Grupper

Jag har också slagits av att kvaliteten på bilderna i poolen är ojämn. Det finns en hel del bilder som är riktigt bra och det finns de där man kan undra hur upphovspersonen tänkte.
Tycke och smak är svårt. Jag har läst era inlägg i den här debatten, och ger väl poolvärden Fredrik Eriksson rätt i det mesta han skriver.

Men jag tror på en annan ingång som jag inte har sett någon formulera riktigt så: Jag tror att vi ska vara mycket mer öppna i vår kritik, inte elaka, inte sårande, inte sarkstiska, men ärliga. När du ser en, som du tycker, halvkass eller helkass, bild, skriv kritik, inte otrevligt men ärligt: "Hur tänkte du med den här bilden?" och beskriv vad i bilden som du inte tycker håller måttet. Var också mer aktiv med positiv kritik.
Jag tror att det är en bra lösning. Det skulle också ge ett mer levande utbyte i gruppen. Jag ska själv testa detta med början nu, så får vi se vad som händer. Testa ni också!

/Lars

P.S. Det finns en annan grej som stör mig lite, det är inte viktigt men lite löjligt. När en bild av vilken kvalitet det vara må innehåller en person av kvinnokön som kan uppfattas som attraktiv får denna bild genast ungefär 60% (mycket vetenskapligt) fler visningar än om den enbart innehållit hankön. Antalet visningar är naturligtvis inte kvalitetsbedömning, men jag tror att vi är många som tycker att det är roligare om många tittar på våra bilder. Men detta förhållande visar väl bara att vi är mest män här, tråkigt, och att vår libido är intakt, det är la bra. Men, som sagt, lite störande är det.

Mycket bra formulerat Janne, jag håller med dig helt! Det är en tämligen medioker nivå på mycket av det som publiceras i den här gruppen, och jag tycker ju också att t.o.m. gruppvärdarna (2st!) borde kunna höja sig några snäpp.
/B
,

@Jörn Christiansson: Ett mycket bra inlägg. Tack för det!

Du har mycket bra funderingar kring det viktigaste vi har i gruppen: Kommentarerna. Bildkritik.

Visst, vi visar bilder för varandra och det är ju trevligt i sig men jag tror precis som du att de flesta av oss vill utvecklas i sitt gatufotande. Och om man vill det är det ju bra med feedback och då inte bara hyllningar. Eller ryggdunkar som du säger. Det utvecklas ingen av. Man kan ge rak kritik och ändå hålla en trevlig ton.

Sedan är det så klart kul att hylla en bild när det är motiverat. Och mycket lättare!

Jag tror faktiskt att det ena ger det andra. Bättre kommentarer ger bättre bilder ger bättre kommentarer ger bättre bilder...

Tips på fotoböcker, utställningar osv på klotterplanket är en jättebra puff i rätt riktning för en levande grupp. Jag ska definitivt kolla på länktipset. Jag har redan småkollat lite och får lägga till att Matt Stuart inte är så tokig han heller! Han har några riktiga pärlor.

/Anders

Fredrik: såklart. Jag uttryckte mig kanske onödigt starkt. Men jag menar att vi skulle må bra av att inte vara så styrda av regler och konventioner, och vara friare.

Jag håller med om att det skulle vara bra att höja ribban lite på bilderna, men också på kritiken.

Jag är väl fortfarande 'rookie' i den här gruppen, men jag uppskattar att den finns, och lägger upp bilder mest för kritiken, som ibland är konstruktiv. Gatufotografi är ju en praktik vi försöker utveckla tillsammans i gruppen; alla kommenterar alla, men en del är gamla erfarna rävar som ofta är bra på att ge kritik, andra är mer oerfarna och vill ofta ha kritik. För att utvecklas måste man reflektera över vad man åstadkommer, och en stor hjälp i det är att få andras kommentarer, men vad är en bra kommentar?

När jag startade i gruppen hade jag hoppats på att det fanns konstruktiva diskussioner kring bilder, där man kommenterade på varandras kommentarer också, eller kanske refererade till andra bilder i gruppen som exempel man kan lära av. Den typen av kritik ser jag mer sällan. Beror det på att få av oss har tid att fördjupa oss i diskussion av en bild, och då blir det mer ryggdunk? Eller är det för få bilder som är intressanta nog att diskutera på det sättet?

