Annons
  #316  
Gammal 2019-07-23, 10:57
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 352
PMD skrev: Fred Brathwaite har fyllt 59 och Joseph Saddler har fyllt 61. ;-)
Ja det finns 100 åriga gamla damer som håller kurser i IT också men få skulle väl anse att det är mainstream och utgör någon form av norm eller hur?
  #317  
Gammal 2019-07-23, 11:15
Sten-Åke Sändh
 
Medlem sedan: jan 2005
Inlägg: 12 352
rikitikitavi skrev: Men visst är det så, vi är alla skyldig till en mängd olika saker där det blir dubbelmoral tror jag. man är inte alltid helt konsekvent, främlingsfientliga som är helt ok med att äta utländsk mat eller ok med utländska varor när det passar dom, eller folk som är ok med just vissa typer av kulturer men föraktar andra. Eller det är ok att skicka hjälp till länder som "passar" bättre in i deras värld men andra är inte värda samma hjälp, eller precis som du säger man har en åsikt om tex jämställdhet men kan lyssna till musik som handlar om att man absolut inte är det eller ser det på det sättet.
Jag är själv skyldig till det i flera sammanhang just när det gäller musiken iaf, och säkert när det gäller andra saker också, svårt att vara helt konsekvent i vårat samhälle. Jag försöker vara konsekvent när det gäller moral och etik och vara förnuftig när det gäller iaf och i hur jag bemöter andra och står för det så ofta jag kan.
Men man kan göra saker bättre helt klart och anstränga sig mer, eller iaf sträva efter det:)
Håller också med om att det finns något slags "rangordning" om vad som anses viktigt att vara präktig med i vårat samhälle och vad man SKA tycka och tänka om vissa saker, men sedan är det helt ok att vara nedsättande och kränkande i andra sammanhang.
Sverige är verkligen dubbelmoralens land när det gäller mycket.
Du har också en poäng när det gäller just "åldersdiskrimineringen" i samhället där jag tror just jämställdhets tänket och att den äldre generationen skulle vara sämre där än den yngre.
Jag är relativt "ungdomlig" av mig och rör mig nog i båda världarna både den äldre och den yngre, men just sexualiteten och hur man ser på kvinnor och sex tex är något som blivit mycket sämre och mängden av "förnedring" av kvinnor och hur man ser på sex är något som ser HELT annorlunda ut idag, dels pga av kulturen ( musik och media) men också porren och bara hur samhället har förändrats idag med vad som är acceptabelt att göra och prata om och den öppenheten har verkligen inte bara varit till gang för jämställdhet eller människor i största allmänhet.
Har den äldre generationen en något förlegad syn på könsroller när det gäller sysslor /arbete och den typen av jämställdhet, kanske svar ja.
Men den andra biten står nog främst den yngre generationen generellt sätt för...och det är frågan om vad man föredrar, kanske pest eller kolera skulle jag vilja säga personligen ;)
Det jag tycker är slappt är när man börjar tala om "generationer". Det är ju inte särskilt svårt att se att det är en enorm spridning i attityder och i beteenden inom olika åldersstrata och det oavsett om det handlar om män eller kvinnor i olika frågor. Som sagt, jag tror det är betydligt större spridning inom ett strata (i princip vilket som helst) än mellan någon luddig definition av en "äldre generation" och yngre sådana.

Sedan är det ju alltid praktiskt att slappt som TS lätt i förbifarten kunna slänga skit på en äldre generation som väldigt få tar en fight för idag.

Det kan nog säkert vara så att vi fortfarande dras med en del fotogubbar som danades av FIB Aktuellt och Lektyrs helt dominerande "manskultur" som helt genomsyrade 60- och 70-talens unga killars liv och syn på kvinnor. Män som av något skäl missat det mesta som hänt som dess och av dessa skäl går miste om en välbehövlig uppdatering av sim firmware men är det det vanliga idag?? Det är möjligt att Fine Art Nude här på FS är en av de sista bastionerna - lite märkligt är väl bara att få noterat det och diskuterar det. Det är kanske som du säger att även det omfattas av den rätt kvävande dubbelmoral som finns just under ytan i detta på ytan så fina land men Fine Art Nude på FS är nog mer en lätt unken kvarleva som funnits ända sedan fotografins barndom i mitten av 1800-talet och framåt än yngre fotografers huvudfåra idag.

