöjd med......."

Utmärkt!

"..... Din förklaring med vinden får jag inte ihop logiskt och på din bild var snön så pass långt bort att det var svårt att se hur det egentligen såg ut....."

Att mitt foto var från längre avstånd och inte jämförbar, fair enough!

 

[Erik X]

Jag har fått svar som jag tycker verkar som trolig förklaring och som jag är nöjd med..

Du får ta med egen icke-flimrande lampa att lysa upp snöflingorna med☀ se upp med led-pannlampor med variabel ljusstyrka bara, de pulsbreddsmodulerar strömmen och därmed också ljuset. Regndroppar framför min Silva blev streck-streck-streck, synligt med blotta ögat. Kortare streck ju lägre ljusstyrka

 

[fotobollfoto]

En Led belysning matad med ofiltrerad helvågslikriktad 50 hz skulle ge den här effekten.

Kollade nu genom att fota led-adventsljustaken och fick då fick då samma effekt. 20 ms exponering och svepte kameran för att simmulera fallande snöflinga.

Någon med mer traditionell glödtrådslampa kanske kan testa hur sed ser ut.

1/20 s = 0,05 s = 50 ms. (Sa en onödigt petnoga)

 

[Erik X]

Jodå även glödlampor flimrar med 100Hz även om de inte går ner helt till svart vid nollgenomgångarna, ingen här som minns hur man justerade hastigheten på skivspelare med stroboskop-ring på tallriken, belyst av en vanlig lampa?
Lysrör och andra sorters urladdningslampor flimrar betydligt värre.
Halogen flimrar förmodligen minst pga termisk tröghet, de brukar ju glöda någon sekund efter avstängning..
Ang LED, det skulle egentligen vara enkelt att glätta spänningen efter helvågslikriktning med kondensatorer men nu finns det lagkrav på övertonshalt och power factor correction så enklast är att låta led ändra ljusstyrka i takt med den (likriktade) nätspänningen.
Riktigt stora strålkastare som går på trefas skulle kunna flimra med 150 eller 300 Hz.. men betydligt mindre eftersom spänningen aldrig blir noll.
Halvvågslikriktning lär bara vara tillåtet på små lampor på enstaka watt.. typ adventsljusstake elverket gillar inte osymmetrisk last och tillhörande dc-komponent

 

[ztenlund]

Du får ta med egen icke-flimrande lampa att lysa upp snöflingorna med☀ se upp med led-pannlampor med variabel ljusstyrka bara, de pulsbreddsmodulerar strömmen och därmed också ljuset. Regndroppar framför min Silva blev streck-streck-streck, synligt med blotta ögat. Kortare streck ju lägre ljusstyrka

Jag testade de två GP LED-ficklampor jag har här och den ena är riktigt hemsk på "halvfart", då det syns väldigt tydligt bara av att vifta med handen framför. Den andra har fyra lägen (och är mycket kraftigare), men det är ingen dramatisk skillnad så att det blir en så kraftig stroboskopeffekt på handen. Dock går det att skönja att det finns där, men den har väl klart högre frekvens så att det inte märks alls lika mycket.

GP C34, hemsk: https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=5376652

GP PSR52, inte hemsk: https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=5376651

Det är kanske inte särskilt oväntat att elektroniken är bättre i den dyrare lampan. PSR52:an kan dock själv avsiktligt agera stroboskop så att man blir halvt snurrig, plus leka SOS-telegraf.

Tillägg: Jag ser att Prisjakt är missvisande om PSR52. Det går att ha 2 st CR123A i den, liksom 3 AAA, men grundtanken är ett 18650.

 

[KalleCa]

1/20 s = 0,05 s = 50 ms. (Sa en onödigt petnoga)

Ja där blev det snabbt och fel