JazzBass
Aktiv medlem
Exakt! Många utspridda punkter som ger tillräcklig noggrannhet med f/2 och ljusstarkare är precis vad jag efterlyser.
Korslagda fokuspunkter
- Trådstartare Stefan7
- Start datum
Exakt! Många utspridda punkter som ger tillräcklig noggrannhet med f/2 och ljusstarkare är precis vad jag efterlyser.
wfrank
Aktiv medlem
Den där är väl inte särskilt otydlig. Men om man ex.vis vill utröna skillnaden mellan mittpunkten i 550D, 60D och 5DMkII's så blir det svårare. Samtliga har mittkors "med utökad känslighet vid F2.8" men det är löst olika. Minst två sätt finns, förmodligen tre. På den nivå du beskriver ovan har 550D och 5DMkII väldigt lik AF - för att inte säga identisk. Men i själva verket har 5DMkII en mittpunkt som mycket mer liknar 60D's och andra små innovationer som gör att den skiljer sig från båda. Det är inte särskilt lätt att hitta info om det. För att sen hitta vad den "utökade känsligheten" faktiskt betyder måste man nästan läsa patenttexter.
Har förresten Nikon denna "högre känslighet vid F2.8", eller funkar AF lika oavsett objektiv? Kollar jag dpreviews översikter så ser jag bara detta på Canons kameror. Bara en sån sak....
apersson850
Aktiv medlem
Vet inte hur andra gör, men Canon anger i alla fall att alla deras punkter ska kunna mäta fokus inom skärpedjupet vid objektivets största bländare.
De med högre noggrannhet ska kunna mäta skärpan inom 1/2 - 1/3 av skärpedjupet.
Normalt sett skulle man ju inte behöva mer än skärpedjupet, men vad som är skärpedjup varierar ju med hur stora man gör bilderna, och eftersom det finns toleranser här och var är det förstås bättre att ha en grund som inte redan den kan ligga på kanten. Vid f/2,8 är det optiskt-tekniskt möjligt att få en högre noggrannhet.
De med högre noggrannhet ska kunna mäta skärpan inom 1/2 - 1/3 av skärpedjupet.
Normalt sett skulle man ju inte behöva mer än skärpedjupet, men vad som är skärpedjup varierar ju med hur stora man gör bilderna, och eftersom det finns toleranser här och var är det förstås bättre att ha en grund som inte redan den kan ligga på kanten. Vid f/2,8 är det optiskt-tekniskt möjligt att få en högre noggrannhet.
apersson850
Aktiv medlem
Ehh - det är snarare så att det är 550D och 5D Mark II som är mest lika varandra - 60D har en annorlunda lösning.
wfrank
Aktiv medlem
Men inte på mittpunkten. Väl? MkIIs mittpunkt har väl såväl + som x, dvs som 60D medan 550D får nöja sig med ett + där ena linjen har den högre känsligheten. Har jag misstagit mig om MkII?
Falumas
Aktiv medlem
Exakt, du är ju näst intill Nikonexpert! Själv visste jag inte ens att Canon krånglat till det och kallat det anorlunda.
AF-S = AF-Single
AF-C = AF-Continuesly
/Karl
wfrank
Aktiv medlem
Exakt, du är ju näst intill Nikonexpert! Själv visste jag inte ens att Canon krånglat till det och kallat det anorlunda.
AF-S = AF-Single
AF-C = AF-Continuesly
/Karl
Canon har krånglat till det ännu mer. Man har slängt in det fräsiga datalogiska 80-talsordet "AI" för AF-C, läget kallas i själva verket AI Servo, möjligen med tillägget AF på slutet. Sen finns en mellanform som heter "AI Focus", där överlåter man åt kameran att välja om det ska vara AI Servo eller One Shot. Det heter väl AF-A hos Nikon tror jag. Får jag också bli Nikonexpert?
Falumas
Aktiv medlem
Canon har krånglat till det ännu mer. Man har slängt in det fräsiga datalogiska 80-talsordet "AI" för AF-C, läget kallas i själva verket AI Servo, möjligen med tillägget AF på slutet. Sen finns en mellanform som heter "AI Focus", där överlåter man åt kameran att välja om det ska vara AI Servo eller One Shot. Det heter väl AF-A hos Nikon tror jag. Får jag också bli Nikonexpert?
AF-A tror jag endast finns på några få kameror i instegsklassen, jag har dock ingen källa på det så det är ingen idé att någon frågar efter det. Det har dock inte funnits på någon av mina Nikons (D70 och D700, jag måste nog köpa en D7000 också så att jag har eller haft alla Nikons 7-kameror).
Att känna till AF-A hos Nikon bör nästan kvalificera dig med. Det var värst vad populär denna titel var hos Canonister.
