Som Plus-medlem får du: Tillgång till våra Plus-artiklar | Egen blogg och Portfolio | Fri uppladdning av dina bilder | Rabatt på kameraförsäkring och fotoresor | 20% rabatt på Leofoto-stativ och tillbehör | Köp till Sveriges mest lästa fototidning Fotosidan Magasin till extra bra pris.

Plusmedlemskap kostar 299 kr per år

Annons
Artiklar > 59 kvinnor och 1 man på Planket

59 kvinnor och 1 man på Planket

Arrangörerna av Planket i Stockholm har medvetet valt att bara bjuda in en känd manlig fotograf och resten kvinnor på årets Planket-utställning lördagen den 20 augusti. 

I Göran Segeholms podradio-intervju med Hannah Goldstein på Bildradion.se berättar hon att 59 kvinnor och en man bjudits in som en reaktion på att kvinnor är underrepresenterade på konstutställningar i Sverige trots att fler kvinnor än män studerar foto.

Hon menar att de kvinnor som väl får ställa ut bara är de mest namnkunniga – och därför är det bara en av de mest kända manliga fotograferna som får ställa ut på Planket: Gunnar Smoliansky

Urvalet har redan väckt debatt, något som Hannah Goldstein välkomnar.

Planket hålls klockan 12-18 den 20 augusti på det röda planket på Mejtens gränd, Vitabergsparken. Södermalm, Stockholm. Läs mer på www.planket2011.com

Läs mer om Planket i Göteborg, Malmö och Berlin här.



Publicerad 2011-08-18.

128 Kommentarer

Max Gennel 2011-08-18 10:11  
Och var hålls "planket" någonstans?
Mvh
MaxG
jensa85 2011-08-18 10:53
Planket hålls klockan 12-18 den 20 augusti på det röda planket på Mejtens gränd, Vitabergsparken. Södermalm, Stockholm. Läs mer på www.planket2011.com

Utdrag från artikeln....
esbtse 2011-08-18 10:11  
Könsdiskriminering är inte tillåtet enligt lag.
Michael f8 2011-08-18 16:08
Ja, det kan stämma.
Men vilken lag bryter man om man som klubb _bjuder in_ 59 kvinnor och bara en man? Vilken _lag_ bryter en "klubb" som har mer medlemmar av ett kön?
webbwalle 2011-08-18 17:47
Nä precis!! Fruktansvärt dåligt och kränkande.
Det är väl ändå bilderna som talar?
Sesam65 2011-08-18 10:28  
Jag undrar om den efterföljande diskussionen kommer att resultera i att män roffar åt sig när det är mer troliga att kvinnor är mer fega/oföretagsamma.
monotux 2011-08-19 10:26
Haha, ja, det vore ju ganska spännande, särskilt om ingen tänker till att man har hört precis de där argumenten från någon annan 'diskussion'... :)
No52 2011-08-18 10:37  
Ska man skapa en utställning där kön spelar en stor roll för att motverka könsdiskriminering?
Makten 2011-08-18 11:39
Feminister resonerar så, ja. Det roliga är att de genom detta agerande påvisar att kvinnor inte kan utan att få orättvisa fördelar. De förvärrar alltså bara de eventuella missförhållandena.
No52 2011-08-18 12:25
Det kanske inte påvisas men det är ett budskap som det sprider. Tillsammans med budskapet att kön spelar roll.
lumor_ 2011-08-18 12:47
Det är ju ett faktum att kön spelar roll i samhället som det är nu. Trots att kvinnor presterar likvärdigt eller bättre diskrimineras de fortfarande. Att inte låtsas om det löser knappast problemet. Feminister lyfter frågan genom att dels visa på att kön tyvärr har betydelse i samhället dels ordna kompenserande strukturer (som i det här fallet).
Bra initiativ!
Makten 2011-08-18 13:58
Per, har du något aktuellt exempel på denna diskriminering? Jag kan inte komma på nånting faktiskt.
lumor_ 2011-08-18 19:50
Tänk mer eller klicka här:
http://lmgtfy.com/?q=diskriminering+kvinnor
Joakim K E Johansson 2011-08-18 19:54
Jag är ledsen Per, men det där säger över huvud taget ingenting om verkligheten.
lumor_ 2011-08-18 20:31
OK, Joakim. Jag borde ha fattat att just de sökträffar man får med den ordkombinationen är rent påhitt.
Makten 2011-08-18 22:36
Hur vore det att argumentera för det du påstår istället för att uppmana mig att googla? Jag upprepar: Ge mig exempel på verklig kvinnodiskriminering i Sverige. Jag känner inte till någon sådan.
lumor_ 2011-08-19 00:44
Jag uppmanade dig inte att googla, jag gjorde det åt dig. Det finns som du ser gott om exempel på diskriminering.
Du kanske tror att det är slumpen som gör att kvinnor har det svårare att hävda sig inom många områden trots likvärdig eller bättre förmåga?

