Är dylika bilder ok att lägga ut?

[Palletheking]

Jag kollade in en av de utvalda bilderna och reagerade lite på följande bild http://www.fotosidan.se/gallery/viewpic.htm/113223.htm vet inte om det ligger lite i gränslandet för vad som är ok eller inte. Kanske har fotografen bett objektet om tillstånd att använda bilden i olika sammanhang, det framgår dock inte av bildpresentationen. Nu vet jag inte reglerna kring vad som är tillåtet eller inte, men en liknande diskussion fördes på fotosidan för ca 7-8 månader sen, och den bilden ansåg jag vara mindre utelämnande än den här. Jag skriver inte det här för att hänga ut eller kritisera han som lagt ut bilden utan tycker snarare ämnet kan vara angeläget att diskutera.

 

[MattiasL]

Jag får inte någon negativ känsla av bilden. Killen ser ganska stolt ut och är respektfullt avbildad, till skillnad från vad som är falet med många andra ganska fega smygavbildningar av tiggare jag sett här på sidan. Jag får känslan att han är med på det hela, och hoppas att det är så också.

 

[Photocon]

Jag ser inget stötande i denna bild. Diskussionen är ändå viktig, Paul. Men den här bilden är faktiskt riktigt bra och jag har själv tagit betydligt mer utlämnande bilder. De har jag inte lagt ut emellertid. Och det var väl det diskussionen handlade om.

Jag håller med dig, Paul att frågan är viktig. Men absolut inte på denna bild. Objektet ser dessutom ut som han är helt med på noterna och klart medveten om att han blir fotograferad.

Det finns riktigt taskiga exempel däremot som vi väl kan kalla socialpornografi publicerade på många fotosajter, dock inte så farligt här på FS.

Ha det bra/Lennart

 

[Palletheking]

Ok, Kanske jag som utav några outgrundliga personliga skäl anser bilden ligga i gränslandet. Antar att det många gånger är svårtolkat, men här tycks min reaktion vara starkare än andras. Vad gäller bilden i sig så tyckte även jag att den var bra. Blev dock som sagt skeptisk till det etiskt riktiga i att lägga ut den.

 

[MagnusBerg]

Eftersom bilden ifråga inte är tagen i Sverige så ser inte jag några problem eftersom det troligen inte finns någon i Fotosidans läsekrets som lär kunna identifiera honom.
I och med att det finns moderata kommunpolitiker som vill förbjuda tiggare på gatorna, eftersom det stör deras estetiska sinne (sic!), så tycker jag att det är viktigt att inte blunda utan lyfta fram att det faktiskt finns personer i Sverige som tvingas förnedra sig med tiggeri för sitt uppehälle. Därför fyller den här typen av bilder en viktig politisk funktion eftersom de stärker människors humana sidor som empati och solidaritet. På så vis kan opinionen mot psykopatiska politikers förslag leda till att avhumaniseringen av samhället bromsas upp.

 

[lottawe]

En bit av världen. Tycker det vore synd om allt tragiskt censurerades. Tycker även det vore synd om människor hängdes ut på förnedrande sätt och mot sin vilja via bilder på fotosidan etc, men just den här bilden upplever jag inte sån. Den visar en sanning som vi alla kanske kan behöva få se ibland.

Vidare tycker jag tvärtom mot MagnusBerg. Nämligen att tiggeri ska förbjudas i vårt land och jag ser inget sjukt alls i att tycka så.

 

[Palletheking]

MagnusBerg skrev:
Eftersom bilden ifråga inte är tagen i Sverige så ser inte jag några problem eftersom det troligen inte finns någon i Fotosidans läsekrets som lär kunna identifiera honom.
I och med att det finns moderata kommunpolitiker som vill förbjuda tiggare på gatorna, eftersom det stör deras estetiska sinne (sic!), så tycker jag att det är viktigt att inte blunda utan lyfta fram att det faktiskt finns personer i Sverige som tvingas förnedra sig med tiggeri för sitt uppehälle. Därför fyller den här typen av bilder en viktig politisk funktion eftersom de stärker människors humana sidor som empati och solidaritet. På så vis kan opinionen mot psykopatiska politikers förslag leda till att avhumaniseringen av samhället bromsas upp.

