Hur kommer COVID 19 påverka kameraförsäljningen?

[pdahlen]

I strategin ingick dessutom att skydda utsatta grupper (se citatet), vilket inbegriper "gamlingar". Att det, åtminstone delvis, har gått mindre bra beror självklart inte på vald strategi utan snarare på strukturella svagheter i den svenska åldringsvården. Det är inget man kan lasta Folkhälsomyndigheten för och i mycket liten utsträckning den nuvarande regeringen. Ansvaret är ett antal riksdagars och regeringars under dessa riksdagar.

Man kan inte lasta FHM att äldreomsorgen läckte som ett såll, men man kan lasta FHM att man inte först tog reda på om deras strategi att hålla de äldre skyddade kunde fungera. Om de inte hade något koll om detta så skulle de satt in ett bättre skydd först som de senare kunde skala ner.

Att antal smittade nu ökar menar FHM beror på att man testar mer?? Hm, kan det inte vara så att dessa alltid har funnits ute i samhället och fört smittan vidare under de månader som nu gått? Om FHM hade haft något intresse av att testa i en större omfattning så hade man troligen kunnat begränsa detta betydligt snabbare. Danmark hade testat över 600000 och Sverige är någonstans över 200000

 

[pdahlen]

Detta talar väl lite sitt klara språk om hur beredskapen var

Visa bilaga 150380

Sjukdomfallen går upp och upp, men nu verkar man i alla fall klara av situationen bättre för dödsfallen går ner.

Visa bilaga 150381

Det har kanske inte heller helt och hållet med beredskapen att göra eftersom man nu vet betydligt bättre hur viruset skall behandlas.

Att smittan ökar men att dödligheten går ner beror på att man inte längre smittar så många gamla utan det är åldern 30-70 gruppen som ökar där dödligheten är låg. Tidigare testade man ju nästan enbart de som kom till sjukhus och de var i huvudsak de äldre. Även om det är glädjande att dödstalen har gått ner så har vi fortfarande en hög smittorisk i landet, bland de högsta i Europa ser det ut som om man ser till folkmängd

 

[Falumas]

Man kan inte lasta FHM att äldreomsorgen läckte som ett såll, men man kan lasta FHM att man inte först tog reda på om deras strategi att hålla de äldre skyddade kunde fungera. Om de inte hade något koll om detta så skulle de satt in ett bättre skydd först som de senare kunde skala ner.

Att antal smittade nu ökar menar FHM beror på att man testar mer?? Hm, kan det inte vara så att dessa alltid har funnits ute i samhället och fört smittan vidare under de månader som nu gått? Om FHM hade haft något intresse av att testa i en större omfattning så hade man troligen kunnat begränsa detta betydligt snabbare. Danmark hade testat över 600000 och Sverige är någonstans över 200000

Av någon anledning har ju Sverige bara velat dra ner smittan så mycket att inte sjukvården blir överbelastad. Enligt några i denna tråden har det inget med att göra att man vill bygga upp en flockimmunitet medels smitta. Så varför vill man ha en så hög smitthärd i landet?

I Schweiz exploderade smittan snabbt i början på Mars, Schweiz fick då nivåer som Sverige har nu. Nu är det 10-20 per dag.

 

[sb12]

Det är snack, titta på hur det gick istället. De chansade hej vilt för att dom ville bevisa att dom kunde bättre än WHO.

I princip inga länder var förberedda på något som detta, men dom flesta länder lyckades snabbt ställa om för att ta hand om situationen.
Dom flesta andra länder insåg dock snabbt att dom var oförberedda och införde därför kraftiga åtgärder. Men Sverige slog snabbt fast att beredskapen var god och att det bara var att låta viruset frodas.

Men bara för att strategin misslyckades med att skydda de äldre betyder det ju inte att strategin var utformad med detta som mål.
Om man förlorar ett krig t.ex. så betyder det ju inte nödvändigtvis att man haft en strategi för att förlora.

 

[sb12]

Av någon anledning har ju Sverige bara velat dra ner smittan så mycket att inte sjukvården blir överbelastad. Enligt några i denna tråden har det inget med att göra att man vill bygga upp en flockimmunitet medels smitta. Så varför vill man ha en så hög smitthärd i landet?

