Grupper

Jajamän Lena! Ett bidrag per person!

Och jag antar att det är ett bidrag per medlem och utmaning, eller????
// Lena

Bra tema.
Det här blir riktigt intressant.

/Ove

Hej Lena, och ni andra :-) Personligen ser jag inte bildflödet som största hotet. Som Katja påpekar finns det många bilder att hugga tänderna i. Det är först och främst en pool för att öva sig i att sätta ord på sina tankar. Att träna sitt bildseende genom att analysera andras bilder. Ett minskande av kommentarer är ett hot. Samtidigt kommer det att gå i vågor. För min egen del så kräver denna pool mycket energi, och det SKA den göra.... men det kan vara så att man har tufft på jobbet eller något annat som hänger över en och då har jag full förståelse för att man kanske inte orkar.

Men när lusten faller på, då tar vi tag i detta och väljer en bild... kanske till och med en som inte direkt talar till oss. Sedan ger vi den en värdig analys och ställer massa frågor. Jag gillar verkligen denna grupp och de eldsjälar som tagit sig an den på ett bra sätt!

NY utmaning på G, håll utkik!

Mvh/Peter - poolvärd

Vi har diskuterat en ny utmaning och Peter återkommer om det efter sin resa. För nytillkomna kanske det kan vara intressant att läsa de tidigare inläggen och kommentarerna.

Om ni har några förslag och önskemål så lämna dessa till Peter.

Personligen är det många bilder som jag tittat på ett par gånger och fortfarande inte kommenterat. Att återvända har jag för avsikt att göra. Tyvärr har tiden inte riktigt räckt till den senaste tiden.

Mvh Katja

Håller med Lena. Både bildflöde och kommentarer har TYVÄRR minskat betydligt. Så vi får öka takten lite mer. Vore synd om denna härliga grupp inte kommer att fortsätta - det är den roligaste gruppen här på fs, enligt mig...
Kan man göra något: Peter? Malin? Katja?

/maria

Gratulerar Malin!
Din bild är intressant och riktigt bra.
Trevlig Helg
Katja

Nej, Anne-Sophie, ingen skrev att det bara ska publiceras en viss sorts bilder. Men några bilder måste någon medlem någon gång bestämma sig för att lägga ut, annars blir det ju inga analyser heller. Och vad det gäller mig (och jag skrev bara i jag-form) så funderar jag lite vilka bilder det då ska vara.
Min fråga var hur andra gör. Hur gör du?
Angående svar på kommentarer så brukar jag alltid svara. Men just i den här gruppen följer jag någons förslag att skriva ett sammanfattande svar efter att flera kommentarer lämnats. Tycker att det då också blir lite mer kvalité på svaret på kommentaren.

Utmaningen är väl som jag uppfattat den att vi ska skriva om olika bilder?
Vare sej de uppmärksammas här eller på andra ställen så är utmaningen att vi som kommenterar har möjlighet att sätta ord på hur vi upplever bilden. Beskrivningar som går utöver "fin bild" och "jättebra fotat" och "så duktig du är".
Jag blir lite fundersam över att bara en viss sorts bilder ska publiceras här, då har jag missuppfattat det hela känner jag.

Har också svårt med att inte få respons på mina kommentarer märker jag. Larvigt kanske, men när jag nu tänkt till lite extra och formulerat mej så blir det som om min kommentar hänger i ett vacum vilket inte uppmuntrar mej till att ta mej an flera bilder. Tycker personligen att det är trevligt med ett svar.
Men det är min personliga upplevelse och tolkning.
Hälsn Anne-Sophie

Jag känner precis som du. Vilka bilder ska man lägga ut. Vad jag har förstått så är det bilder som man kan diskutera kring - inte bara få kommentaren ; fin bild, bra ljus, fin bakgrund osv.
Att få en diskussion kring en bild och se hur andra uppfattar den är i alla fall för mig oerhört värdefullt. Jag tycker att det utvecklar mig som fotograf .
Känner också som du att bildflödet var stort i början, men att det avtagit likasom kommentarerna runt en bild. Det tar ju lite tid att fundera ut en kommentar som man står för.
När jag väljer bilder är det såna som jag tror kan ge lite kommentarer om hur man uppfattar bilden. Det blir inte så ofta för jag har sällan såna bilder.
Vad säger ni andra
Marianne

Lycka till med bröllopet idag, Peter! Hoppas att det blir en underbar och minnesvärd dag. Nu har även jag röstat i utmaningen, jag hoppas att flera självporträtt hamnar i poolen för visst är det så att man blir nyfiken och vill veta mer om personerna bakom. Spännande initiativ!
// Liselotte

Lycka till på lördag Peter och jag hoppas att det blir en härlig dag för dig och din brud.