Det är dock långtifrån den tynande antikverade Fine Art Nude-genren som är problemet idag för den är trots allt rätt harmlös i allmänhet. Det är inte den som sätter ribban idag för de unga. Idag är det rappkulturen som står för det helt dominerande uttalade kvinnoföraktet som inte stannar vid detta eviga "bitchandet" utan mycket av det visuella kring rappandet förstärker det och detta eviga "niggandet" blir inte mer uthärdligt bara för att det i självförakt sjungs och uttalas av svarta artister. Även feminiserade män som lagt sig till med kvinnlig framtoning strör inte sällan nedsättande ord kring sig om det kvinnliga men där har väl favorituttrycket länge varit "slyna", ett gammalt ord som sällan eller aldrig används längre i dagligt tal. När dessa oftast yngre män vill säga något verkligt nedsättande om varandra, så väljs alltså med fördel ett gammalt skällsord för "dålig kvinna".

Jag skulle inte ha något emot att denna nedsättande nedsolkning upphör och att rappslappet skärskådas och debatteras på allvar. Jag fattar inte att dessa grupper som har rappen som livsrytm och som ofta ser sig som marginaliserade och utsatta inte förstår att rappens självbild till slut riskerar att påverka omgivningens syn negativt på de grupper som bär upp kulturen som både utövare och fans/publik, om den hamras in under decennier via musiken. Det självförakt och inte minst kvinnoförakt som rappen genomsyras av är väl inget vidare ideal för dagens unga i Sverige.

Senast redigerad av Sten-Åke Sändh den 2019-07-23 klockan 11:45.
  #318  
Gammal 2019-07-23, 11:26
luminousoctaves
 
Medlem sedan: jun 2007
Inlägg: 278
Så om de generella genetiska skillnaderna mellan kvinnor och män är försumbara i praktiken i förhållande till de individuella biologiska förutsättningarna återstår miljöpåverkan.

Forskare med förkärlek för genetik, som Robert Plomin, menar att ungefär 50% av våra förmågor och personligheter kommer från våra gener, och 50% kommer från miljön – dvs uppfostran, ekonomi, utbildning osv.

Är man mer traditionellt lagd ges genetiken en ytterst liten påverkan på vilka människor vi blir. Vår omgivning formar oss. Inom psykologin har man länge fokuserat på omständigheternas formande. Typ Freud.

Oavsett fördelningen mellan genetik och miljö så kan man ganska snabbt konstatera att den tydliga uppdelning vi gör mellan män och kvinnor, till exempel inom porträttfotografin, är helt ogrundad. Det borde finnas en betydligt större variation i hur vi fotograferar kvinnor och män – eftersom variation mellan oss som individer är nästan oändlig. Dags att vi börjar tänka normkritiskt.
  #319  
Gammal 2019-07-23, 12:10
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 759
Sten-Åke Sändh skrev: Det jag tycker är slappt är när man börjar tala om "generationer". Det är ju inte särskilt svårt att se att det är en enorm spridning i attityder och i beteenden inom olika åldersstrata och det oavsett om det handlar om män eller kvinnor i olika frågor. Som sagt, jag tror det är betydligt större spridning inom ett strata (i princip vilket som helst) än mellan någon luddig definition av en "äldre generation" och yngre sådana.

Sedan är det ju alltid praktiskt att slappt som TS lätt i förbifarten kunna slänga skit på en äldre generation som väldigt få tar en fight för idag.

Det kan nog säkert vara så att vi fortfarande dras med en del fotogubbar som danades av FIB Aktuellt och Lektyrs helt dominerande "manskultur" som helt genomsyrade 60- och 70-talens unga killars liv och syn på kvinnor. Män som av något skäl missat det mesta som hänt som dess och av dessa skäl går miste om en välbehövlig uppdatering av sim firmware men är det det vanliga idag?? Det är möjligt att Fine Art Nude här på FS är en av de sista bastionerna - lite märkligt är väl bara att få noterat det och diskuterar det. Det är kanske som du säger att även det omfattas av den rätt kvävande dubbelmoral som finns just under ytan i detta på ytan så fina land men Fine Art Nude på FS är nog mer en lätt unken kvarleva som funnits ända sedan fotografins barndom i mitten av 1800-talet och framåt än yngre fotografers huvudfåra idag.