Fast i ett sånt läge så bör man väl som politisk budbärare också vara medveten om sin politiska roll som motiv. Annars kan ju också jag eller vem som helst, helt ovetandes bli föremål för politiska budskap. Kanske någon turist tar en kul bild på mig i ett sammanhang och sen florerar jag på någon websida. I vissa fall skulle jag nog inte tycka det var ok.

 

[Graal]

Så länge liknande bilder inte är respektlösa eller förnedrande (kan ju iofs vara en tolkningsfråga) tycker jag att det är ok. Varför ska inte även denna sida av samhället kunna skildras i bild och visas?

Att förbjuda tiggeri kan tyckas olika om. Frågan är väl istället mera varför det existerar och varför det tycks öka i dagens samhälle? Det finns ju även internationellt organiserat tiggeri där barn uttnyttjas på ett vidrigt sätt (förekommer även här i Sverige) och det har ju sociala grundorsaker som i första hand bör angripas. Att förbjuda symptom botar inga sjukdomar. Om tiggeri ska förbjudas bör förbudet i så fall även innefatta alla de organisationer och stiftelser m.fl som tigger pengar av oss (med utsatta människor och annat som skäl) och som ofta bara är en försörjningskälla för mindre nogräknade personer, där själva föremålet för insamlandet bara får en bråkdel av pengarna.

 

[Palletheking]

Lite sidospår här. Det är ok att tigga pengar för en förening eller organisation. Men att tigga pengar enbart för att klara av dagen vill man förbjuda. Vet inte riktigt vad man skall tycka om det. Jag lyfter tråden pga den diskussion som fördes angående en annan man som avbildades. Den bilden tror jag redaktionen valde att ta bort. Men han speglade egentligen inget tragiskt i samhället, utan såg enbart lite rolig och luffaraktig ut. Man kritiserade den bilden pga att den mannen kanske själv skulle ta anstöt om han visste att bilden blivit utlagd på Fotosidan. Är det mer ok när det finns ett starkare politiskt budskap i bilden, eller om den speglar ett vanligt förekommande problem i vårt eller andra länder. Är det mer ok om motivet i fråga råkar vara bosatt utomlands och rimligtvis aldrig får reda på att han florerar på en websida. Får vi bryta mot tystnadplikter i olika sammanhang pga att ex patienten var inlagd på ett sjukhem i Kiruna och att man nu mera arbetar i Malmö.

 

[kiwawa]

Jag kan heller inte se något negativt med att publicera dylika bilder(tiggare,biafrabarn osv.)

Däremot har jag sett bilder på människor som av alltför idogt nyttjande av sprit somnat på nån plats där människor normalt inte sover, och som publicerats här på FS för fotografens egen nöjes skull, det är extremt fult.

 

[scrappy]

Fegt tycker jag

Jag tycker det är fegt att ta smygbilder på folk och lägga ut på nätet. Objekten absolut inget val om de vill bli fotade och publicerade.

Det är så lätt att gå fram och fråga, de flesta säger ja och då blir bilderna 100ggr bättre. Samtidigt känner sig många stolta över att vara intressanta och bli plåtade.