Det finns också olika sätt att ge kritik, och även om en bild är bra, kunde den alltid varit bättre. Jag tycker det vore intressant med fler kommentarer som inte bara bedömer, utan lägger upp till mer diskussion, och jämför med bilder i gruppen, t ex bilder man märkt som favoriter, när det är relevant. Det skulle också vara kul att se kommentarer som relaterar til ens egen "praktik"; typ "när jag försöker ta den här typen av bilder, brukar jag...", eller "jag brukar tänka på att...".

Det skulle också vara kul med mer diskussion på klotterplanket om utställningar, fotoböcker, fotografer etc. Jag har många favoritfotografer i genren, men en av dem står ut, men inte (bara) som fotograf, utan ännu mer som pedagog: Joel Meyerowitz. Jag tycker det är enormt inspirerande att höra hur han talar om bilder. T ex har han ett knep i sin gatufotopraktik som handlar om att det alltid skall finnas interagerande element i bilden, och han talar aldrig om att ta bilder, utan säger alltid "I made this photograph in...". Ett längre smakprov finns här, och där finns många fler på nätet: https://www.youtube.com/watch?v=usp4CKkuKJ4

Så för att avsluta, det skulle vara kul att försöka höja ribban på bilderna, men det skulle också vara kul att försöka utveckla vårt sätt att ge kritik, och få igång mer dialog; både på planket och i bildkommentarerna.

Ha det gott!

@Mikael Romu: Vivian Maier är lite av min favorit också.
Men är det inte så för alla, så i alla fall för mig, när jag skrollar igenom bilder i gruppens bilder att plötsligt är det en bild i bruset som fångar ens öga och man stannar upp. Oj, det här var en bra bild, säger man för sig själv. Tyvärr händer det lite väl sällan, men det har nog att göra med det där 99,9%'n. Man letar ju inte guld med skyffel utan det är ett vaskande efter de små klimparna.

Allt är ju tycke och smak, men det är inte dumt att läsa en och annan bok om streetphotography. Det finns en massa bra webbsidor som man kan lära en massa ifrån.

@Janne: ja, The Americans är en fantastisk bok och kan vara riktigt bra som inspiration för en gatufotograf även om den inte är en renodlad gatufotobok. Det är inget fel i att efterlysa bättre bilder men ha i åtanke att smaken skiljer sig förstås mellan de som betraktar bilderna i poolen. Firade och erkända gatufotografer tar bilder med affischer för att hitta nån intressant "juxtaposition"/kontrast med kanske nåt humoristiskt resultat. Alla är inte förtjusta i denna typ av bild men att kalla det för tramsbilder är väl lite orättvist? Vi får inse att alla inte kommer att vara överens om just för att man har olika smak.
@Mattias: du vet mycket väl att gatufoto inte behöver vara taget med 35mm och jag tycket det är synd att du sprider det som något slags myt. Sen tycker jag att kalla det för "vansinne" att man inte får agera med folk är onödigt starkt ord. Jag är väl medveten om att det finns en viss debatt inom gatufotografiet just kring detta men tycker mig ändå se en viss konsensus där gatufoto kan beskrivas som ett opåverkat (candid) foto taget i det publika rummet eller där allmänheten har tillträde. Jag tillhör de som tycker att om gatufoto riskerar att tappa i värde om det definieras alltför brett till att exempelvis omfatta poserade och uppställda bilder, poserade gatuporträtt eller renodlade dokumentär- och reportagebilder. Alla de typer av bilder jag räknande upp har ju sina egna genrer – varför ska gatufoto behöva omfatta dessa genrer då?
@Mikael: du skriver långt och om mycket. Jag vill bara hävda att det nog går att nå en vissa gemensam överenskommelse bland gatufotoentusiaster om vad som är ett hyggligt gatufoto och vad som inte är det. Gatufoto är en konstform och som sådan så har den väl en del gemensamt med musik kan jag tycka? Man kanske inte är överens om vilken musikstil som är ens favorit (hårdrock, indie, pop, klassiskt m m. – jfr med humoristiska, estetiska, färglada, svartvita, geometriska gatufototyper) men för det mesta så brukar man vara överens om att när musikerna inte kan spela sina instrument ordentligt, inte hålla takten eller hålla tonen så brukar det sällan bli bra. Så kan det vara med gatufoto också - "låtarna", dvs. fotona, blir endimensionella, låter falskt, tar slut mitt i, saknar takt, saknar struktur med mera – och därmed fungerar de ej. De blir inga hittar liksom.