Det är dock långtifrån den tynande antikverade Fine Art Nude-genren som är problemet idag för den är trots allt rätt harmlös i allmänhet. Det är inte den som sätter ribban idag för de unga. Idag är det rappkulturen som står för det helt dominerande uttalade kvinnoföraktet som inte stannar vid detta eviga "bitchandet" utan mycket av det visuella kring rappandet förstärker det och detta eviga "niggandet" blir inte mer uthärdligt bara för att det i självförakt sjungs och uttalas av svarta artister. Även feminiserade män som lagt sig till med kvinnlig framtoning strör inte sällan nedsättande ord kring sig om det kvinnliga men där har väl favorituttrycket länge varit "slyna", ett gammalt ord som sällan eller aldrig används längre i dagligt tal. När dessa oftast yngre män vill säga något verkligt nedsättande om varandra, så väljs alltså med fördel ett gammalt skällsord för "dålig kvinna".

Jag skulle inte ha något emot att denna nedsättande nedsolkning upphör och att rappslappet skärskådas och debatteras på allvar. Jag fattar inte att dessa grupper som har rappen som livsrytm och som ofta ser sig som marginaliserade och utsatta inte förstår att rappens självbild till slut riskerar att påverka omgivningens syn negativt på de grupper som bär upp kulturen som både utövare och fans/publik, om den hamras in under decennier via musiken. Det självförakt och inte minst kvinnoförakt som rappen genomsyras av är väl inget vidare ideal för dagens unga i Sverige.
Mycket av ”kvinnosyn” lärs idag ut till yngre tonåringar (och ännu yngre) genom internet-porr som finns tillgänglig i deras mobiltelefoner dygnet runt. Fibban och Lektyr från vår tid är en västanfläkt i jämförelse. Detta får stora konsekvenser på pojkars och flickors sexuella möten på ett sätt som är skrämmande enligt skolhälsovården.

Även om det inte var på samma sätt när vi var unga råder dock samma syn nu som då, att kvinnan är ett objekt som ska behaga. Helst genom sin nakenhet.

På sjuttio- eller åttiotalet hade pappa två specialnummer av FOTO hemma. Kvinna respektive Naket. Det var väldigt mycket naket även i Kvinna-numret, även om undantag förekom. Bland annat någon bild av några tanter som pratade med varandra av Jan Delden om jag minns rätt.
  #320  
Gammal 2019-07-23, 12:22
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 534
luminousoctaves skrev: Så om de generella genetiska skillnaderna mellan kvinnor och män är försumbara i praktiken i förhållande till de individuella biologiska förutsättningarna återstår miljöpåverkan.

Forskare med förkärlek för genetik, som Robert Plomin, menar att ungefär 50% av våra förmågor och personligheter kommer från våra gener, och 50% kommer från miljön – dvs uppfostran, ekonomi, utbildning osv.

Är man mer traditionellt lagd ges genetiken en ytterst liten påverkan på vilka människor vi blir. Vår omgivning formar oss. Inom psykologin har man länge fokuserat på omständigheternas formande. Typ Freud.

Oavsett fördelningen mellan genetik och miljö så kan man ganska snabbt konstatera att den tydliga uppdelning vi gör mellan män och kvinnor, till exempel inom porträttfotografin, är helt ogrundad. Det borde finnas en betydligt större variation i hur vi fotograferar kvinnor och män – eftersom variation mellan oss som individer är nästan oändlig. Dags att vi börjar tänka normkritiskt.
Japp, det kan man tycka och jag håller med till viss del även om jag inte förfäras lika mycket över något längre utan försöker tänka förnuftigt utifrån mig och hur jag påverkar mina egna barn och människor runt omkring mig själv och inte orkar lägga så mycket energi allt va andra tycker och tänker. Folk är i ständig förändring vad gäller åsikter och vad som är viktigt att prata om eller förändra eller påverka förändras även det ständigt.
Det finns mycket viktigt vi kan lägga energi på och att alla ska få välja lika och jämlikheten är en viktig sak helt klart.
Att se alla som människor och inte i några fack alls är viktigt tycker jag, inte bara när det gäller manligt och kvinnligt. Det är bara rent förnuft tycker jag.
Vi är alla individer precis som du säger.

