Vilket grafikkort använder ni / skulle ni välja till ny bildbehandlingsdator ?
- Trådstartare bam
- Start datum
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Men det var ju NUMERA eller om jag ska vara ännu tydligare JUST NU, som folk skrev in till DXO Forums och berättade vilka kompatibilitetsproblem de faktiskt upplevde sig ha med Photolab 6, som ju släpptes förra månaden. NU alltså och inte förr!
Både Windows- och Mac-användare är sura för att de båda upplevt att både Apple och Intel/Microsoft satt dem på pottan och nu tvingar fram en storskalig uppgradering av även hårdvaran eftersom exv. gamla Intel-maskiner inte går att uppgradera till vare sig Windows 10 eller 11 och heller inte att de därigenom heller inte kan uppgradera till en del nya RAW-konverterare exv. Detsamma har ju gällt Apples pre-M-maskiner så märkligt nog har det blivit nästan exakt samma läge oavsett vilken plattform man suttit på. Är det en tillfällighet? Fan vet! Det är säkert enormt lönsamt att tvinga fram en skrotning av miljontals datorer och sälja nya.
Man blir ibland förvånad även här på FS då folk som ändå bildbehandlar en del sitter med antika Windows-maskiner med kanske Windows 7 eller möjligen XP av främst ekonomiska skäl antar jag. En del uttrycker det genom att vilja fortsätta köra antika versioner i en evighet till av både RAW-konverterare och exv. Photoshop som kanske t.o.m. är mer än 10 år gamla.
Du kan ju inte ta dig ut ur det här problemet bara genom att låtsas att folk inte skulle ha äldre MAC-ar längre. På DXO Forums finns en hel del sådana här aktuella exempel och där är det främst DXO som fått ta skiten medan både Apple och Intel kunnat segla under radarn, vilket jag nog tycker varit rätt orättvist. I en del av de fallen handlar det inte alls om några okunniga gamla stofiler som tycker att det är en mänsklig rättighet att kunna köra sina friköpta applikationer för evigt utan bara om folk som blivit lita tagna på sängen av vad Apple och Intel hittat på med förvånande bra synk.
Både Windows- och Mac-användare är sura för att de båda upplevt att både Apple och Intel/Microsoft satt dem på pottan och nu tvingar fram en storskalig uppgradering av även hårdvaran eftersom exv. gamla Intel-maskiner inte går att uppgradera till vare sig Windows 10 eller 11 och heller inte att de därigenom heller inte kan uppgradera till en del nya RAW-konverterare exv. Detsamma har ju gällt Apples pre-M-maskiner så märkligt nog har det blivit nästan exakt samma läge oavsett vilken plattform man suttit på. Är det en tillfällighet? Fan vet! Det är säkert enormt lönsamt att tvinga fram en skrotning av miljontals datorer och sälja nya.
Man blir ibland förvånad även här på FS då folk som ändå bildbehandlar en del sitter med antika Windows-maskiner med kanske Windows 7 eller möjligen XP av främst ekonomiska skäl antar jag. En del uttrycker det genom att vilja fortsätta köra antika versioner i en evighet till av både RAW-konverterare och exv. Photoshop som kanske t.o.m. är mer än 10 år gamla.
Du kan ju inte ta dig ut ur det här problemet bara genom att låtsas att folk inte skulle ha äldre MAC-ar längre. På DXO Forums finns en hel del sådana här aktuella exempel och där är det främst DXO som fått ta skiten medan både Apple och Intel kunnat segla under radarn, vilket jag nog tycker varit rätt orättvist. I en del av de fallen handlar det inte alls om några okunniga gamla stofiler som tycker att det är en mänsklig rättighet att kunna köra sina friköpta applikationer för evigt utan bara om folk som blivit lita tagna på sängen av vad Apple och Intel hittat på med förvånande bra synk.
sb12
Aktiv medlem
Men det är ju samma krav på macOS för Photolab 5 och 6. MacOS Big Sur, som går att köra på macar från 2013. Så vad menar du?
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Det handlar till sist om applikationerna folk kör. Det är de som är det viktiga och inte OS eller datorer. Det är inte bara dyrt att köpa nya datorer för det kan bli bra mycket dyrare om man måste uppgradera ett antal applikationer också.
Jag har mailat Alec Kinnear som var en av dessa som tagit upp dessa problem i ett flertal sammanhang. Jag hoppas han svara snabbt så återkommer jag.
När det gäller Windows och kompatibilitetsproblemen så har jag ju själv erfarenheterna.