Marianne

Då var det röstat och klart. Bilden som jag valde ut vill jag jättegärna se i poolen då den är kanonbra och jag redan nu kan sätta ord på den. Så jag håller tummarna stenhårt :).

Ha en fin lördag Peter.
/Katja

Hehe, all in good time :-)

Undrar vad som händer sedan??? ;o)

Jag följer alla era tankar med ett stort intressen.
Hoppas verkligen inte att diskussionen här skrämmer bort medlemmar ur poolen eller får dem att känna sig "icke tillhörande". Eller att nya medlemmar inte vågar sig på en ansökan.

För min egen del har jag väldigt stor behållning av att läsa alla typer av kommentarer. Även de kritiska och förbättrande. Det är inte alltid jag håller med och jag kan också genom givna kommentarer få en liten inblick i hur ni andra tänker kring en bild. Det är utvecklande för min del. Min önskan är dock att man med ord ska våga ta sig mod till eller kunna beskriva även "antikänslor". Jag har svårt att nöja mig med neutrala, kortfattade beskrivningar eller ickeförklaringar. Det är något jag kanske behöver öva mig på.

Läser jag mellan raderna så känner jag dock ganska snabbt av om den som givit kommentaren är medvetet kritisk eller gör ett försök till att ge en ärlig kommentar. För det är inte lätt. Det är det som är det geniala med Peters initiativ till att starta Bildanalyspoolen. Att vi alla är välkomna, att vi ska öva och försöka oss på. Ibland blir ordvalen lite galna och missriktade utan att man själv är medveten om det.

För egen del kan jag tycka att det kanske kan vara lärorikt för mottagaren att få höra varför jag får negativa känslor och att bilden även kan väcka de tankebanorna. Jag har sett några, i mitt tycke, sådana bilder och jag hoppas på att våga ta steget till att skriva varför jag inte tilltalas av dem eller vilka känslor de ger mig. Jag hoppas också att fotografen ska kunna förstå mina tankegångar. Om inte så vill jag gärna ha en fråga tillbaka och besvara den. Jag kan också tänka mig att i min kommentar skriva en fråga som "Förstår du hur jag menar eller kan du följa min tankegång och känsla?". Mycket väl medveten om att det kommer komma tillfällen då jag kommer att få ett nej tillbaka.

Jag har full förståelse om att vissa bilder kan kännas oerhört personliga och att det genom det kan kännas obekväma att kommentera eller att man genom det känner ilska och frustration och kastar ur sig de första bästa raderna som dyker upp. Men jag hoppas verkligen att man då vet om att man är välkommen att göra ytterligare inlägg och kommentarer. Eller ställa frågor till fotografen. Jag tror att man många gånger gör det bäst efter det att den första känslostormen lagt sig. Att man kanske då bara kan ta sig tid till att skriva att man återkommer.

Man måste inte heller kommentera alla bilder. Man måste inte kommentera någon bild överhuvudtaget utan man kan bara läsa vad andra skrivit. När och om man själv känner sig mogen till att sätta ihop några rader så gör man det.

Nu pratar jag kanske mest om vad bilden förmedlar rent känslomässigt.

För det rent tekniska, perfektionen och kunnandet. Där är vi vitt skilda i tankegång och erfarenhet. Vi har nått olika faser i vårt fotograferande och vi har sett och studerat olika antal bilder. Vi jobbar på olika sätt i olika program. Vi är gröna blandade med fullblodsproffs, tekniskt sett. Vi har olika utrustning och olika förutsättningar.

