Annons

Har Tony Northrup hamnat på AI-dekis eller trasslat in sig i CRINGE-begreppet?

Produkter
(logga in för att koppla)
I Japan, (utan överdrift), har dom regler för allt.
Och det är tack vare dessa regler som samhället fungerar i Japan. Helt fantastiskt att se på plats.

Tyvärr så får man nog 100% nej om man (som västerlänning) frågar om man få ta en bild.
Kanske inte på Takeshita street där hela gatan är som en modeuppvisning. Jag frågade inte där.
 
Och det är tack vare dessa regler som samhället fungerar i Japan.
På ytan ja.

Men under finns det massa problem i det Japanska samhället, inte minst psykiska problem.

Mig veterligen finns det inget samhälle i hela världen där självmordsfrekvensen är så hög, som i Japan, inte minst bland unga.

Det finns en skog någon timmas tågresa från Tokyo som är känd just för att det är så många unga som åker dit, enbart för att begå självmord.

Eller de unga som vägrar att gå ut ut från hemmet i åratal, så kallade Hikikomori, för att nämna något.
 
Sen tror jag att du har fel vad gäller reglerna i Japan. Jag brukar kolla vad som gäller i olika länder här
Och om du klickar på länken (Japan) i tabellen, kommer då en mer detaljerad beskrivning vad som gäller i (t ex.) Japan upp. Jag saxar;

Japan​

  • Taking a picture of a person in a public space: Requires consent (see conditions below)
  • Publishing pictures of a person in a public space: Requires consent (as per above)
  • Commercial use of a published picture of a person in a public space: Requires consent (as per above)
och;

There is no law in Japan that formally defines "right of portrait", "right of publicity", or other related rights.

What may be considered the Japanese equivalent of "the right of portrait (肖像権)" was first introduced in the ruling for Kyoto Fugakuren Incident, where a police officer photographed a protestor. The Supreme Court of Japan has ruled:

Any person possesses the freedom not to have his/her feature or figure (hereafter 'feature etc.') photographed without his/her consent, as one of the freedoms guaranteed for the individual's personal life.
Any person has the right not to have his/her face or appearance photographed without consent or good reason, and if a police officer, without good reason, has photographed a citizen's face or appearance, such an act is in violation of the purport of Article 13 of the Constitution and therefore it is unallowable.
 Supreme Court of Japan Grand Bench 1969, in: Keishu Vol. 23, No. 125 at
On the other hand, if the photographer is a private person, the photographer has the right to “freedom of expression” as stipulated in Article 21 of the Constitution. One must be aware that the photographer's right may (kan, (min kommentar)) limit the subject's right of portrait.[77] A ruling by the Supreme Court in 2005 has stated:

Inte ens polisen (i Japan) har alltså rätt att ta bilder på folk, utan giltiga eller godtagbara skäl.

(...) Any person has a legally protected personal interest not to have his/her face or appearance photographed without good reason (...)
och;
(...) If the photograph is to be published or is made public in any way, the photographer must inform the subject the exact manner and purpose to publish and obtain explicit permission (...).

Kan det bli tydligare än så !?
 
Senast ändrad:
Hur tänker du nu? Att Tony håller i gatuporträttkurser har inget med gatufoto att göra. Den förra kategorin går ut på att fråga människor i det allmänna rummet om man får ta deras porträtt. Det rör sig alltså om poserade fotografier i det allmänna rummet. Gatufoto däremot handlar om oförställda, ickeregisserade händelser med människor i centrum.

Min kritik av Tonys inställning förändras inte ett dugg för att han driver gatuporträttkurser i New York.

Jag betvivlar inte att du menar det du skriver men om folk lägger märke till dig med din "blaffiga kamera" så gör du som gatufotograf fel. Det handlar om att föra sig på ett sätt som gör att folk inte bryr sig nåt särskilt eller ens tar notis om vad du gör.

Personligen föredrar jag att fotografera "synligt" snarare än att titta ned i en skärm på en kamera som likväl är riktad mot människor. Känns mer ärligt.