Nedan en kommentar i en tråd på DXO Forums kring detta till "Uncoy" från Joanna Carter,
Citat:
"
JoannaJoanna CarterOpticsPro EA member
okt '21
But this will mean load of conditional code to cope with having to support both M1 and Intel for things like DeepPRIME.
As it is, Mojave is the last version to run 32-bit code and that has meant, up until now, DxO has had to write conditional code in some places where necessary, just to cope with a non-64 bit platform.
And this has been the breakpoint for a lot of software, not just PhotoLab - the need to continue to support conditional code, going forwards, is an unnecessary burden.
Don’t forget, Apple signalled the move to 64 bit as far back as 2014 (to the best of my memory); when I was working on an app for macOS and iOS. We were warned that, if we didn’t provide 64 bit apps, they would not be approved for the App Store. This is in 2014!
So we have had 7 years to plan for that inevitable day. I just tried to run the iPad app that I created back then in Xcode on Catalina and it wouldn’t even compile. Why? Not because my code was incapable but because it relied on a cross-platform external library, written in a 32 bit only language that we couldn’t recompile.
In order to revive that app, we would have had to rewrite, from scratch, several thousand lines of code, translating from one language to another. Our choice was to either do that or fold the project before it even go to see the light of day. Unfortunately, not being a megalithic company like Adobe or such, we ended up folding it with the loss of over two years effort and money.
So, my question to you is, what do think DxO should do? Spend enormous resources on supporting legacy 32 bit code, or move on with the majority?
Not to mention the market share of Catalina over Mojave…
Capture d’écran 2021-10-22 à 14.15.081221×106 71.7 KB
Lucas
okt '21
Hello @uncoy,
At DxO we know your point of view (and from other users who voted on the related thread) on macOS support for a long time. Based on the cost of supporting more macOS versions and the number of PL4 users on macOS Mojave, we still decided to drop macOS Mojave support, even if it means losing some customers.
We apologize for the frustration brought by this change but we still believe that this is the right decision so that most users can enjoy more and better features in the future.
There is no plan to go back on this decision.
Lucas
(Lucas is one of the DXO Staff participating in the discussion) (min anmärkning)
Mitt slutord:
De finns många saker som kan soppa till det när man byter plattform. Vi som varit med länge har ju sett byten från 16-bitars OS till 32 och från 32 till 64 och en del av problemen här handlar om att man nu gått över fullt ut till 64 bitar.
Även jag har drabbats av detta när exv. en Hanvon-ritplatta inte längre gick att installera. Den funkade fint på Windows 10 men varken drivrutiner eller plattans applikation gick att installera på Windows 11.
Med Windows 11 var det hård ättestupa för alla med äldre generationer av både i3, I5 och i7. Det var bara att hacka i sig och köpa ny dator om man ville vidare. Windows 10 blev en dead end för miljontals datoranvändare över en natt.
Uppenbart är att stödet för att köra 32-bitarsapplikationer ändrats i Windows 11. Även för Mac-användarna är detta uppenbarligen en fråga som plågar en hel del.
I grunden håller jag dock med Joanna för det är omöjligt att släpa med sig precis allt och ha stöd för det när man över många år i grunden byter plattformar. ... men jag hade själv svårt att ta in att bytet till Windows 11 från Windows 10 skulle innebära en sån hård röd linje som Intel och Microsoft faktiskt drog.
Så här i efterhand så kan jag ändå säga att uppgradera nu har givit så oändligt mycket bättre fart och det gäller ju inte bara processorerna utan precis allt nästan. Det är så mycket bättre ända ner till kommunikationen med USB till WIFI 6 och vad det gör med våra trådlösa nät. Det upptäckte jag raskt när jag köpte en WIFI 6-router förr veckan.
Men jag stöder även Alec för alla har faktiskt inte råd att bara byta ut allt på ett bräde när tillverkarna får för sig att ibland rätt brutalt bara kapa av grenen många fortfarande sitter på.
Med det sagt kan jag också meddela att jag fortfarande kör mitt MS Office från 2007 hur bra som helst på min sprillans nya dator. Det är 15 år gamla grejor! Däremot så kan jag exv. inte längre köra gamla MD-DOS program som exv. läsbarhetsprogrammet KIX som jag testade just nu som länge gick att köra på 32-bitars Windows. Så någon gång tar kompatibilitetsstöd alltid slut.
Senast ändrad:
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Nu var det ju en kompstibilitetsfråga vi pratade om och den gäller uppenbarligen både OS och applikationer och det handlar om att en del applikationer som funkat i tidigare OS inte längre gör det då applikationerna i den version användarna har dem inte funkar exv. I en ny Mac och äldre versioner i 32 bitars utföranden kanske inte gör det.
