#31  
Gammal 2019-07-22, 13:04
jonas18z
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 717
Har kommit fram till att det finns bara en funktion som jag vill ha på a7rIV och det är AF-trackingen. Känns lite dyrt att betala minst 20 tusen för den funktion ( mellanskillnaden mellan a7rIII om jag säljer den)

Hade verkligen velat sen 10bitars video och 4K 60fps då hade det inte varit någon tvekan.

Hade varit väldigt intressant att veta deras framtidsplaner med firmware och även deras S modell.


Någon som hört leveransdatum för a7RIV?
  #32  
Gammal 2019-07-22, 21:02
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 162
jonas18z skrev: Hade varit väldigt intressant att veta deras framtidsplaner med firmware och även deras S modell.
När man frågar Sony-representanter om framtida modeller är de (som alla representanter från alla kamerafabrikat :) professionellt vaga. Men det säger i alla fall så mycket som att
a) det kommer en en framtida S-modell någon gång framöver och
b) att en sådan presenteras när den verkligen kan leverera något påtagligt och tydligt utöver vad den nuvarande presterar.

Någon som hört leveransdatum för a7RIV?
Slutet av augusti är det officiella svaret från Sony. Och hittills har de varit rätt bra på att hålla sådana deadlines.
  #33  
Gammal 2019-07-23, 07:01
smislo
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 652
Bengf skrev: Canon EOS R skall väl mäta på största bländare, men den har problem att klara 4bps enligt flera tester, ibland klarar den bara 2,5 bps om man nu får tro på alla tester den utsatts för, lägre bps tydligen större chans att mäta på största bländare, med singelskott som mest säker, EOS R lär klara EV-5 tydligen, det är bäst i klassen.
Går inte Z6 till EV-6 efter mjukvara uppgraderingen, åtminstone enligt Nikon.
  #34  
Gammal 2019-07-24, 11:21
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 200
Bengf skrev: Canon EOS R skall väl mäta på största bländare, men den har problem att klara 4bps enligt flera tester, ibland klarar den bara 2,5 bps om man nu får tro på alla tester den utsatts för, lägre bps tydligen större chans att mäta på största bländare, med singelskott som mest säker, EOS R lär klara EV-5 tydligen, det är bäst i klassen.
Det var därför jag frågade Martin om kostnaden för att mäta med öppen bländare i nya A7r IV. Canon mäter som de gjort i sina DSLR:er även i de spegellösa uppenbarligen och det har ett pris uppenbarligen. Det där är inga bra siffror för Canon. Tre bilder/sek var "state of the art" i entusiastmodellen Canon 20D typ 2005. Våra Konica Minolta klarade knappt det även efter den FW-uppdatering som gjordes och då endast med SanDisk :-).
  #35  
Gammal 2019-07-24, 20:19
Grevture
Administratör
 
Medlem sedan: nov 2005
Inlägg: 6 162
Sten-Åke Sändh skrev: Det var därför jag frågade Martin om kostnaden för att mäta med öppen bländare i nya A7r IV. Canon mäter som de gjort i sina DSLR:er även i de spegellösa uppenbarligen och det har ett pris uppenbarligen. Det där är inga bra siffror för Canon. Tre bilder/sek var "state of the art" i entusiastmodellen Canon 20D typ 2005. Våra Konica Minolta klarade knappt det även efter den FW-uppdatering som gjordes och då endast med SanDisk :-).
Med tanke på att Canon har DSLR-kameror som klarar 16 bilder/sek med upp-/nedbländning så är det knappast bländarmekanismen som begränsar serietagningshastigheten hos Eos R - det är nog snarare Canons utläsningshastighet från sensorn som begränsar dem just nu.

Jag tvivlar på att Canon (eller för den delen Nikon) med sin långa erfarenhet av att bygga snabba kameror skulle bygga spegelfria objektiv med långsamma bländarmekanismer. Ett av skälen Nikon angett för att de för några år sedan började övergå till elektronisk bländarstyrning i F-objektiven var ju just att klara serietagningshastigheter över 12 bilder/sek (något de alltså klarar med gamla fjäderspända bländare). Och jag tvivlar på att Sony skulle bygga in sådana bländarbegränsningar i FE-objektiven heller - de upptäckte ju problemet när de kombinerade snabba SLT-kameror med gamla A-objektiv vars bländare ofta inte verkade klara att blända upp/ned mer än runt 8 bilder/sek.