Synd att du kände dig tvungen att överge FF – du körde väl med Sony A7 eller dylikt? De är ju inte så särskilt mycket större än Sonys APS-C-kameror?

"Gläder mig åt hans problem. För några år sedan argumenterade han för att i praktiken stoppa gatufotografi genom att förbjuda fotografi av människor i det allmänna rummet utan att fråga om lov. Med sådana åsikter är han inte min vän – tvärtom!", skrev du om du kommer ihåg det.

Vad är det för fel med att exv. fråga folk om lov om man vill komma så nära att man förarga folk? Gör du inte det i vissa länder och visar respekt kommer de inte fråga om lov innan de sliter din kamera ur dina händer och drar den i gatan innan de utan din tillåtelse slår ut dina tänder och då talar jag bara om ett begränsat utfall. Det kan gå värre än så. En kamera kan vara oerhört provocerande i vissa sammanhang. Att hålla sig med attityden att "jag tar väl mina bilder var fan som helst och det ska andra skita i" har kostat ett antal fotografer livet.

Även jag har blivit utsatt: en gång för att ha tagit en bild på en åsna dragandes en kärra full med tomma plåtdunkar i Damaskus. Mobben som samlades och blev aggressiv tyckte jag skulle fotografera "det moderna Syrien istället för det andra. En annan gång retade sig folk på att jag tog en bild av en muslimsk gravplats. En tredje gång haglade stenarna när jag tog en bild av ett begravningsfölje i Thailand.

Tog upp kameror gjorde vi heller inte i "the tribal areas" mellan Afghanistan och Pakistan 1978 för det fattade vi snabbt när stenarna haglade över vår buss när vi åkte igenom det beryktade Khyber -passet dit periodvis inte ens den Pakistanska amen vågade sig då det då var fullständigt laglöst. Vidskepelsen var stor och det fanns på allvar en uppfattning om att det fanns kameror som kunde ta bilder av deras kvinnor som lät fotografen att se dem nakna genom alla kläder. Det kan man skratta åt men kanske inte vad det förde med sig.

Det räcker med att ta upp en blaffig kamera till ögat för att störa omgivningen allvarligt - var som helst i världen. En mobilkamera däremot kan kan ingen nödvändigt se om du tar en bild med och det är den stora skillnaden. Både A7 IV och A6700 har bak-displayer som är hopplösa eftersom de inte kan "tiltas" som Sonys klassiska vikbara (endast upp och ner), vilket är det enda som funkar för mig om man vill vara diskret. Denna vloggar-display som jag verkligen avskyr men som andra uppenbarligen är förtjusta i tycker jag var den verkligt irriterande grejen med A7IV som annars var jättebra. Som sagt, den är hopplös i jämförelse med den lilla vikbara på A6400 som ju var den verkliga urmodellen för Sonys moderna AF med "tracking". Real Time Tracking är även det oumbärligt att ha vid gatufoto.

Är du för ung för att minnas Expressens Arne Lemberg och hans journalistk-kompis från SvD som vägrade ta in de hot de ställdes inför när de tog sig in i Uganda för att göra ett oönskat reportage under Idi Amin-tiden. De blev avvisade men det sket i det (för det gör ju många fotografer eller hur?) bara för att sedan bli skjutna när de befanns ha vägrat följa denna order. Är det några de skjuter på idag också så är det ju pressfotograferna.

När jag reste in i Uganda 1986 stod det barnsoldater och viftade med sina Kalashnikovs vid varenda av säkert 15-20 kontroller på vägen från Kenyas gräns till Kampala och då avstod jag från att ens ta några bilder. Jag har även bilderna i bakhuvudet från helt vilda otyglade barnsoldathopar i Väst-Afrika när jag tänker på detta eller barnsoldaterna i Guds Arme som ju var en spillra som flytt Uganda mot norra Uganda (Gulu) och Syd-Sudan efter the Bush War. Guds Arme bedrev terror i norra Uganda under många år - få vågade åka dit. Barnsoldaterna i Uganda däremot var lyckligtvis diciplinerade av National Resistance Army.