Windows 11 ska officiellt ha stöd för 32 bitars applikationer även om OS-et i sig är 64 bit only och ej går på 32- bitars system, men inte heller det är som sagt en garanti alla gånger som jag givit exempel på. En del program funkar men inte allt. Så var det f.ö. även med ver 10. Där funkade exv. inte min skärmkalibrering innan de uppgraderade mjukvaran....
När det gäller Photolab så har DXO kapat bakåt. När det gäller Photo Mechanic så gick de till slut upp på 64 bitar de också och där har jag inte hört några klagomål om bakåtkompatibiliteten.
I Windows fall så omöjliggjorde Microsoft helt uppgradering från 10 till 11 på många miljoner Intel-datorer och där är det hela gelt OS-relaterat medan när det gäller Mac så är det väl mer applikationer som inte funkat.
I båda fallen kan det sluta med att användarna inte kan använda köra de applikationer de vill på de datorer de vill - läs köpa nya maskiner och mjukvaror också i värsta fall.
Senast ändrad:
PMD
Aktiv medlem
Jag tvivlar inte på att det finns kompatibilitetsproblem med olika versioner av programvaror. Det är snarare regel än undantag, men nu handlade det faktiskt om att köpa en ny Mac. Man installerar knappast föråldrad programvara på en ny dator (om det ens går).
F.ö. anar jag att TS inte är så jätteintresserad av att skaffa en Mac.
F.ö. anar jag att TS inte är så jätteintresserad av att skaffa en Mac.
sb12
Aktiv medlem
Det där handlar ju om folk som inte vill uppdatera sina OS och samtidigt vill köra senaste Photolab. Inte att det inte går.Det handlar till sist om applikationerna folk kör. Det är de som är det viktiga och inte OS eller datorer. Det är inte bara dyrt att köpa nya datorer för det kan bli bra mycket dyrare om man måste uppgradera ett antal applikationer också.
Jag har mailat Alec Kinnear som var en av dessa som tagit upp dessa problem i ett flertal sammanhang. Jag hoppas han svara snabbt så återkommer jag.
När det gäller Windows och kompatibilitetsproblemen så har jag ju själv erfarenheterna.
Nedan en kommentar i en tråd på DXO Forums kring detta till "Uncoy" från Joanna Carter,
Citat:
"
JoannaJoanna CarterOpticsPro EA member
okt '21
But this will mean load of conditional code to cope with having to support both M1 and Intel for things like DeepPRIME.
As it is, Mojave is the last version to run 32-bit code and that has meant, up until now, DxO has had to write conditional code in some places where necessary, just to cope with a non-64 bit platform.
And this has been the breakpoint for a lot of software, not just PhotoLab - the need to continue to support conditional code, going forwards, is an unnecessary burden.
Don’t forget, Apple signalled the move to 64 bit as far back as 2014 (to the best of my memory); when I was working on an app for macOS and iOS. We were warned that, if we didn’t provide 64 bit apps, they would not be approved for the App Store. This is in 2014!
So we have had 7 years to plan for that inevitable day. I just tried to run the iPad app that I created back then in Xcode on Catalina and it wouldn’t even compile. Why? Not because my code was incapable but because it relied on a cross-platform external library, written in a 32 bit only language that we couldn’t recompile.
In order to revive that app, we would have had to rewrite, from scratch, several thousand lines of code, translating from one language to another. Our choice was to either do that or fold the project before it even go to see the light of day. Unfortunately, not being a megalithic company like Adobe or such, we ended up folding it with the loss of over two years effort and money.
So, my question to you is, what do think DxO should do? Spend enormous resources on supporting legacy 32 bit code, or move on with the majority?
Not to mention the market share of Catalina over Mojave…
Capture d’écran 2021-10-22 à 14.15.081221×106 71.7 KB
Lucas
okt '21
uncoy:
Hello @uncoy,
At DxO we know your point of view (and from other users who voted on the related thread) on macOS support for a long time. Based on the cost of supporting more macOS versions and the number of PL4 users on macOS Mojave, we still decided to drop macOS Mojave support, even if it means losing some customers.
We apologize for the frustration brought by this change but we still believe that this is the right decision so that most users can enjoy more and better features in the future.
There is no plan to go back on this decision.
Lucas
(Lucas is one of the DXO Staff participating in the discussion) (min anmärkning)
Mitt slutord:
De finns många saker som kan soppa till det när man byter plattform. Vi som varit med länge har ju sett byten från 16-bitars OS till 32 och från 32 till 64 och en del av problemen här handlar om att man nu gått över fullt ut till 64 bitar.