Svårigheten handlar nog snarare om en kombination av utläsningshastighet där du dels skall mata sökaren, dels läsa ut AF-data, och skall du dessutom blända upp och ned behöver du förmodligen kompensera en del i sökaren för att det inte skall bli för "blinkigt". Men det känns knappast som några oöverstigliga ingenjörsproblem att lösa - och de borde bli allt enklare att hantera ju snabbare sensorer vi får.
  #36  
Gammal 2019-07-25, 11:01
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 200
Grevture skrev: Med tanke på att Canon har DSLR-kameror som klarar 16 bilder/sek med upp-/nedbländning så är det knappast bländarmekanismen som begränsar serietagningshastigheten hos Eos R - det är nog snarare Canons utläsningshastighet från sensorn som begränsar dem just nu.

Jag tvivlar på att Canon (eller för den delen Nikon) med sin långa erfarenhet av att bygga snabba kameror skulle bygga spegelfria objektiv med långsamma bländarmekanismer. Ett av skälen Nikon angett för att de för några år sedan började övergå till elektronisk bländarstyrning i F-objektiven var ju just att klara serietagningshastigheter över 12 bilder/sek (något de alltså klarar med gamla fjäderspända bländare). Och jag tvivlar på att Sony skulle bygga in sådana bländarbegränsningar i FE-objektiven heller - de upptäckte ju problemet när de kombinerade snabba SLT-kameror med gamla A-objektiv vars bländare ofta inte verkade klara att blända upp/ned mer än runt 8 bilder/sek.

Svårigheten handlar nog snarare om en kombination av utläsningshastighet där du dels skall mata sökaren, dels läsa ut AF-data, och skall du dessutom blända upp och ned behöver du förmodligen kompensera en del i sökaren för att det inte skall bli för "blinkigt". Men det känns knappast som några oöverstigliga ingenjörsproblem att lösa - och de borde bli allt enklare att hantera ju snabbare sensorer vi får.
Det låter hur som helst lite konstigt att man släpper kameror som inte klarar ens 3 bilder/sek 2019. Det är ju lite att lämna öppet mål för kritiken.

Att mäta fullt öppet är en kostnad men det är säkert inte begränsningen. Men hur är det egentligen med dualpixel? Vad kostar det egentligen i extra tryck på dataöverföringen?

Visst kan säkert detta fixas med snabbare sensorer och processorer men de finns ju tydligen inte framme än och tre bilder/sek är ju knappast något som imponerar på folk idag. Just seriebildtagningsfrekvensen har ju dessutom varit en av de få saker som prestandamässigt verkligen skiljt billigare kamerahus från dyrare i många år.

Allt som ska ske i kameran innan bilden tas kostar i tid och Sony har ju faktiskt inte ansett sig ha tid att öppna bländaren helt för AF-mätningen. Huvuddesignspåret är snabbhet. Det är ju först nu de ger användarna det alternativet och vi kan nog vara säkra på att det har en kostnad på något sätt hastighetsmässigt även om det säkert inte är huvudorsaken till usla prestanda i Canons fall.
  #37  
Gammal 2019-07-25, 15:52
Stene_68
 
Medlem sedan: apr 2005
Inlägg: 380
Sten-Åke Sändh skrev: Det goda är dessutom att med 60 MP så kommer Sonys alla fina G- och GM-objektiv att prestera ännu bättre än de gjort med 36 och 42 MP. Det kommer slås en rad nya rekord i perceptuell upplösning bara genom att skruva på objektiven på detta kamerahus.
Gör inte de mindre pixlarna kameran känsligare för rörelseoskärpa? Måste krävas riktigt stora utskrifter och detaljrika motiv för att man ska se skillnad på 42 och 60 MP även om allt annat är optimalt. Bilderna tar längre tid att redigera och överföra också.
  #38  
Gammal 2019-07-25, 15:55
Astroscapist
 
Medlem sedan: feb 2015
Inlägg: 2 950
Stene_68 skrev: Gör inte de mindre pixlarna kameran känsligare för rörelseoskärpa? Måste krävas riktigt stora utskrifter och detaljrika motiv för att man ska se skillnad på 42 och 60 MP även om allt annat är optimalt. Bilderna tar längre tid att redigera och överföra också.
Kameran är ju knappast för gemene man.
Men visst har du rätt i allt du skriver.
Tänk på att de som fotar med mobiltelefor är i samma liga om inte värre gällande ditt påstående.