När det gäller just porträtt fotografin och hur man avbildar människor så får man helt enkelt göra det man kan själv som sagt, försöka se det man vill göra mer vad man vill förmedla och vilken känsla man vill skapa med bilden mer än att försöka förstärka ideal eller olika roller, OM det inte är just det man vill förmedla av något anledning.
Fotografin är som all konst, ett medium för att förmedla något med ljus och med poser etc, tror DET är det viktiga, inte vilket fack det placeras i. utan varför vill du förmedla en traditionellt stereotyp bild( både på en kvinna eller en man) med din pose och ditt ljus?
Varför har du ställt mannen i en pose som utstrålar makt och använt en ljussättning där du förstärker de manliga dragen för att få honom att utstråla en macho attityd?
Om man själv kan stå för det och har en tanke får man fotografera vad man vill om det är det budskapet du vill ha fram. men gör man BARA det är det inte speciellt kreativt och då kan man fråga sig själv om man behöver utvecklas och vilja säga mer än bara detta tycker jag.

Och för att återkoppla till en del tidigare inlägg om varför det är så att många är "färgade" av hur man poserar etc, så är en svårighet att kvinnor( och män) själva i många sammanhang vill bli porträtterade på ett stereotypt sätt i min erfarenhet, vet inte hur många kvinnor( eller en hel del män också för den delen, som när dom vill ha sina bilder tagna antingen har egna åsikter, eller då jag fotat dom på lite olika sätt väljer de bilder där dom ser "klassiskt" vackra ut själva, för att dom tycker att det är deras bild av hur man ska se ut. Vilket är beklagligt.
Det är svårt att gå emot strömmen och uppenbarligen har väldigt många både män och kvinnor kvar dessa stereotypa bilder av vad skönhet är och hur vi ska vara avbildade för att andra ska "acceptera" oss i alla våra sociala medier.
Som någon annan nämnde...se alla miljontals selfisar där ute som ser EXAKT likadana ut nästan, skrämmande.

Lägg till alla de kurser vi går eller ser på när vi lär oss posera eller annat, tror inte jag sett en enda ( från tex Creative live eller andra kurser från nätet etc) där poseringen inte skiljer på manligt eller kvinnligt och för hur man ska förstärka de dragen ytterligare. och är det dessa vi "beväpnar" oss med då vi går ut och tar våra porträtt ja då blir det tyvärr åt de hållet vi fortsätter att posera och ta våra bilder generellt.
Men vi håller tummarna för att det förändras :) Tyvärr känns det som att ytligheten och våran strävan att synas och se vackra ut i sociala medier tvärtom förstärker allt detta så jag ser skeptiskt på den utvecklingen.....men man kan alltid leva på hoppet;)
  #321  
Gammal 2019-07-23, 12:44
Flash Gordon
 
Medlem sedan: sep 2001
Inlägg: 6 285
Jag tycker jag ser 2 stora problem inom att fota kvinnor. Både professionellt för tidningar och andra media.

Det första är att man fotar en av världens vackraste modeller. Fast hon duger inte riktigt. Midjan måste bli lite smalare, brösten större, huden slätare, armarna muskler behöver fixas till en aning för de ser lite hängiga ut osv. Detta trots professionell make up.
Vad har vi då för skönhetsideal?
Vill nog påstå att väldigt många kvinnor idag är missnöjda med sitt utseende och de vet att män tycker utseende är väldigt viktigt.

Sedan är sexiga bilder fortfarande väldigt populära på internet. Fotografera en sexig lättklädd tjej och det blir många som kommenterar och gillar bilden. Mest män förstås. Fast det finns en underton i det som inte är sund.

Tony och Chelsea gjorde en video om det för ett tag sedan. Vet givetvis inte hur detta stämmer numera i Sverige.
https://www.youtube.com/watch?v=3OOiG3qImrA&t=152s
  #322  
Gammal 2019-07-23, 16:03
fotobollfoto
 
Medlem sedan: jun 2017
Inlägg: 2 759
Flash Gordon skrev: [...]Fotografera en sexig lättklädd tjej och det blir många som kommenterar och gillar bilden. Mest män förstås. Fast det finns en underton i det som inte är sund.
[...]
Precis.
Bilden behöver inte ens vara bra. Men många positiva kommentarer om kvinnans utseende blir det.
  #323  
Gammal 2019-07-23, 18:47
nonno
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 1 064
rikitikitavi skrev: Har du barn? Om du har det borde du ha sett saker som också andra föräldrar sett som hjälper dig att se många av dessa saker som du känner är jämförelsebara med horoskop, men som ganska tydligt är styrda av generna, saker som är svåra att förklara men som du aldrig visat eller lärt ditt barn men som ändå på ett mystiskt "horoskop" likande magiskt vis finns där :P