Under the Bush War i Uganda mellan 1981 till 1986 (jag kom dit ett par månader efter Musewenis övertagande) hade det dödats mellan 100 000 till 500 000. Väldigt lite material finns om detta då inga pressfotografer vågade vara där. Expressens Arne Lembergs tidigare öde under Idi Amin-eran avskräckte möjligen en del.


1776598475421.png

En bild jag tog 1986 av delar av de hundratals skallar jag såg i den gamla polisstationen i byn Nakaseke i Luweru-triangeln där de värsta striderna skedde 1981-86.

1776598697015.png

I rummet bredvid hade man samlat alla ben och de tillhyggen man använt för att krossa skallarna på folk eller de vajrar man använt för att kunna släpa folk runt efter bilar. Några småpojkar visade mig även fullt påklädda lik ute i majsfälten som tills dess inga vågar sig ut för att hämta.

Innan jag tog dessa bilder frågade jag om det faktiskt var OK. Inte för att jag just då var rädd för att utsättas för våld utan i respekt för att alla inte vill att sånt ska förevigas.

Än värre var det i Kongo där mer än 5,5 miljoner och fler dödades mellan augusti 1998 och april 2007. Nästan ingen i Sverige vet idag om dessa Kongo-krig där det dog fler än i Korea-kriget, Vietnam, Gaza och Ukraina tillsammans. Varför vet vi inte det då? Jo för att inga fotografer vågade åka dit. Det kanske avskräckte också att man i Kongo, Uganda och Rwanda hade förkärlek för att hacka folk i bitar med "pangas" som betyder machetes" på västerländska. De kanske hellre föredrog att ta bilder av prinsessan Diana eller andra celebriteter istället, då man förmodligen tjänade bra mycket mer på att göra det istället - helt riskfritt dessutom utan risk från att bli hackad i bitar med "pangas".

Den svenska journalisten Saida Catalan var en av de som som verkligen åkte till Kongo och hon mördades ju också mycket riktigt på oklara grunder och det är väl oklart om hon ens hann ta upp en kamera. Hon bara försvann. Man kan ju som svensk fotograf kosta på sig att vara kaxig på ett svenskt torg med sin kamera. I en stor del av världen funkar det inte så och jag tror faktiskt att man kommer längre även i Sverige med lite ödmjukhet och respekt än den rätt korkade dysfunktionella bufflighet som tyvärr också finns hos många fotografer.

Sedan tror jag också att om man uppför sig vettigt i det allmänna rummet så kommer man underlätta för framtida fotografer att ta sina bilder. Även det är ett ansvar en del bortser från.
 
Senast ändrad:
Och om du klickar på länken (Japan) i tabellen, kommer då en mer detaljerad beskrivning vad som gäller i (t ex.) Japan upp. Jag saxar;

Japan​

  • Taking a picture of a person in a public space: Requires consent (see conditions below)
  • Publishing pictures of a person in a public space: Requires consent (as per above)
  • Commercial use of a published picture of a person in a public space: Requires consent (as per above)
och;

There is no law in Japan that formally defines "right of portrait", "right of publicity", or other related rights.

What may be considered the Japanese equivalent of "the right of portrait (肖像権)" was first introduced in the ruling for Kyoto Fugakuren Incident, where a police officer photographed a protestor. The Supreme Court of Japan has ruled:


On the other hand, if the photographer is a private person, the photographer has the right to “freedom of expression” as stipulated in Article 21 of the Constitution. One must be aware that the photographer's right may (kan, (min kommentar)) limit the subject's right of portrait.[77] A ruling by the Supreme Court in 2005 has stated:

Inte ens polisen (i Japan) har alltså rätt att ta bilder på folk, utan giltiga eller godtagbara skäl.

(...) Any person has a legally protected personal interest not to have his/her face or appearance photographed without good reason (...)
och;
(...) If the photograph is to be published or is made public in any way, the photographer must inform the subject the exact manner and purpose to publish and obtain explicit permission (...).