Även jag har drabbats av detta när exv. en Hanvon-ritplatta inte längre gick att installera. Den funkade fint på Windows 10 men varken drivrutiner eller plattans applikation gick att installera på Windows 11.
Med Windows 11 var det hård ättestupa för alla med äldre generationer av både i3, I5 och i7. Det var bara att hacka i sig och köpa ny dator om man ville vidare. Windows 10 blev en dead end för miljontals datoranvändare över en natt.
Uppenbart är att stödet för att köra 32-bitarsapplikationer ändrats i Windows 11. Även för Mac-användarna är detta uppenbarligen en fråga som plågar en hel del.
I grunden håller jag dock med Joanna för det är omöjligt att släpa med sig precis allt och ha stöd för det när man över många år i grunden byter plattformar. ... men jag hade själv svårt att ta in att bytet till Windows 11 från Windows 10 skulle innebära en sån hård röd linje som Intel och Microsoft faktiskt drog.
Så här i efterhand så kan jag ändå säga att uppgradera nu har givit så oändligt mycket bättre fart och det gäller ju inte bara processorerna utan precis allt nästan. Det är så mycket bättre ända ner till kommunikationen med USB till WIFI 6 och vad det gör med våra trådlösa nät. Det upptäckte jag raskt när jag köpte en WIFI 6-router förr veckan.
Men jag stöder även Alec för alla har faktiskt inte råd att bara byta ut allt på ett bräde när tillverkarna får för sig att ibland rätt brutalt bara kapa av grenen många fortfarande sitter på.
Med det sagt kan jag också meddela att jag fortfarande kör mitt MS Office från 2007 hur bra som helst på min sprillans nya dator. Det är 15 år gamla grejor! Däremot så kan jag exv. inte längre köra gamla MD-DOS program som exv. läsbarhetsprogrammet KIX som jag testade just nu som länge gick att köra på 32-bitars Windows. Så någon gång tar kompatibilitetsstöd alltid slut.
Sten-Åke Sändh
Aktiv medlem
Just det går ju inte och sedan finns ett annat lite korkat problem med Photolab och det är att om man uppgraderar och köper säg version 6, så försvinner version 5 från licenslistan på "My pages". Så det kan t.o.m. vara ett praktiskt problem att köra version 5 och 6 samtidigt bara av det skälet och ett annat är att de ändrat färgrymd så 5-an kan nog inte dela data med 6-an av det skälet. Man kan alltså heller inte själv sköta aktivering eller deaktivering av licenser som med Capture One. Folk klagar dessutom på att de måste prata med supporten för det som de upplever som att pratat med STASI när de vill få hjälp med licenshanteringen som det alltså saknas gränssnitt för i Photolab.
Så klippt kompatibilitetskontinuitet börjar nästan alltid med en påtvingad OS-uppgradering som i detta fall påtvingas eftersom de nya Mac-datorerna och OS-et är 64 bit only. I Windows däremot så tvingades miljontals användare slänga fullt fungerande maskiner för att uppgradera till Windows 11 men Windows 11 kan köra 32-bitars applikationer dock finns även där en hel del applikationer som gick under Windows 10 som faktiskt inte funkar under version 11. Så det är problem med båda plattformarna men på lite olika sätt.
Att jag kommenterade Per berodde på att jag tyckte han tog lite väl lätt på kompatibilitetsproblemen och utmaningarna med att köra både Windows och Mac parallellt.
från Alec:
uncoy
OS X (now MacOS) has been 64-bit only for a while. Mojave (10.14) is the last OS X version which will open 32-bit applications.
My issue was that my whole company were running on MacPro 5,1 machines with 10.14 (Mojave) with lots of memory and good graphic cards like both RX580 and even Radeon VII. I intended to keep them in service for another couple of years when PhotoLab 5 came out (and I did want the improvement to local adjustments in PhotoLab 5, it saves me using a bitmap editor most of the time for gradients, etc).
First, I had to spend dozens and dozens of hours upgrading those Classic Mac Pros to Big Sur. Catalina never ran properly on MacPro 5,1. On Big Sur there were still stability issues.
This forced me into a huge investment in new computers that we did not want and were only pushed into by the selfish developers at DxO who couldn’t be bothered with a build on 10.14 Mojave. Why they didn’t want to do that is it requires running an older version of XCode to create the 10.14 build. Other (much smaller) developers do it every day, but these punks couldn’t be bothered.