Har du barn men ändå missat det eller dom ögonblicken eller tolkat dom annorlunda så är det ju tråkigt :) dom ger en fin insikt iaf inte jag hade innan jag fick barnen när det gäller just den biten. Det är fortfarande lika magiskt när det händer, men det är lättare att förstå hur det hänger ihop.
Jag har en dotter som har tillåtits i viss mån att bli tjej utifrån sina egna villkor och förmågor. Hon är utbildad undersköterska och gick ett antal terminer på högskolans sjuksköterskeutbildning, men kom fram till att det nog inte var något för henne. Sedan några år jobbar hon som förare av tunga och (för mig) jättelika lastmaskiner inom SSAB (hett och riktigt skitigt jobb), kör motorcykel och älskar bergsklättring. Som tonåring gillade hon boxning och gick med i en boxningsklubb när intresset för fotboll efter många år dog ut.
Jag tänker att föräldrar, släkt och vänner, skola och samhället skapar och ofta hindrar våra unga att få utveckla sin fulla potential för att vi omedvetet styr in dem mot banor som är väldigt könsrollsstyrda. Jag tänker att hon är ett av många exempel på att det går att förändra könsroller eller ta bort dem, att bara vara den människa som man är utan könsroller. Samtidigt finns det så många hinder, som t ex den förlegade kvinnosyn som råder inom så många områden och där alldeles för stora delar av fotokonstens utövare förminskar kvinnor så gräsligt mycket genom att bara visa upp dem som objekt.
  #324  
Gammal 2019-07-23, 19:58
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 092
luminousoctaves skrev: Okej, bra så. Då tror jag mig förstå hur engagerad du är i ämnet.
Det tror du kanske, men du kanske också kan förklara varför du tror det?
  #325  
Gammal 2019-07-23, 20:25
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 092
sb12 skrev: Tänk om vattumän verkligen är självgoda och stolta! Det är det nog ingen som riktigt vet.
Jag tror att det har gjorts tillräckligt många undersökningar om tillförlitlighet hos horoskop för att vi ska kunna avfärda dem som skrock (eller kanske t.o.m. humbug).

Vilket tankesätt gör en predisponerad att föredra Volvo före Saab?
Jag har ingen aning, och skrev inte heller att det faktiskt finns något sådant.
  #326  
Gammal 2019-07-23, 20:36
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 092
Sten-Åke Sändh skrev: Ja det finns 100 åriga gamla damer som håller kurser i IT också men få skulle väl anse att det är mainstream och utgör någon form av norm eller hur?
De båda herrarna jag nämnde är förgrundsgestalter inom Rap/Hiphop och har haft stort inflytande på den kulturen.
  #327  
Gammal 2019-07-23, 20:42
PMD
 
Medlem sedan: aug 2004
Inlägg: 27 092
luminousoctaves skrev: Oavsett fördelningen mellan genetik och miljö så kan man ganska snabbt konstatera att den tydliga uppdelning vi gör mellan män och kvinnor, till exempel inom porträttfotografin, är helt ogrundad.
Grunden finns och är att män (i allmänhet) tilltalas av vackra kvinnor. Om det finns en reciprocitet är jag inte rätt person att svara på eftersom jag inte är kvinna, men någonting finns det ju hos män som tilltalar kvinnor (i allmänhet) även om det kanske inte handlar om skönhet på samma sätt.