Jag tycker det är upp till den enskilde poolmedlemmen att välja hur ofta hon eller han vill lägga upp bilder. Poolen måste leva, dvs bilder måste läggas upp för att kommenteras. Mattias nämnde Alex Webb, en erkänt duktig gatufotograf och han brukar säga nåt i stil med att gatufoto är till 99.9% misslyckanden. För oss vanliga dödliga så kanske det är 99.99%? :-) Om vi bara lade upp de lyckade bilderna så skulle det inte finnas så värst många bilder i poolen, va?

Mvh
Fredrik - poolvärd

Jag tror att man ofta förväntar sig att gatufoto är lätt, för att tröskeln är låg, rent praktiskt och tekniskt. Och så fastnar vi gärna i regler som Mikael är inne på. Typ det här vansinnet att man inte får interagera med folk på något vis och att allt måste vara taget med 35mm brännvidd. Det är inte minst bra att se bilder som man kanske inte precis gillar hela tiden, för att utmana sin smak och sina vanor. För egen del har jag kollat en hel del på Alex Webb på sista tiden. Även om jag inte faller pladask för bilderna, så är det enastående hur han lyckas få harmoni i så komplexa bilder, utan tydligt blickfång.

Jag fick boken Street photographer med bilder av Vivian Maier av min dotter för några år sedan. Den innehåller bilder som inspirerat mig mycket och jag kan varmt rekommendera den. Jag kom också till insikt en att gatufotgrafering är ett väldigt brett område av fotografi och det finns många skolor. För en del är sättet man tagit bilden (lins, brännvidd, kamera etc) nästan är viktigare än vad man vill säga med bilden. En del vill skildra samtiden - en sorts social realism, en del vill hitta mönster och färger som går igen på ett intressant vis, en del vill hitta det udda som sticker ut både i folks utseenden och situationer, en del fokuserar på färg och gråskalor, en del vill att bilden skall berätta något, en del vill ha rena bilder som inte förvirrar, en del vill visa rörighet och gytter, en del vill hitta roliga och ibland subtila kopplingar mellan objektet och något i sin omgivning. En del fastnar för en blick eller ett minspel, en del såsar in på kompositionsteorier en del tål inte färgfoton andra tycker svartvitt är booring, en del är låsta i smala idéer om vad street foto betyder för dem och om det inte är inom deras ram så funkar det inte för dem, en del hatar titlar på bilderna...etc etc etc.... Vad någon tycker är skräp och tråkigt får andra att jubla. Ibland inser vi nog alla att det vi såg i bilden som vi själva lade upp, blicken, rörelsen, situationen etc. stannade i vårt sinne och kom inte fram hos andra betraktare, ibland ser de dock helt andra saker i bilderna som förhöjer bildens värde. Ibland får vi återkoppling och tips som gör oss skarpare, ibland ser vi att vi har olika perspektiv och sätt att se på bilder - men kan respektera återkopplingen. Vad fångar vårt intresse och vad är kvalitet? Många street foton mår bra av att läggas i en tidskapsel och tas fram 30 år senare då blir de "tråkiga korten" på vardagshändelser plötsligt exotiska och intressanta igen. Frisyer . kläder, bilar, arkitektur. företeelser ändras. Så det gör hela den här diskussionen mycket svår.

Jag lever i tron att alla som går med i en sådan här sida har ett speciellt intresse för fotografering, en del är avancerade andra är nybörjare, en del är konstnärliga andra kanske tekniskt inriktade - men det som knyter oss samman är ett fotointresse. Så även om jag kan tycka att det finns utrymme för kvalitetshöjningar hos vissa inlägg, så är det från mitt subjektiva perspektiv. Ingen av oss sitter med facit och den allenarådande tolkningsföreträde, den upphöjda sanningen av vad som är bra, dåligt, skräp eller kvalitet. Eller?