Frankly I’ll never forgive DxO, unless they had support for iPhone DNG, scanned DNG and offer an opportunity not to use the database at all in PhotoLab. I don’t suspect my wish list will be addressed.
To enjoy free evangelism from one’s users, a software company cannot just arbitrarily make them throw out perfectly working computers which are running last year’s OS (which is what happened to me with the transition to 5). PhotoLab is great software, but DxO is an extremely poorly run company, squandering its advantages......
Cordial regards,
Alec
Senast ändrad:
sb12
Aktiv medlem
Som jag skrev innan handlar det om 10 år gamla datorer, alternativ folk som inte vill uppdatera sitt OS. För mig ter det sig underligt att klaga på att en 10 år gammal dator inte kan köra de senaste programmen.Just det går ju inte och sedan finns ett annat lite korkat problem med Photolab och det är att om man uppgraderar och köper säg version 6, så försvinner version 5 från licenslistan på "My pages". Så det kan t.o.m. vara ett praktiskt problem att köra version 5 och 6 samtidigt bara av det skälet och ett annat är att de ändrat färgrymd så 5-an kan nog inte dela data med 6-an av det skälet. Man kan alltså heller inte själv sköta aktivering eller deaktivering av licenser som med Capture One. Folk klagar dessutom på att de måste prata med supporten för det som de upplever som att pratat med STASI när de vill få hjälp med licenshanteringen som det alltså saknas gränssnitt för i Photolab.
Så klippt kompatibilitetskontinuitet börjar nästan alltid med en påtvingad OS-uppgradering som i detta fall påtvingas eftersom de nya Mac-datorerna och OS-et är 64 bit only. I Windows däremot så tvingades miljontals användare slänga fullt fungerande maskiner för att uppgradera till Windows 11 men Windows 11 kan köra 32-bitars applikationer dock finns även där en hel del applikationer som gick under Windows 10 som faktiskt inte funkar under version 11. Så det är problem med båda plattformarna men på lite olika sätt.
Att jag kommenterade Per berodde på att jag tyckte han tog lite väl lätt på kompatibilitetsproblemen och utmaningarna med att köra både Windows och Mac parallellt.
från Alec:
uncoy
Stenis:
OS X (now MacOS) has been 64-bit only for a while. Mojave (10.14) is the last OS X version which will open 32-bit applications.
My issue was that my whole company were running on MacPro 5,1 machines with 10.14 (Mojave) with lots of memory and good graphic cards like both RX580 and even Radeon VII. I intended to keep them in service for another couple of years when PhotoLab 5 came out (and I did want the improvement to local adjustments in PhotoLab 5, it saves me using a bitmap editor most of the time for gradients, etc).
First, I had to spend dozens and dozens of hours upgrading those Classic Mac Pros to Big Sur. Catalina never ran properly on MacPro 5,1. On Big Sur there were still stability issues.
This forced me into a huge investment in new computers that we did not want and were only pushed into by the selfish developers at DxO who couldn’t be bothered with a build on 10.14 Mojave. Why they didn’t want to do that is it requires running an older version of XCode to create the 10.14 build. Other (much smaller) developers do it every day, but these punks couldn’t be bothered.
Frankly I’ll never forgive DxO, unless they had support for iPhone DNG, scanned DNG and offer an opportunity not to use the database at all in PhotoLab. I don’t suspect my wish list will be addressed.
To enjoy free evangelism from one’s users, a software company cannot just arbitrarily make them throw out perfectly working computers which are running last year’s OS (which is what happened to me with the transition to 5). PhotoLab is great software, but DxO is an extremely poorly run company, squandering its advantages......
Cordial regards,
Alec
PMD
Aktiv medlem
Man bör förvisso inte förvänta sig att alla nya programversioner ska fungera lika bra på gamla datorer som på nya. Ibland har nyare datorer hårdvara som man vill utnyttja och som inte fanns i de äldre burkarna och ibland finns det nya finesser i senare operativsystem som man vill utnyttja.
Det finns dock inte så många bra ursäkter för att nya program inte ens går att starta på gamla datorer. Om man inte kan hålla programmen bakåtkompatibla så har man gjort en dålig design från början och/eller har en dålig utvecklingsprocess.
Men visst finns det omöjliga undantag.
Det finns dock inte så många bra ursäkter för att nya program inte ens går att starta på gamla datorer. Om man inte kan hålla programmen bakåtkompatibla så har man gjort en dålig design från början och/eller har en dålig utvecklingsprocess.
Men visst finns det omöjliga undantag.