Det borde finnas en betydligt större variation i hur vi fotograferar kvinnor och män – eftersom variation mellan oss som individer är nästan oändlig. Dags att vi börjar tänka normkritiskt.
Visst borde det finnas utrymme för mer fantasifullt porträtterande av både män och kvinnor, men eftersom det inte finns något direkt förbud mot det så är det bara att sätta igång! :-)
  #328  
Gammal 2019-07-23, 20:51
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 332
rikitikitavi skrev: Finns det ingen forskning som påvisar att vi är olika genetiskt som kvinnor och män? ok då får du nog se dig om lite mer för det finns det en rätt stor mängd forskning runt, på samma sätt som det finns forskning runt att det inte är så stora skillnader. Jag kommer inte att peka och ge dig massa fakta där får du försöka förkovra dig själv om det ligger i ditt intresse:)
Sedan kommer de biologiska skillnaderna in också som bara de gör att vi är olika.
Och nej precis som jag förklarade tidigare är det inte något jag vill hehe, du fortsätter att tro att det finns något slags agenda i det jag säger eller att det finns något slags "konservativt" där, men nej det är bara observationer och saker jag läst, precis som jag har läst och observerat att det existerar ordning där det i vissa fall inte finns olikheter pga av att vi som individer är så olika. Men det tar ju inte bort det faktum att det OCKSÅ finns olikheter mellan könen som är genetiska enligt vad många tror.
Du får tro va du vill baserat på vad du har läst och tolkat genom ditt liv, och jag har min uppfattning och vi kommer aldrig någonsin att kunna bevisa några av våra påståenden tror jag åtminstone inte här ;)
Vi kan bara konstatera att vi faktiskt ÄR olika, sedan om det är arv eller miljö eller skillnader för att vi är man eller kvinna, ja där får du tro vad du vill som sagt, men skillnader finns det:) kan de förändras för att vi vill förändra dom precis som både du OCH jag verkar vilja när det gäller de "sämre" skillnaderna där folk ska ha rätt till lika?
Kanske? Förhoppningsvis, det får tiden utvisa antar jag
När du tänker just yrkesvalen och de andra sakerna du tar upp och som jag märker att du är rätt skeptisk till tänker du återigen lite "snävt" med ett annat perspektiv som gör att du inte riktigt förstår vad generna ska göra för att ge dig förutsättningarna i livet från dina föräldrar.

Jag kan gå tillbaka till mig själv tex och många andra jag känner där jag även känner deras föräldrar och ser hur det kan se ut där, men det är inte speciellt svårt att se hur gener OCH miljö har skapat eller påverkat personer att följa det som finns i deras förutsättningar under livets gång.
Finns det en "överklass" gen frågar du( eller om deras yrkesval etc), och det är precis som din fråga om en Saab eller volvo gen igen där jag sa att du tänkte lite färgat av din redan skeptiska åsikt.
Nej men det finns nog förutsättningar för om du kan prestera inom vissa områden eller inte, jag kommer aldrig bli något mattegeni,

mina förutsättningar och gener verkar inte vilja det riktigt, precis som mina föräldrar inte heller verkade vara det, Det har inte varit för att jag inte har velat hålla på med detta eller bli det. Det finns helt enkelt inte förutsättningarna för det i min hjärna ;) Däremot är jag och har alltid varit ganska kreativt lagd, precis som många andra i vår släkt, fast med olika utlopp, foto, minst, musik etc

Så växer man upp och kommer från en överklass familj tex som varit läkare och andra yrken som har hög status har du både arv och miljö troligtvis, dels förutsättningar genetiskt där du har lättare för de egenskaper som krävs för att klara av dessa yrken, plus att du har föräldrar och människor runt omkring dig som också kanske försöker påverka dig i den riktningen, vilket är vilket och hur mycket har styrt?( genetiskt eller miljö) ingen aning men båda har nog gjort det. Och trots detta finns det ju individer som väljer en annan bana sedan pga av saker som händer.
Finns liksom inget svart eller vitt här. men där verkar du tänka mer i dom banorna och då blir det svårt att ta in att det kan vara olika faktorer.
Jag är öppen för att det förmodligen kan vara på alla möjliga olika sätt alltså inte bara en orsak. Men jag utesluter inte någon, som du gör.

Extrem syn? hehe nja det tror jag inte alls, men från din synvinkel kan det nog verka så. jag är bara rätt öppen och läser mycket, då vrider man och vänder på saker och utesluter aldrig något. Det extrema kanske är att jag är väldigt öppen just då för alla olika sidor där många jag känner är antingen för ena eller andra sidan när det gäller åsikter.
Det hela är rätt intressant tycker jag.
Har dock många jag har träffat som resonerar lika men också olika, såg det verkar inte vara så extremt i min värld. Återigen, olika vilket är helt ok:)

Skulle vilja säga att forskning om gener etc är rätt omfattande just nu, så påståendet att grunden för hur det ska påvisa skillnaderna skulle vara lika stor som horoskopen är lite lustig. Visserligen har horoskopen funnits länge och många har nog studerat ämnet. men själva grunden för det dom studerar är också väldigt olika, så en ganska konstig jämförelse.
Det är som att säga att varför vet vi så lite om rymden egentligen, för att det är lite diffusare och större som ämne och rent praktiskt svårare att studera och få bevis för olika belägg pga av avstånd och andra problem. Trots att vi verkligen vill veta mer och ändå har forskat fram mycket vet vi nog väldigt lite där.