Det är inte hundratals inlägg per dag, vad kan det vara - ett tiotal max. So what om det är några missar? Vad jag saknar är fler som lägger in foton och fler som ger kommentarer. Istället för att som här utbrista, indignerat, i generella brett svepande kommentarer över sakernas misär, så var mer specifik, ge återkopplingar, dela med er av vad ni ser är bra och vad ni ser är mindre bra. På så vis kanske Ni kan uppmuntra några som försöker att förbättra sig och ge viktig insikt till andra. Vi går alla helt fel om vi sätter oss på höga hästar och ser ner på dem som försöker, eller utgår från att de inte är uppriktiga och basunerar ut ord som "tramsbilder" och trycker ner folk genom att säga "sk gatufotografer". Vem på denna sida har någon moralisk rätt ett vräka ur sig något sådan om andra fotografer. Kanske ord skrivna i någon sort frustration eller? Det är ju en sida för entusiaster inte ett galleri för det "perfektas" publicering, eller har jag fel. Till Adriano skulle jag vilja säga att du ser ut att ha många mycket bra bilder på dina sidor och jag tycker att det är synd att du inte tar dig mod och publicerar några. Mikael

Ett ord i rättan tid. En kvalitativ uppryckning vore välkommen. Själv har jag under lång tid postat en hel del breddbilder för att med hjälp av kommentarer få hjälp att hitta eventuella guldkorn. Vilket har funkat! Tack för all hjälp, alla. Men nu när kommenterandet har gått ned så fungerar det tyvärr inget vidare längre. Det kanske är dags att ställa om siktet? Att inte bara slentrianposta bilder som kan kvala in som gatufoto utan att istället fokusera på dela BRA gatufoto. Men vad är då det? Smaken är ju olika osv. Du pekar på ett bra svar. Att förkovra sig. Lära av de stora i genren. Inte för att härmas utan för att förstå. The Americans är en legendarisk bok. Jag känner givetvis till många av bilderna men nu har jag även beställt boken. Bra spark i röven, Janne!

😂😂, förstår dig, har själv såååå måååånga tråkiga bilder av folk som bara går och går. Tro nog att alla som håller på med att fota folk på gatan (gatufotografi) har hundra tals av dessa och håller helt med dig. Har man inget bra att ladda upp bättre att inte ladda något alls. Själv tycker jag inte har tagit en bra gatubild och därför inte heller laddat upp något.

10/10 =)

Håller helt med.
När det gäller streetphoto så måste man verkligen utmana sig själv för att få en bild som sticker ut.

Tack Roger!
Något sådant är bra att få veta, tänkte jag.
Det är bra att visa en paragraf för den okunniga som tycker att "det var så litet jag ändrade".
Så behöver man inte orda om hur litet eller mycket som ändrades och värdera därefter -
samt inväga allt på vilken bas man känner varandra (hur nära vän etc).
Förstår ju att det är upphovsrättsligt kränkande, men bra alltså, med en lag att visa
som gäller för alla som grund.

Trevlig kväll önskar Jeanna!

Hej Jeanna. Vad gäller ändringar i ett fotografi, som i det här fallet, så är detta inte tillåtet utan fotografens godkännande. Det kallas för intrång i den ideella rätten där fotografen har rätt att bestämma hur bilden ska se ut. Att justera en bild kan anses att kränka fotografens anseende.
Lagrummet hittar du i Upphovsrättslagen (URL). Främst då kanske i Kap.1

Hälsningar, Roger

Ingenstans i Forum har jag hittat just denna fråga!
Bara frågor om kopiering och andra slags avtal har jag hittat.
Inte säkert så många har erfarenhet av detta, så tänkte jag, och ville därför
expandera frågan.

Egentligen hör väl frågan till vilken grupp som helst?
Jag ville höra några olika synpunkter eller infallsvinklar.
Vad skulle hända om någon person som på begäran får en bild av fotografen där personen är avbildad,
ändrar i bilden och visar den någonstans?
Som jag tror skulle en medveten GF -fotograf bli ganska störd.
Kanske någon mer varit med om detta.
Är trots allt medlem i denna grupp. Men kan förstås låta bli att driva frågan vidare här.

Detta har ju inget med gatufoto att göra som du säger, varför inte pröva att skapa en tråd i forumet istället?

Hej Marcus! Hoppas du hade en fin fotorunda. Jag hade gärna mött upp om jag kunnat. Fast på jobbet dock. Har sett att du ställt frågan tidigare. Fortsätt gärna med det så kanske vi ses nån gång i framtiden. /A

@Magnus. Ja, absolut. Att vara förberedd gör att man kan vara snabb och på sätt inte synas.