Känslomässigt kan vi inte riktigt säga att den indelningen finns. En ung människa är minst lika full av känslor som en äldre och vise versa. En bild förmedlar lika mycket oavsett mottagarens ålder. Förförståelsen kan variera men inte ens det är en självklarhet för vi kan inte veta vilken förförståelse våra medmänniskor har. Bagaget hos en ung människa kan vara fyllt till bredden även om du, genom förutfattningar, tror att denne precis har startat sin resa.

Om man vill ha ren Bildkritik och ge ren Bildkritik så finns det mycket riktigt pooler som har den inriktningen. Jag väljer själv att placera en bild där om jag vill ha en allmän åsikt. Ibland med en direkt fråga som jag i bästa fall får ett konstruktivt svar på. Jag är i samma stund som jag publicerar bilden medveten om vad det innebär. Att jag inte bara kommer att få ryggdunkningar om jag ens får det. FS har checkfrågan jag måste godkänna innan jag trycker på publicera.

Ibland önskar jag faktiskt att Bildkritik -Hård kritik verkligen gjorde mer skäl för namnet. Att jag kunde få det gensvar och den hårda kritik jag efterlyser. Men jag måste ju även där vara ödmjuk och öppen och ta emot även de små positiva kommentarerna. Det är en indikation på att min bild blivit sedd och genom det faktiskt fått en bekräftelse på existens.

Fortsätt att ventilera era tankar utan att komma med hårda pekpinnar om vad som är rätt och fel såvida fotografen själv inte specifikt ber om att få den typen av kommentarer. Nämn gärna om du stör dig på detaljer eller ljussättning och så vidare men prata då ur ett ödmjukt och förklarande jagperspektiv.

Nu har jag ventilerat mina åsikter lite.

Jag vill samtidigt passa på att tacka Peter för frågan och förtroendet om att bli en hjälpande hand till hans huvudpoolvärdskap. Beslutet att tacka ja var inte självklart.

Tycker att det var ett verkligt bra initiativ och jag tror på poolens utvecklingsmöjligheter. Vem vet om ett tag kanske vi har delat upp den i en mjuk och hård variant...vad det nu skulle vara bra för...

Mvh Katja

Väl skrivet! Du har en poäng i att det är skillnad på bildanaylys och konstruktiv kritik och att tyngdpunkten inte ligger på det senare i den här gruppen. Har precis läst igenom riktlinjerna för gruppen och kan instämma i att de är tydliga. När jag tänkte att det kan vara fritt fram för konstruktiv kritik hade jag dock inte skärpedjup och lutande horisonter i åtanke, utan tänkte mer att det kan ju vara fritt fram för den som känner sig manad att komma med ett kreativt "tips" om hur man ytterligare skulle lyfta fram och förstärka budskapet i en bild. /Ida

Det lönar sig sällan att strida om ord -- men jag tycker att du har en bra poäng här, när du skiljer mellan (konstruktiv) bildkritik och bildanalys. Även om man kan tillåta sig att tycka att själva orden betyder ungefär samma sak, så syftar du på två olika utgångspunkter när man närmar sig bilden. Den kritiska hållningen och Den förstående hållningen kan jag tänka mig att kalla dessa utgångspunkter. Det viktiga är dock inte någon exakt definition av termer här, utan just att se dessa två olika utgångspunkter, och hur kommentarerna kan bli olika beroende på val av utgångspunkt.

Det finns ju massor av pooler här, där den kritiska utgångspunkten dominerar (vid sidan av uppmuntrande tillrop). När man tittar på starten av just denna pool, så är det uppenbart att många kände att detta var något annorlunda. Så som jag ser det, så uppmuntras väldigt uttryckligt den förstående utgångspunkten här. Kan man kanske tala om bildempati? Empati betyder inte att jag tycker om en person, men att jag har förmågan att leva mig in i den människans känslor och behov. Jag kan bedöma en persons sociala färdigheter, utseende eller klädsel utan att vara empatisk. Jag kan bedöma en bilds tekniska kvaliteter eller förmåga att motsvara en i förväg uppställd kvalitetsnorm -- men det är ett banalt förhållningssätt, som inte kräver inlevelse. Man möter det överallt här på Fotosidan. Det behövdes inte en till pool som domineras av detta.