Det är inte enligt några i denna tråd utan enligt FHM och regeringen.
Man vill heller inte ha en hög smitthärd.
Räcker det inte med att du är besviken på utfallet i Sverige? Varför vill du svartmåla FHM genom att hitta på saker?

 

[fotobollfoto]

[...]
Att antal smittade nu ökar menar FHM beror på att man testar mer?? Hm, kan det inte vara så att dessa alltid har funnits ute i samhället och fört smittan vidare under de månader som nu gått? [...]

Jo precis. Kurvorna med antal smittade avser konstaterat smittade. Det är inte ett dugg konstigt att man får fler konstaterade ju fler man testar.

 

[PMD]

Det är snack, titta på hur det gick istället. De chansade hej vilt för att dom ville bevisa att dom kunde bättre än WHO.

Vem chansade hej vilt med vad och hur?

I princip inga länder var förberedda på något som detta, men dom flesta länder lyckades snabbt ställa om för att ta hand om situationen.
Dom flesta andra länder insåg dock snabbt att dom var oförberedda och införde därför kraftiga åtgärder. Men Sverige slog snabbt fast att beredskapen var god och att det bara var att låta viruset frodas.

Det är snack, kom med lite konkreta uppgifter om beredskap istället.

Din konspirationsteori är alltså att svenska myndigheter lät viruset "frodas"? I så fall misslyckades de väl ganska ordentligt med det med tanke på att antalet upptagna IVA-platser hela tiden har hållit sig klart under antalet tillgängliga?

 

[PMD]

Man kan inte lasta FHM att äldreomsorgen läckte som ett såll, men man kan lasta FHM att man inte först tog reda på om deras strategi att hålla de äldre skyddade kunde fungera. Om de inte hade något koll om detta så skulle de satt in ett bättre skydd först som de senare kunde skala ner.

Som jag har påpekat tidigare så har inte FHM som uppgift att göra tillsyn på äldrevården. Det är IVO som har det tillsynsansvaret. Att det är på det sättet kan kanske (åtminstone delvis) hänföras till de strukturella problemen.

 

[PMD]

Av någon anledning har ju Sverige bara velat dra ner smittan så mycket att inte sjukvården blir överbelastad. Enligt några i denna tråden har det inget med att göra att man vill bygga upp en flockimmunitet medels smitta. Så varför vill man ha en så hög smitthärd i landet?

Varför tror du att "man" vill det?

Hur skulle åtgärderna ha sett ut, enligt dig, om "man" inte ville det?

Vad gäller smittspridning på ålderdomshemmen delar jag kritiken om att smittskyddet där har misskötts, men nu tycks man ju ha fått viss ordning på det enligt inlägg #1642 (av pdahlen), så andra åtgärder för ålderdomshem är knappast speciellt relevant i dagens läge.

 

[pdahlen]

Som jag har påpekat tidigare så har inte FHM som uppgift att göra tillsyn på äldrevården. Det är IVO som har det tillsynsansvaret. Att det är på det sättet kan kanske (åtminstone delvis) hänföras till de strukturella problemen.

Nä men om nu FHM sätter regler så kan man ju inte leva i en egen liten bubbla, man måste ju då prata med tex IVO, innan!

 

[Abe Normal]

IVO är en tillsynsmyndighet och jobbar som jag förstår inte preventivt, utan först när det gått åt pipan, eller att anmälningar kommer in.

Hemtjänsten är också en stor aktör när det gäller omsorg av gamla. Svensk åldringsvård är ”effektiviserad” och det kan vara svårt att få plats på hemmet. Lägg sedan till alla privata vårdgivare så blir det svårt att överblicka. Det är ett politiskt problem, man har inte gett de resurser som krävs för att driva en anständig åldringsvård. Allt detta med brister kommer nu rullas upp. Det blir väl en åldringskommission utsedd av regeringen?

 

[PMD]

Nä men om nu FHM sätter regler så kan man ju inte leva i en egen liten bubbla, man måste ju då prata med tex IVO, innan!