@Fredrik. Ett sätt är att vara snabb.

Nä, det gör det ju inte men om man vill fånga oposerade och opåverkade ögonblick i det allmänna rummet så gör man nog klokt i att se till att man för sig på ett sätt som ej drar till sig oönskad uppmärksamhet inför det stundande klicket. Jag gör så men det är tydligt att jag är ute och fotar så jag skulle inte kalla det för smygfotografering.

Vore intressant att höra vad gatufoto "går ut på" enligt dig. Du har ju sagt A och nu väntar i alla fall jag på B. :-)

Mvh
Fredrik

Tack, tror bara man fick välja 2..hade för mig att det var 3 föregående gång men kan minnas fel.

Bra Magnus! Tack för påminnelsen. Jag ska genast välja ut tre.

Ulla, på sidan 7 hittar du den
/inger

Funnit Barbros bild! Mycket vacker o stilren för folk på väg, /Ulla

Hittar inte Barbros bild. /Ulla

Jo, så kan man tolka det! Om utgångspunkten är att vi vill förbättra våra fotografiska kunskaper så kan konstruktiv kritik på våra bilder ge oss teoretisk insikt i bästa fall. Det är inte alls detsamma som att man vid nästa fototillfälle kan omvandla detta praktiskt eller inom de närmaste 30 åren för att belysa svårighetsgraden ordentligt. För att bli bättre fotograf behöver du lyfta kameran och omvandla det du har rakt framför näsan där du befinner dig just för stunden till ett hyggligt berättande foto.Tiopoängare är som regel ett önsketänkande för Gatufotografen och sker som bonus när det vill sig och inträffar mest genom förtjänst av många timmars nötande.
//Marcus

Om jag förstår dig rätt Marcus, så pekar du på en vanlig fälla, som jag själv också allt som oftast råkar trilla ner i, dvs att man för mycket styrs av behovet av att bli omtyckt. Det är ju ett mycket mänskligt behov som inte bara påverkar oss inom foto, det påverkar hela ens existens. Det är ju alla gilla-funktioner på sociala medier ett uttryck för.

En tanke jag har är att: För att öka ens motståndskraft till detta, så måste man bygga upp sin självkänsla. En fotograf med bra självkänsla vågar uttrycka sig på ett oväntat sätt, vågar vara mer kreativ och vågar ta bilderna i rätt ögonblick. Det leder till bra foto. Sen krävs ju mycket annat också....men detta är en bit.

Tack för det!

Helt plötsligt, mycket roligare att titta in på klotterplanket, där man kan få bra tips och ta del av intressanta diskussioner i positiv anda.

Tack för så snabb respons.

Det är ingen dålig ålder att trilla av pinn i! Kände inte till henne alls, Ann-Britt! Tack för info och tips.
Mvh
Fredrik

Hej hopp, Vilket genomslag och enorm respons från bland annat Gruppvärdar detta tips medgav. Den här sidan borde kanske behöva lite mer positiv energi eller? Den var ju bra en gång i tiden under många år men har sedermera blivit tristare. Min respekt för David och övriga som drog ingång Fs ligger kvar men man börjar känna att det går utför snarare en uppför när det kommer till Gatufoto.
Vänligen //Marcus medlem sedan 2001.

Kan vara värt att påpeka att mässan i sig inte har gratis inträde: https://www.exploreoutdoors.se/infor-ditt-besok/infor-ditt-besok/oppettider-priser?sc_lang=sv-se

Och här är länken till ämnet: https://www.fotosidan.se/forum/showthread.php?p=2236432#post2236432

Jo det var ju synnerligen smickrande! Det får jag nog fundera på några gånger.
Jag är ingen vän av betygssättning och inte tävlingar heller. MEn enkla gillafunktioner ger trots allt väldigt snabb respons. Och bra om det syns väldigt tydligt, inte bara för den som lagt in bilden. Funktionen finns väl redan men jag upplever den som lite krånglig.

Om du finge tid skulle du gärna få hjälpa till med värdskapet i gruppen :) Vi skulle behöva någon med din erfarenhet och pedagogiska kunskap för att föra gruppen framåt!