Nej, fram för att låta den personliga inlevelsen i bilden bli ledstjärnan för kommentarer i den här poolen! Då kommer den att representera något annorlunda och fräscht mitt i allt konventionellt kritikpladdrande! :-)

Japp Malin, jag tror också att det många gånger är med välmening, men att det kan uppfattas som en sågning. Tyvärr är det inte alltid så.

Det jag vill framhäva är att det inte finns några rätt eller fel i en bild. Inte i de bilder som medlemmar i gruppen tar, för jag är övertygad att vi har så "många år" bakom oss, så vi vet vad vi gör och tänker inom fotografin.

Jag får exempelvis utslag över hela kroppen när jag ser en sned horisont, det är det värsta jag vet, men jag skriver aldrig att det är fel att ha en sned horisont, utan att jag skulle uppleva bilden mer harmonisk och stabil, med en rak horisiont. Det är inte lika med att bilden innehåller fel, då andra kan tycka att bilden innehåller spänning och fart.

Hur som helst ska det bli intressant att se hur gruppen utvecklar sig, jag tror och hoppas på en postiv sådan. Vi har alla ansvar att det ska bli så.
Mvh Janne

Många gånger kanske ett välmenande tips kan uppfattas som en tillrättavisning - ett påtalande om vad man gjorde fel och vad man med tipset kan göra för att det ska bli rätt. Men jag tycker man ska se det för vad det är, en hjälp att höja bilden ytterligare. Sedan behöver man inte alltid hålla med eller följa tips och råd man får. Det viktigaste är nog att man själv känner stolthet i det man gör.
Sedan tycker jag vi alla ska visa stor respekt för de analyser vi får. Många gånger delar man med sig av sina högst personliga tankar och känslor när man betraktar och analyserar bilder. I all välmening / M.

Jag håller med dig Katja, att det är hur man formulerar sig som kan vara avgörande. Det är en konst i sig att kunna formulera sig, så att budskapet går fram utan att det ska uppfattas som om man sätter sig på en annan person.
Det kan nog vara så att vi alla ska tänka på vad vi skrivit i en kommentar, läsa det en och två gånger till innan vi trycker på "skicka".

Det här är något som vi ser många gånger när vi gör bildbedömningar åt en klubb eller i en tävling, hur olika vi är i sättet att uttrycka oss. Det finns de som är smidiga och de som är mycket klumpiga.

Jag håller alltså med dig i det du skriver.

Jag håller med dig Ernst-Göran om att det är viktigt att vårda sina uttryck.

Jonas, jag håller också med dig i det du skriver. Det är viktigt att vi är ärliga och att klappa varandra meningslöst på axlarna ger inte mycket ytveckling. Inte heller när man är klumpig och sågar någon på ett onyanserat sätt.
Jag hoppas att måttet av "putthet" ska bli så låg som möjligt i denna gruppen.

Jag tycker det är bra att vi diskuterar det här, för det är viktigt om vi ska ha en stor del av harmoni i våra diskussioner på vår väg att analysera bilder.

Mvh Janne

Så länge alla håller på och vårdar de värderingar du uttrycker här, så tror jag att den här poolen kan leva som något mycket speciellt. Hoppas du inte funnit anledning att vara putt på grund av kommentarer du sett, men jag har själv läst långt ifrån alla.

Det finns några latinskt rader som översatt lyder
"Om tycke och smak skall man inte diskutera."

Det ligger mycket i det för det är högst personligt.
En åsikt kan man ha, det har vi alla.

I Bildanalyspoolen är det just formuleringen av den personliga åsikten och känslan som kan vara svår att få till. Att bara skriva att man inte tycker om något eller att det är fel ger givetvis inte mottagaren eller de andra som läser kommentarerna nya infallsvinklar.

Det skrivna ordet kan i många fall också upplevas "hårdare" än det är menat. Personligen tror jag att det kan vara bra att tänka lite på det när man skriver. I synnerhet om det är något som kan uppfattas kritiskt.

Tveka inte att själv ställa en motfråga om du ser en kommentar du är fundersam över (på både egna och andras bilder). Huvudsaken är att man håller dialogen på en sansad nivå.

Jag vet att det kan vara svårt om man känner sig lite putt eller upprörd. Så är det för min del. Det bästa jag kan göra då är inte direkt kasta mig över och börja skriva utan gå ifrån en stund och sedan komma tillbaka.