Kan det bli tydligare än så !?
Ja, absolut. Det finns en massa ”men”, speciellt det där med när en privatperson är fotografen och rätt till att uttrycka sig. Jag är ingen expert vad gäller japanska lagar men glasklart är det inte.

Har inte möjlighet att svara utförligare nu – är ute och fotar människor nära med en ”blaffig kamera”!! 😀
 
”Vad är det för fel med att exv. fråga folk om lov om man vill komma så nära att man förargar folk? Gör du inte det i vissa länder och visar respekt kommer de inte fråga om lov innan de sliter din kamera ur dina händer och drar den i gatan innan de utan din tillåtelse slår ut dina tänder och då talar jag bara om ett begränsat utfall. Det kan gå värre också. En kamera kan vara oerhört provocerande i vissa sammanhang. Att hålla sig med attityden att "jag tar väl mina bilder var fan som helst och det ska andra skita i" har kostat ett antal fotografer livet.”

Därför att det upphör att vara gatufoto då och det är den typen av fotografi jag talar om i den här tråden.

I skitländer där man riskerar att utsättas för behandlingen du beskriver skulle jag aldrig sätta min fot om jag samtidigt ville fotografera.
 
Ja, absolut. Det finns en massa ”men”
Jag hittade bara ett (1) men.
speciellt det där med när en privatperson är fotografen och rätt till att uttrycka sig
Där finns det då ett undantag, men du får sätta "undantaget" i kontext 😉.

Du får prova en rättslig prövning av ämnet i Japan. I Japan är utfallet till 90% av rättsprocesserna fällande, så du kanske inte skall chansa 😉 !?

Har inte möjlighet att svara utförligare nu – är ute och fotar människor nära med en ”blaffig kamera”!! 😀
Hoppas att det inte är i Japan...🙄.
 
Senast ändrad:
Ja, absolut. Det finns en massa ”men”, speciellt det där med när en privatperson är fotografen och rätt till att uttrycka sig. Jag är ingen expert vad gäller japanska lagar men glasklart är det inte.

Har inte möjlighet att svara utförligare nu – är ute och fotar människor nära med en ”blaffig kamera”!! 😀

Det finns ett skäl till att man i en del länder där man värderar artighet och respekt mer än här t.o.m. sett sig tvingade till att stifta lagar som de i Japan. I andra länder där man inte gjort det har man istället fått en situation som den i England där pressens framfart fått folk att verkligen hata fotografer.

Det finns ju undersökningar i Sverige där fotografyrket värderats till den verkliga botten. Fotografen Lennart Aspman som tidigare ofta besökte Fotosidan föreslog mig att jag skulle erbjuda Journalisternas fackliga organisation att köpa nedanstående bild;

1776597194871.png

Hur hamnade vi där?
 
Därför att det upphör att vara gatufoto då och det är den typen av fotografi jag talar om i den här tråden.
Jag förstår resonemanget och har inget emot gatufoto per se, men att använda Bruce Gilden´s "arbetsmetod" gillar jag inte alls och om jag skulle bli utsatt för den behandlingen, hade jag blivit riktigt förbannad, för att uttrycka det milt.
 
I andra länder där man inte gjort det har man istället fått en situation som den i England där pressens framfart fått folk att verkligen hata fotografer.
Fullt förståeligt.

Dessa Paparazzi "fotografer" är väl det verkliga bottenskrapet av de som kallar sig för fotografer !? Fy faan, alltså, att ligga och smyga sig på människor bara för att ta så snaskiga bilder som möjligt, för att få dom publicerade i Svensk DAM tidning, för att ta ett exempel.

Själv är jag väldigt försiktig med att fotografera människor (med en systemkamera) i det offentliga rummet. Hemma, så väl som i utlandet.
 