Här är ett exempel, inte för att bilden är bättre men jag frågade i alla fall.
http://www.fotosidan.se/member/portfolio/viewpic.htm?_q=1&ID=968271

 

[MagnusBerg]

paul innergård skrev:
Lite sidospår här. Det är ok att tigga pengar för en förening eller organisation. Men att tigga pengar enbart för att klara av dagen vill man förbjuda. Vet inte riktigt vad man skall tycka om det. Jag lyfter tråden pga den diskussion som fördes angående en annan man som avbildades. Den bilden tror jag redaktionen valde att ta bort. Men han speglade egentligen inget tragiskt i samhället, utan såg enbart lite rolig och luffaraktig ut. Man kritiserade den bilden pga att den mannen kanske själv skulle ta anstöt om han visste att bilden blivit utlagd på Fotosidan. Är det mer ok när det finns ett starkare politiskt budskap i bilden, eller om den speglar ett vanligt förekommande problem i vårt eller andra länder. Är det mer ok om motivet i fråga råkar vara bosatt utomlands och rimligtvis aldrig får reda på att han florerar på en websida. Får vi bryta mot tystnadplikter i olika sammanhang pga att ex patienten var inlagd på ett sjukhem i Kiruna och att man nu mera arbetar i Malmö.

Jag tycker inte frågan om att offentligt förnedra eller utelämna människor i bild påverkas av om det ligger politiska motiv bakom eller inte. Däremot, om det sker, så är politiska motiv, i de fall den avbildade tros gynnas av det politiska motivet, behjärtansvärda till skillnad om det hade varit Moderaterna som använt bilden ifråga för att propagera för sina förbudssyften.
Men som sagts tidigare så är bilden tagen i utlandet och troligen kommer ingen här på Fotosidan att kunna identifiera personen - detta tror jag mig minnas aven anväts som argument i domstol - dessutom är mannens utseende inte så lätt att säkerställa även av de som kanske skulle känna igen honom. Solglasögon, skägg och långt hår är inte så där särdeles orginellt.
När det gäller personer på sjukhem etc så brukar det råda generellt fotoförbud på sådana institutioner. Dessutom finns det lagar som reglerar hur människor får exponeras i bild. Nu kommer jag inte ihåg om det är i upphovsrättslagen, före detta fotografilagen, eller var det står. Mitt fotografibibliotek är nedbackat i kartong i förrådet.

 

[ZerveZ]

Upptäckte denna diskussion av en ren slump och blev mäkta förvånad att det var min bild som diskuterades. Jag kan ge lite mer info angående bilden. Bilden är tagen i Grekland för ett antal år sen. Så risken att någon skulle känna igen personen är minimal. Tiggaren var mycket väll medveten om att jag fotograferade honom då han kollar rakt in i kameran, som man kan se om man förstorar upp bilden. Han fick även en slant efter foto tagits som tack. Att det fanns en risk att han sedan skulle bli vad vissa kallar "uthängd" här på fotosidan det visste han inte om och jag för den delen hade inte det i åtanke heller när jag tog bilden. Min tanke med bilden var bara att gestalta en person som är väldigt fotografiskt vacker och att gestalta ett människo öde och sedan att dela detta med er för att få kritik på mitt fotograferande.

 

[MattiasL]

Att censurera den här bilden vore enbart att försöka låtsas som att tiggeri inte finns. Som David säger, mannen var med på noterna och det vore ju fånigt om han inte fick betraktas som den person han är.

Förbjuda tiggeri...ja, vad ska man säga. Den dagen då samhället kan garantera till hundra procent att alla människor har tak över huvudet och kan äta sig mätta, då kan man förbjuda tiggeri. Jag hyser ingen större tilltro till borgarna i den frågan.

 

[Palletheking]

ZerveZ skrev:
Upptäckte denna diskussion av en ren slump och blev mäkta förvånad att det var min bild som diskuterades. Jag kan ge lite mer info angående bilden. Bilden är tagen i Grekland för ett antal år sen. Så risken att någon skulle känna igen personen är minimal. Tiggaren var mycket väll medveten om att jag fotograferade honom då han kollar rakt in i kameran, som man kan se om man förstorar upp bilden. Han fick även en slant efter foto tagits som tack. Att det fanns en risk att han sedan skulle bli vad vissa kallar "uthängd" här på fotosidan det visste han inte om och jag för den delen hade inte det i åtanke heller när jag tog bilden. Min tanke med bilden var bara att gestalta en person som är väldigt fotografiskt vacker och att gestalta ett människo öde och sedan att dela detta med er för att få kritik på mitt fotograferande.