/Stefan
  #39  
Gammal 2019-07-25, 22:36
alfin
 
Medlem sedan: aug 2005
Inlägg: 4 062
Stene_68 skrev: Gör inte de mindre pixlarna kameran känsligare för rörelseoskärpa? Måste krävas riktigt stora utskrifter och detaljrika motiv för att man ska se skillnad på 42 och 60 MP även om allt annat är optimalt. Bilderna tar längre tid att redigera och överföra också.
Det är samma storlek på pixlarna som Fujifilm X-T3 på 26 MP. Printar man stort är varje megapixel av godo. Likaså om man behöver beskära. Med en dator av senaste snitt märker man knappt någon hanteringsmässig skillnad mellan 42 och 61 MP.
  #40  
Gammal 2019-07-25, 23:21
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
Sten-Åke Sändh skrev: Det var därför jag frågade Martin om kostnaden för att mäta med öppen bländare i nya A7r IV. Canon mäter som de gjort i sina DSLR:er även i de spegellösa uppenbarligen och det har ett pris uppenbarligen. Det där är inga bra siffror för Canon. Tre bilder/sek var "state of the art" i entusiastmodellen Canon 20D typ 2005. Våra Konica Minolta klarade knappt det även efter den FW-uppdatering som gjordes och då endast med SanDisk :-).
Som Martin påpekade så är det knappast bländarstyrningen som begränsar serietagningshastigheten. Bländarstyrningen har varit helt elektrisk i Canons EOS-kameror från första början (1987).

Enligt Dpreview så har EOS R samma sensor som EOS 5D IV. Den senare kan exponera sju bilder per sekund (med uppenbara begränsningar för vald slutartid precis som alla kameror) så varför kan inte EOS R det?

Det kan den faktiskt. EOS R kan exponera åtta bilder per sekund, men det finns en hake. En spegelreflexkamera använder inte bildsensorn för AF eller för "tracking". Den använder separata sensorer för de funktionerna, så den behöver bara läsa ut bilddata ur sensorn när sensorn har exponerats.

En spegelfri kamera som EOS R använder sensorn inte bara för att skapa en bild utan även för AF och "tracking". Det gör att prestandakraven på sensorn (och dess kringelektronik) är betydigt högre när kameran använder mer avancerade AF-funktioner.

PS. EOS 20D från 2004 klarade 5 exponeringar per sekund som bäst. :-)
  #41  
Gammal 2019-07-25, 23:29
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
Sten-Åke Sändh skrev: Att mäta fullt öppet är en kostnad men det är säkert inte begränsningen.
Helt säkert inte.

Men hur är det egentligen med dualpixel? Vad kostar det egentligen i extra tryck på dataöverföringen?
.
Förmodligen inte mycket om det handlar om Dual Pixel AF. Bilddata läses som vanligt från pixlarna.

Såvida det inte handlar om Dual Pixel RAW. I det fallet kan jag tänka mig (men vet förstås inte eftersom jag inte har ritningarna till Canons sensorteknik :-) att det kan ta lite längre tid eftersom kameran då ska läsa ut dubbelt så mycket data jämfört med vanlig användning.

Men Dual Pixel RAW är knappast något som man använder hela tiden, och definitivt inte när man ska mäta serietagningsprestanda. :-)
  #42  
Gammal 2019-07-26, 07:11
Bengf
 
Medlem sedan: okt 2005
Inlägg: 7 400
PMD skrev: Som Martin påpekade så är det knappast bländarstyrningen som begränsar serietagningshastigheten. Bländarstyrningen har varit helt elektrisk i Canons EOS-kameror från första början (1987).

Enligt Dpreview så har EOS R samma sensor som EOS 5D IV. Den senare kan exponera sju bilder per sekund (med uppenbara begränsningar för vald slutartid precis som alla kameror) så varför kan inte EOS R det?

Det kan den faktiskt. EOS R kan exponera åtta bilder per sekund, men det finns en hake. En spegelreflexkamera använder inte bildsensorn för AF eller för "tracking". Den använder separata sensorer för de funktionerna, så den behöver bara läsa ut bilddata ur sensorn när sensorn har exponerats.