Tycker att det är bra att du tar upp detta och jag hoppas alla tar del av det du skrivit.

Jag lägger in raderna som ligger under Om-fliken som en påminnelse om vad gruppens huvudsyfte är. Det kan ju hända att någon inte läst dem.
Om inte annat så blir det en påminnelse om poolens inriktning.

Mvh Katja -poolvärd

...

I gruppen "Bildanalys" övar vi på att prata om bilder. Att studera andras alster är utvecklande för sitt eget fotograferande och här tar vi steget längre och tränar på att sätta ord på sin bildupplevelse. Tanken är att vi tillsammans ska försöka identifiera ingredienser för bra fotografi och ta lärdom av dessa.

Gruppens SYFTE är alltså att lära sig analysera en bild. Din analys är högst personlig och det DU skriver blir därför inte fel, du tränar på att kommunicera DIN bildupplevelse. Det är mycket viktigt att du INTE läser kommentarerna som redan finns på bilden, de kommer oundvikligen färga dig. Läs dem EFTER du givit din analys. Försök att hitta bildens budskap. Bra saker att ta upp i din analys är t.ex:

- Vilken känsla får du av bilden?
- Är bilden tydlig i sitt budskap eller kan man tolka den på flera sätt?
- Vad är det i bilden som skapar känslan?
- Talar bilden till dig på ett personligt plan?

Ovan är exempel på frågor som kan bli underlag för din bildanalys. Skriv rakt och tydligt men utförligt. Tanken är således att det är betraktandet och kommunicerandet som är det centrala i poolen, i gengäld kommer man få utförliga upplevelsebeskrivningar på sina egna bilder.

GE TYDLIG KRITIK! Ju bättre du kommunicerar hur du upplever bilden desto lättare är det för fotografen att jobba vidare med samma eller ytterligare bildidéer. SÅGA INTE BILDEN vid fotknölarna men var inte rädd för att beskriva vad som inte fungerar för dig. Om du inte förstår budskapet i bilden är det viktigt att fotografen får veta det. Ytterligare saker att tänka på:

- Försök förstå vad fotografen försöker visa!
- Ta fram det bästa ur bilden!
- Prata inte regler, säg inte vad som är "rätt"!
- Prata om BILDEN, ge en chans till utveckling!

Framför allt! Släpp loss tankeverksamheten och låt inlevelseförmågan flöda! Lästips om du känner dig osäker är t.ex. "Konsten att ta vinnande bilder" av Göran Segeholm eller "Kreativ fotografi" av George Barr, båda innehåller kapitel om hur man betraktar bilder.

Lycka till!

Jag definierar "analys" som en ganska krass läsning av en bild och dess innehåll. Man undersöker olika komponenter i bilden helt enkelt, former riktningar och färger, bilduppbyggnad mm.
Jättetorrt och tråkigt kanske, men samtidigt mycket intressant.

Det här med tyckande kommer väl som slutkläm i en bildanalys och då har man kanske kunnat sätta ord på vad som tilltalar en och vad som inte gör det.
Jag är också som du tacksam över att råden om förbättringar och förändringar inte ingår i analyserna, det är som jag ser det fotografens val att välja och undersöka vidare utifrån betraktarnas respons.
Har kommit på mej själv med att börja tycka om bilder som vid första anblicken inte sa så mycket efter att ha tittat en stund och funderat på dem.

En sak, jag tycker inte att någons bildomdöme är orättvist. Man får tugga i sej att så fort man lägger ut en bild för andra att se på så lämnar man också ifrån sej läsningen och tolkningen av bilden! :-)

Hej Ernst Göran! Min tanke från början var bara att få en bild av varandra. Som jag skrev, en liten lära-känna-övning :-) Att man försöker berätta vem man är genom ett självporträtt. Efter aug kan vi ha en liten omröstning av intressantaste självporträttet, därefter håller jag med Malin! Det vore väldigt intressant att få ut porträtten i poolen, för dem som vill.

Mvh Peter/poolvärd

Kanske vi kan göra så efter utmaningen är slut att vi lägger in våra självporträtt här i poolen och diskuterar. Det skulle verkligen vara jätteintressant! :) Självklart frivilligt.