Mycket bra, ärligt och trovärdigt svar. Om man skall hårddra etiken och till hundratio procent värna om eventuell kränkning av integriteten, skulle man nästan få ge upp begreppet gatufotografi. Jag tycker din förklaring kändes väldigt sympatisk.

 

[ZerveZ]

paul innergård skrev:
Mycket bra, ärligt och trovärdigt svar. Om man skall hårddra etiken och till hundratio procent värna om eventuell kränkning av integriteten, skulle man nästan få ge upp begreppet gatufotografi. Jag tycker din förklaring kändes väldigt sympatisk.

tack paul. jag håller med dig om att gatufotografering skulle bli en omöjlighet förutom d fall där man får skriftligt tillåtelse att publicera bilden i sådana här sammanhang som på fotosidan. självklart skulle jag inte använda den här bilden i någon kampanj för moderaterna eller liknande utan personens tillstånd.

 

[lottawe]

Den bilden skulle inte passa i en sån kampanj. Den är inte tillräckligt smutsig för det... Bilden här tycker jag inte bara är bra. Den behövs också. Den är intressant och berättande. Allt är inte vackert i världen.

Men på tal om att behöva så undrar jag om ni på fullaste allvar tror att folk verkligen _behöver_ tigga på gatorna i sverige?

 

[ThomK]

moral

Varför ska vi i detta land vara så försiktiga, rädda och slätstrukna ??

"Aldrig våga spänna en båge, för att lyssna på den sträng som brast"..

Varför ska en amatörfotograf behöva känna till alla luddiga lagar eller ta hänsyn till div: moralbegrepp som värdesätts mycket högt av
moralens väktare.

Har någon, någon gång läst eller hört om en amatörfotograf som har fotograferat en människa på offentlig plats under narturliga vardagliga
förhållanden och med motivets tysta medgivande som har blivit bötfälld eller ännuvärre, satt i
fängelse.

Good judgement comes from experience, experience
coms from bad judgement.
/Thomas..

 

[MattiasL]

lottawe skrev:
(...)

Men på tal om att behöva så undrar jag om ni på fullaste allvar tror att folk verkligen _behöver_ tigga på gatorna i sverige?

Tror du verkligen på fullaste allvar att folk skulle göra det om de inte behövde? Jag misstänker att det finns betydligt enklare sätt att tjäna pengar. Men visst, man kan filosofera om vad "behöva" är för något.

 

[lottawe]

Ta alla de där med lappar om sjuka barn eller syskon som exempel. De som säger sig inte ha råd med varken medicin eller vård.. I sverige har vi faktiskt fri läkarvård för barn (före årsskiftet 06-07 var det 900:-/år för alla barn i en familj.) Mediciner kostar inte heller över 1800:-/år oavsett hur många barnen är eftersom vi har högkostnadsskydd. Har vi sjuka barn på riktigt så finns t.o.m vårdbidrag för att täcka upp bl.a såna merkostnader. Och även socialen hjälper väl till med extra pengar i såna lägen om det behövs?

Är nu inte tiggarna bosatta i sverige kan man ju undra hur sjutton de har råd att ta sig hit för att skramla pengar. Är hela familjen (sjuklingarna också) här utan att få någon hjälp på andra sätt?

Att de har problem (dock andra än de säger) tror jag säkert och det är hemskt, men jag tror inte en slant hjälper mot de problemen. Snarare tvärtom..

Sen kan jag förutom att betala skatt även köpa tidningen Situation samt ge pengar till hjälporganisationer så helt självisk och okänslig är jag inte.