/Karl
wfrank
Aktiv medlem
...Att känna till AF-A hos Nikon bör nästan kvalificera dig med. Det var värst vad populär denna titel var hos Canonister.
/Karl
Tack tack
Besvarar mitt eget svar på detta. Alla nämnda kameror har olika lösningar för den högre känsligheten. 550D har alltså ett + där ena linjen ökar känsligheten vid F2.8. 60D har ett + för F5.6 samt ett x som ligger ovanpå detta för F2.8.
5DMkII, visar det sig, har istället ett tradtionellt + för F5.6 och har lagt till två H-formade hjälppunkter för att öka precisionen vid F2.8. Ett H består av 3 element och alltså finns två - eller sex beroende lite på hur man ser det - specialpunkter (H-formade) som är extrakänsliga. Dessa är placerade precis runt mittpunkten men visas inte i sökaren. Av någoon anledning kallas de för "AF assist points", anledning okänd.
Det finns alltså tre typer av "mittpunkt" hos Canon (1D serien oräknat som möjligen har ytterligare varianter). Mittpunkten hos 5DMkII anser jag vara mer lik 60D, däremot är hela AF-systemet hos 5DMkII mer likt 550D.
Här finns en bild på MkII's AF-layout för den intresserade: http://www.northlight-images.co.uk/camera_images_6/Canon/5d2/af_sensor.png
elbe
Avslutat medlemskap
Om man alltid använder AF-C/AI-Servo AF med tumfokus så har man tillgång till AF-S/One Shot AF samtidigt. Det blir ungefär som AF-A/AI Focus AF fast man avgör själv när det skall växla.
Sen tror jag att AF med ljusstarka objektiv, 2.8 eller bättre, fungerar bäst med den/de punkter som är gjorda för 2.8. Med så ljusstarka objektiv så blir det i praktiken enbart centrumpunkten som gäller för de kameror där enbart centrumpunkten är så känslig.
Sen tror jag att AF med ljusstarka objektiv, 2.8 eller bättre, fungerar bäst med den/de punkter som är gjorda för 2.8. Med så ljusstarka objektiv så blir det i praktiken enbart centrumpunkten som gäller för de kameror där enbart centrumpunkten är så känslig.
apersson850
Aktiv medlem
Wilhelm:
5D Mark II har bara en linjär med högre noggrannhet i mitten.
40D/50D/60D/7D är de enda kamerorna i Canons EOS-serie som har någon korsformad punkt med högre noggrannhet i båda riktningarna. Ingen i 1D-serien har det.
De andra punkterna du har hittat i 5D/5D Mark II är hjälppunkter som bara kan användas vid Servo AF. Liksom alla andra sekundära punkter på 5D Mark II är de linjära. Notera alltså att man bara kan starta med mittpunkten, men dessa assistpunkter kan användas för att lämna över fokus till, om mittpunkten tappar bort sig. Fungerar som "enstaka punkt med expansion" på 7D, fast bara runt mitten, och alltid med 4/6 punkter tillagda.
Övriga:
Ska vi vara jättepetiga så har Canon just nu följande terminologi.
5D Mark II har bara en linjär med högre noggrannhet i mitten.
40D/50D/60D/7D är de enda kamerorna i Canons EOS-serie som har någon korsformad punkt med högre noggrannhet i båda riktningarna. Ingen i 1D-serien har det.
De andra punkterna du har hittat i 5D/5D Mark II är hjälppunkter som bara kan användas vid Servo AF. Liksom alla andra sekundära punkter på 5D Mark II är de linjära. Notera alltså att man bara kan starta med mittpunkten, men dessa assistpunkter kan användas för att lämna över fokus till, om mittpunkten tappar bort sig. Fungerar som "enstaka punkt med expansion" på 7D, fast bara runt mitten, och alltid med 4/6 punkter tillagda.
Övriga:
Ska vi vara jättepetiga så har Canon just nu följande terminologi.
- One Shot AF En fokusering och låsning där
- AI Servo AF II Kontinuerlig omfokusering. AI syftar på förmågan att avgöra om motivet rör sig så snabbt att fokus måste sättas "framför", för att det fortfarande ska vara rätt när slutaren verkligen öppnar sig. II är den upphottade algoritmen som finns i 7D och 1D Mark IV. Kanske i 60D också? Har inte sett någon specifikation på det.