”Vad är det för fel med att exv. fråga folk om lov om man vill komma så nära att man förargar folk? Gör du inte det i vissa länder och visar respekt kommer de inte fråga om lov innan de sliter din kamera ur dina händer och drar den i gatan innan de utan din tillåtelse slår ut dina tänder och då talar jag bara om ett begränsat utfall. Det kan gå värre också. En kamera kan vara oerhört provocerande i vissa sammanhang. Att hålla sig med attityden att "jag tar väl mina bilder var fan som helst och det ska andra skita i" har kostat ett antal fotografer livet.”

Därför att det upphör att vara gatufoto då och det är den typen av fotografi jag talar om i den här tråden.

I skitländer där man riskerar att utsättas för behandlingen du beskriver skulle jag aldrig sätta min fot om jag samtidigt ville fotografera.

Äh det ser ju inte ut så. Du kan ta dina bilder stealth om du nu vill men många bilder blir bättre om du kommer nära och ibland kan det underlätta att inte var en korkad afrikansk buffel som sedan går hem och är sur för att han gått på pumpen när folk blivit förbannade. Till på köpet kan man få en trevlig stund med några andra människor.

Jag tror att du har gått vilse i ett begrepp eller en definition. Jag tror dessutom att du missat en massa intressanta bilder i onödan som du faktiskt skulle kunna ha tagit om du pratat med folk.

Du krympte också drastiskt din värld och begränsade dig starkt bara för att du vägrar att "ta seden dit du kommer". Folk i allmänhet är väldigt vänliga och trevliga i hela världen bara man respekterar dem - ofta mycket trevligare än i vårt land. Det är i allmänhet bara när man inte gör det som det kan bli explosivt och rent av farligt. Får du problem så är det ofta kulturellt och självförvållat i ren svensk okunnighet.

Minns Jan Myrdals ord från "Resa i Afghanistan": Ett vackert land, ett rikt land, ett land där främlingar vilka kom som anständigt folk, kunde resa i fullständig trygghet. Så var det verkligen från till kuppen / Saur-revolutionwen 1978. Det var verkligen så förunderligt underbart att resa där och då i Afghanistan, vilket även Tomas Löfström skrev i sin bok "Landet mitt i världen" 1976. Efter 1978 var det slut med det - både med respekten hos de som kom dit utifrån och den afghanska öppenheten och vänligheten mot främlingar. Istället följde 40 år av krig.
 
Senast ändrad:
Tyvärr spårade denna tråd fullständigt ur

Har Tony Northrup hamnat på AI-dekis eller trasslat in sig i CRINGE-begreppet?

Det jag hade tyckt vara intressant att ta tempen på utifrån dessa videos var det som nedanstående bild visar:

1776608833792.png

Professionella fotografer: 58% som sägs ha förlorat inkomster till AI. Genomsnittlig förlust 20 000 U$. Det borde kännas av hårt för många yrkesfotografer idag.

Influencers: förlorar sponsorer då AI är billigare och ofta upplevs som snyggare.

Entusiaster: "Skilled photos" ses med ökad misstro möjligen p.g.a "rundgång" då ju AI tränats på mycket "finfoto". Ingen är längre imponerad av korta skärpedjup och "proffsfoto" utan tendenser finns att många har svårt att skilja dem från AI vilket ledder till att de ses som fake av vissa. Därav det nya begreppet "Cringe" som lär sammanfatta det som är överpretentiöst, "för mycket" och "för polerat - efterbehandlat".

Tendensen med detta tänk borde ju vara mer JPEG rakt ur kameran utan efterbehandling och t.o.m. Northrup säger att denna trend fått honom att nu helt ändra sitt sätt att fotografera och sälja sina bilder. Det jag är intresserad av är att veta i hur hög grad svenska fotografer ändrat sina sätt att arbeta och marknadsföra sina bilder och det faktum att bildens pris har nivellerats en längre tid med början långt innan AI. Vilka strategier finns för att anpassa sig till eller möta de utmaningar som hela den stillbildsfotografiska världen faktiskt står inför idag.
 
ANNONS
Götaplatsens Foto