Medan gener har vi i oss och vi har studerat människan sedan urminnes tider så där har vi nog kunnat får fram mer fakta och belägg vilket inte är speciellt konstigt.
Du påstår att ”vi ÄR olika”, sen säger du att inget är svart eller vitt. Du blandar friskt mellan individer och grupp i din analys. Det blir jättesvårt att följa ditt resonemang.
Du menar att jag ser världen med färgade glasögon och du förhåller du fritt. Men det är du som kommer med påståenden.

Vi tar det igen då: det är större variation inom gruppen än grupperna emellan. Således kan du inte dra någon slutsats utifrån gruppen man eller gruppen kvinna på individnivå.

Könsroller som de ser ut idag är en social konstruktion. Genetiska skillnader mellan könen förklarar inte dessa. Hur mycket du än försöker.
Varför då, tänker du. Därför att den genetiska skillnaden inom gruppen är större än skillnaderna dem emellan.
  #329  
Gammal 2019-07-23, 20:53
sb12
 
Medlem sedan: okt 2008
Inlägg: 332
PMD skrev: Jag tror att det har gjorts tillräckligt många undersökningar om tillförlitlighet hos horoskop för att vi ska kunna avfärda dem som skrock (eller kanske t.o.m. humbug).


Jag har ingen aning, och skrev inte heller att det faktiskt finns något sådant.
Poängen var alltså att vi inte vet i något av fallen.
  #330  
Gammal 2019-07-23, 21:38
rikitikitavi
 
Medlem sedan: jan 2003
Inlägg: 534
nonno skrev: Jag har en dotter som har tillåtits i viss mån att bli tjej utifrån sina egna villkor och förmågor. Hon är utbildad undersköterska och gick ett antal terminer på högskolans sjuksköterskeutbildning, men kom fram till att det nog inte var något för henne. Sedan några år jobbar hon som förare av tunga och (för mig) jättelika lastmaskiner inom SSAB (hett och riktigt skitigt jobb), kör motorcykel och älskar bergsklättring. Som tonåring gillade hon boxning och gick med i en boxningsklubb när intresset för fotboll efter många år dog ut.
Jag tänker att föräldrar, släkt och vänner, skola och samhället skapar och ofta hindrar våra unga att få utveckla sin fulla potential för att vi omedvetet styr in dem mot banor som är väldigt könsrollsstyrda. Jag tänker att hon är ett av många exempel på att det går att förändra könsroller eller ta bort dem, att bara vara den människa som man är utan könsroller. Samtidigt finns det så många hinder, som t ex den förlegade kvinnosyn som råder inom så många områden och där alldeles för stora delar av fotokonstens utövare förminskar kvinnor så gräsligt mycket genom att bara visa upp dem som objekt.
Grymt :D
Lite kul, och med risk för att också bli lite "privat" här då också. Min dotter är bara 9 år, men är lite för lik mig tycker många även hennes mamma, jag var pappa ledig med henne 1 år och inte mamman, hon gillar fotografi, kör thaiboxning ( som jag tävlade i förr) och kollar mycket matcher etc med mig och hon älskar fantasy och brädspel precis som jag.
Samtidigt kör hon Thaidans och får hela den sidan av en helt annan kultur där "skönhets idealen" är att vara vacker och söt där, Så hon har verkligen blivit en mix av "flicka" och "pojke". ganska kul hon satt senast idag och berättade att killarna i klassen inte var lika jobbiga mot henne pga av att de såg henne so "en i gänget" ibland. Samtidigt har hon ändå många tjejkompisar. Jag är väldigt glad för att hon delar mina intressen och hoppades naturligtvis detta. Men samtidigt har jag inte aktivt gjort något speciellt för att hon ska bli så , så är glad att vi kan dela så mycket tillsammans.
Just nu sitter hon och syr på sina scoutmärken själv tills nästa veckas läger ;) Så, en bra mix av båda "världar".
Kul att höra om din erfarenhet och historia om dottern.
Besvara

Bokmärken

Ämnesverktyg
Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 11:07.