- AI Focus En hybrid som alltid börjar som One Shot AF, men sen ligger och lurpassar på motivet, för att se om avståndet ändrar sig något väsentligt. Gör det det, byter den till Servo AF och ligger kvar där tills man fokuserar nästa gång. Ökänd för att köra One Shot när man vill ha Servo och tvärtom. Finns inte på 1D-serien, men på alla därunder. Standard i "idiotläget" (gröna rutan)
- One Shot AF är ljuskänsligare
- One Shot AF måste till för att få hjälpljus från en blixt
Senast ändrad:
Ingju
Aktiv medlem
Mycket intressant och upplysande tråd det här, det finns verkligen mycket som tillverkarna inte normalt berättar. Alla kan nog inte ta till sig allt tekniskt men det borde ändå finnas för dem som är intresserade, dessutom är det ju så att ju mer upplyst man är desto mindre går man på förenklade förklaringar i reklamen. Liksom vid manuell fokusering så går det lättare och med större precision med ljusstarka objektiv och svårare vid ljussvagare. Canon, som jag känner bäst till har AF vid f 8 på mittpunkten i sina 1D(s) modeller. det behövs vid långa telen och extender. Jag utgår från att det samma gäller för Nikons toppmodeller men jag har inte hittat några uppgifter om det.
apersson850
Aktiv medlem
Man ska dock vara medveten om att vid f/8 får man en linjär AF-punkt i mitten.
Det är samma specifikation som för EOS 650.
Den var ny 1987.
Dagens enda AF-punkt är förhoppningsvis bättre, förstås.
Det är samma specifikation som för EOS 650.
Den var ny 1987.
Dagens enda AF-punkt är förhoppningsvis bättre, förstås.
wfrank
Aktiv medlem
Tack för klargörandet Persson, du har alltid irriterande rätt (nästan
).Då får man konstatera att 5DMkII har ett unikt mittkors, med båda linjer känsliga för F2.8. Får en att fundera på varför det inte anses behöva något för F5.6. Jag hade gissat de används för att göra en grovinställning snabbare, i så fall något som MkII inte behöver. Vilket inte låter sannolikt. Andra teorier?
sarnor
Avslutat medlemskap
Nu har du missuppfattat något. 5D Mk2 har en horisontell zigzag linje känslig för f/5.6 och en vertikal linje känslig för f/2.8, det vill säga ett "hybrid" kors. En unik egenskap (för Canonkameror) är att fokuseringen sker i två steg när man använder objektiv med en största bländare på f/2.8 eller större, först sker en grovinställning med f/5.6 sensorn därefter en finjustering med f/2.8 sensorn.
JazzBass
Aktiv medlem
För att få klarhet i en sak: Ger f/2,8-sensorer tillräcklig noggrannhet för t.ex. f/1,4-objektiv? Hur är det med f/5,6-sensorerna då? Hur bra ljuskänslighet klarar de med pålitligt resultat, så där i teorin?
Jag tycker bara att jag får ta flera bilder på samma motiv och fokusera om däremellan för att vara säker på att nån är rätt. Är detta vanligt eller är felet mellan ryggstödet och ratten? Komponerar sällan om kraftigt efter fokusering (dock något eftersom D90 har för lite fokuspunkter, varav endast mitten är en korspunkt) och undviker så gott jag kan att dröja med avtrycket för länge efter fokuseringen.
Jag tycker bara att jag får ta flera bilder på samma motiv och fokusera om däremellan för att vara säker på att nån är rätt. Är detta vanligt eller är felet mellan ryggstödet och ratten? Komponerar sällan om kraftigt efter fokusering (dock något eftersom D90 har för lite fokuspunkter, varav endast mitten är en korspunkt) och undviker så gott jag kan att dröja med avtrycket för länge efter fokuseringen.
apersson850
Aktiv medlem
Jag har inget objektiv med f/1,4, så jag har ingen praktisk erfarenhet av det. Däremot med f/1,8 (EF 85 mm f/1,8 USM), och där är det himla petigt.
Canon själva säger ju att en punkt som fungerar från f/5,6 ska ha en mätnoggrannhet motsvarande skärpedjupet vid objektivets största bländare, alltså inte vid f/5,6. Punkter som fungerar från f/2,8 ska klara att mäta inom halva skärpedjupet, eller bättre.
Med tanke på hur kort skärpedjupet är vid stora bländare på kort avstånd låter det förstås troligt att om man använder en f/5,6-punkt är det stor risk att man ligger för nära kanten av skärpedjupet, eller rent av utanför den. Det finns ju andra toleranser också, i montering av AF-komponenter i kameran, objektivets drivmotor osv.
Canon själva säger ju att en punkt som fungerar från f/5,6 ska ha en mätnoggrannhet motsvarande skärpedjupet vid objektivets största bländare, alltså inte vid f/5,6. Punkter som fungerar från f/2,8 ska klara att mäta inom halva skärpedjupet, eller bättre.
Med tanke på hur kort skärpedjupet är vid stora bländare på kort avstånd låter det förstås troligt att om man använder en f/5,6-punkt är det stor risk att man ligger för nära kanten av skärpedjupet, eller rent av utanför den. Det finns ju andra toleranser också, i montering av AF-komponenter i kameran, objektivets drivmotor osv.