En spegelfri kamera som EOS R använder sensorn inte bara för att skapa en bild utan även för AF och "tracking". Det gör att prestandakraven på sensorn (och dess kringelektronik) är betydigt högre när kameran använder mer avancerade AF-funktioner.

PS. EOS 20D från 2004 klarade 5 exponeringar per sekund som bäst. :-)
Alla tester jag läst om EOSR med specar så anges 5 bps med full funktion, men som även kan vara brukligt med flera spegelfria kameror så nås inte alltid det antalet bps som anges i manualen av olika anledningar, EOSR klarar inte alltid 5bps, Sonys A9 klarar inte alltid 20bps om det nu har med elektronisk tyst slutare eller något annat att göra.

Autofokus med låsning av bländare på första motiv, fungera nog bra under många omständigheter, man trodde att gamla A55 arbetade så, vilket gjorde att det ansågs ganska så simpelt, 10 bps, jaja den låser på första sade man.

Noterat är också att Pannans nya S1 ligger på 6 bps och även 24mp versionen stannar på 6 bps ingen skillnad där alltså trots den olika mängden pixlar.

Senast redigerad av Bengf den 2019-07-26 klockan 07:27.
  #43  
Gammal 2019-07-26, 10:22
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 200
Stene_68 skrev: Gör inte de mindre pixlarna kameran känsligare för rörelseoskärpa? Måste krävas riktigt stora utskrifter och detaljrika motiv för att man ska se skillnad på 42 och 60 MP även om allt annat är optimalt. Bilderna tar längre tid att redigera och överföra också.

Det är klart men jag är faktiskt förvånad över hur pass stor skillnad det ändå verkar vara.

https://petapixel.com/2019/07/17/son...ty-comparison/

Om man vill kan man ju kolla Opticallimits eller DxO för att studera vad en sensor med högre upplösning faktiskt betyder i teori och praktik. På opticallimits så har man ju testat olika objektiv med de olika kombos objektiv/kamerahus som dykt upp vartefter och det är ju inga större problem att se att de hus med sensorer med fler pixlar gör skillnad.

Folk har ofta upprepat desa argument du just upprepat och det skedde redan när min A7r kom och trots att den kameran åde saknar antiskak och har en klonkig slutare så är jag fortfarande förbluffad hur vass den är om man sätter vassa objektiv på den. Detta gäller även med objektiv som saknar OSS-stabilisering som min gamla Sony Zeiss 35mm/2,8. Det är fortfarande min älsklingskombo fast jag numera även har en A7 III.

En kamera med verkligt hög upplösning ger helt andra möjligheter än en med lägre och det viktigaste är att man får större efterbehandlingssvängrum. Sedan är det ju också så att med 61MP så får man två kameror i en då man ju får hela 26 MP i APS-C -läget. Bara det tycker jag är en av denna kameras verkliga selling points.

https://www.opticallimits.com/sonyalphaff

Jag är faktiskt inte särskilt rädd för skakoskärpa med en kamera som denna för det finns ju oftast väldigt bra funktioner idag som säkerställer detta. Funktioner som jag aldrig fick i min A7r. Är man rädd för skakoskärpa kan man alltid aktivera "ISO auto min shutter speed" och välja det läge som passar tillfället bäst.
  #44  
Gammal 2019-07-26, 11:01
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
Bengf skrev: Alla tester jag läst om EOSR med specar så anges 5 bps med full funktion
"8 fps shooting (5 fps with continuous AF, 3 fps 'Tracking Priority mode')" säger Dpreview.
  #45  
Gammal 2019-07-26, 11:09
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 26 674
Stene_68 skrev: Gör inte de mindre pixlarna kameran känsligare för rörelseoskärpa? Måste krävas riktigt stora utskrifter och detaljrika motiv för att man ska se skillnad på 42 och 60 MP även om allt annat är optimalt. Bilderna tar längre tid att redigera och överföra också.
20% högre linjär upplösning är nog inte försumbart, men i praktiken finns det ofta en del störningar som kan göra skillnaden mindre.

Med god fotograferingsteknik (och bra tekniska hjälpmedel i kameran) tror jag dock att man kan utnyttja den högre upplösningen en hel del.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 12:08.



Elinchrom ELB 500 TTL