Jo, och IVO kanske borde ha meddelat FHM om hur illa ställt det är på svenska åldersdomshem, om nu IVO hade koll på det.

Men som Abe Normal påpekar här ovan så arbetar inte IVO på det sättet. Det är tydligt att misslyckandet med att skydda gamla från Covid-19 inte har en orsak utan beror på strukturella problem som har funnits länge.

 

[Abe Normal]

Grundproblemet när det gäller vård av äldre är att ansvaret först lades ut på kommunerna som i sin tur sålde ut verksamheter, inte allt men mycket. I Stockholm finns det många vårdgivare och det kommer aldrig gå att följa upp alla dessa. Varje enskilt hem är en arbetsplats (inom hemtjänsten). Många bor hemma till slutet. Det är uppgjort för fusk och slarv. En stressad arbetstagare ska ombesörja många vårdtagare under ett arbetspass. Då är det lätt att smittan förs vidare.

För de riktigt gamla hade det nog varit bättre med det gamla folkhemmet. Det hade varit mycket enklare att få en bra översyn.

 

[Falumas]

Vem chansade hej vilt med vad och hur?

FHM och regeringen när dom valde att ignorera resten av världen. Italien som resten av världen fick massor med viktig information ifrån hånades till och med av Tegnell. WHO som kommer med riktlinjer ignoreras, så sent som igår igen gällande masker och läser man Tegnells svar undrar man om han förstår engelska.

Din konspirationsteori är alltså att svenska myndigheter lät viruset "frodas"? I så fall misslyckades de väl ganska ordentligt med det med tanke på att antalet upptagna IVA-platser hela tiden har hållit sig klart under antalet tillgängliga?

Titta på antalet nysmittade istället och berätta sedan för mig att viruset inte frodas i Sverige.

 

[Falumas]

Men bara för att strategin misslyckades med att skydda de äldre betyder det ju inte att strategin var utformad med detta som mål.
Om man förlorar ett krig t.ex. så betyder det ju inte nödvändigtvis att man haft en strategi för att förlora.

Tegnell för tankarna till en Bob i mellanöstern som inte heller såg några som helst problem. Bobs team gick det inte så bra för i det kriget.

 

[Falumas]

Jo precis. Kurvorna med antal smittade avser konstaterat smittade. Det är inte ett dugg konstigt att man får fler konstaterade ju fler man testar.

Schweiz testar mer än Sverige och får 10-20 om dagen och inte 1000 som Sverige haft senaste veckan.

 

[Falumas]

För de riktigt gamla hade det nog varit bättre med det gamla folkhemmet. Det hade varit mycket enklare att få en bra översyn.

Nu är det väl att man träffas över generationsgränserna som är ett av problemen. Sverige gick sin egna väg och konstigt nog blev Sverige det enda landet, där man visste om att gamlingarna behövde skyddas, som misslyckades att skydda dom gamla.

I Schweiz är det mesta av äldrevården också privat. Men så finns det nog ingen som jobbar 100% inom äldrevården som tjänar under 50.000kr i månaden efter skatt här heller.

 

[sb12]

Tegnell för tankarna till en Bob i mellanöstern som inte heller såg några som helst problem. Bobs team gick det inte så bra för i det kriget.

Goddag yxskaft.
Men om vi nu ska hoppa på ditt nya spår här, så är väl likheten ganska liten. Tegnell & Co. har ju rapporterat skrämmande höga siffror på döda. Och sagt att det är ett misslyckande att vi inte lyckats skydda de äldsta. De borde väl rimligen sagt tvärtom om liknelsen ska kännas någotsånär rimlig.

 

[sb12]

Den här intervjun borde ni läsa.


Intervju med Johan Carlson

 

[Falumas]

Din konspirationsteori är alltså

Att kritisera en myndighet eller myndighetsperson i Sverige är automatiskt en konspirationsteori, för myndigheter och myndighetspersoner i Sverige är ofelbara.

Jag framför ingen teori, jag framför kritik på hur situationen har hanterats. Sedan försöker jag pressa er att svara på hur det blev som det blev när ni avfärdar det enda uppenbara.