Är det slumpen som gör att vi många gånger omedvetet följer samma mönster i vårt sätt att bemöta, socialisera, utföra våldshandlingar, välja yrke, rekrytera, föra lönesamtal, eller är rädda/trygga utomhus på natten, hamnar i ofrivilligt deltidsarbete, blir objektifierade, etc?

Jag tror att en del herrar här skulle bli klokare av några dagars könsbyte. Inte för att jag tror att de skulle njuta av det precis men de verkar ha svårt att sätta sig in i andra människors tillvaro.
Makten 2011-08-19 02:30
Var god presentera dessa exempel på diskriminering HÄR. Jag tänker inte gå dina ärenden nämligen.
Makten 2011-08-21 21:59
Karl, det där är inte på något sätt ett bevis för diskriminering. Att det är färre kvinnor som är chefer är självklart eftersom färre kvinnor söker sig till sådana yrken.
bateau 2011-08-22 11:22
Just detta är ju såklart en fråga om ur vilken vinkel man ser genusfrågan. Personligen tror jag att få kvinnor söker sig till sådana jobb av en anledning. Till exempel att det inte finns så många kvinnor i sådana positioner (eller i fotoutställningar om du så vill). Samma med jobb, menar du att kvinnor biologiskt sett är för fega för att söka välbetalda jobb? Det räcker inte att säga att "de måste ta för sig mer!", inte så länge vi har ett samhälle som ger olika utrymme och möjligheter till personer beroende på vad vi har mellan benen.
luminousoctaves 2011-08-25 07:28
Herregud, behöver man ens diskutera om könsdiskriminering existerar? Foto- och kameravärlden är väl ett gubbvälde om något. Ser man inte detta är man blind, och blinda personer ska inte syssla med samtidsfoto.

Köpte för övrigt tidningen Foto #6-7 1972 häromdagen, där omslaget visar en naken kvinna som poserar med brösten putandes mot himlen i ett hällregn. I tidningen kan man läsa ”Men en fläkt piffar du upp din tjejs frisyr när du ska ta stämingsbilderna”. Jag skäms ibland över att tillhöra manssläktet. Detta var ett sådant ögonblick.

Det har blivit bättre, men inte fan är det bra. Jag tycker Planket-kuppen var ett lysande exempel på hur männens maktstrukturer har fungerat i flera hundra år.

Väx upp gubbar!
lumor_ 2011-08-26 17:36
http://www.ka.se/index.cfm?c=77473
En kvalificerad gissning är att det finns fler områden än de som utretts (även utanför vården alltså) där skillnaderna kan märkas.
Nisse Larsson 2011-08-18 10:46  
Märkligt att Hanna Godlstein välkomnar debatt. Frågan har redan debatterats i Sveriges riksdag och man har därefter fattat beslut om förbud mot könsdiskriminering. Diskrimineringsombudsmannen har att tillse att förbudet upprätthålls. Vilket universum lever Hanna i?
luminousoctaves 2011-08-25 07:34
Ett ganska så verklighetsförankrat universum kanske? Den här debatten kommer nog behövas ett par-tre hundra år till.
mindmeld 2011-08-18 10:50  
Kan inte se att detta skulle vara nått att bli upprörd av, inte är det könsdiskriminering iaf.
Ludwig Ansgar 2011-08-18 10:55  
Jag är inte den som alltid arbetar mest MOT diskriminering men jag är förvånad över att så många av medlemmarna här så snabbt dömmer ut initiativet. Ifall det stämmer att kvinnor är underrepresenterade (jag finner ingen anledning att tvivla på att Hannah Goldsteins påstående) så är det självklart att man måste göra något åt det? Varför inte med en utställning där kvinnorna "får chansen"?
Vad spelar det för roll om könsdiskriminering är tillåtet eller inte så länge som det faktiskt finns?
Daniel Hansen: Hur ska man annars göra för att hålla frågan levande och få till en förändring? Tiga ihjäl det?
Nils.Erik Larson: Hon vill inte ha debatt hurvida man ska diskriminera eller inte, utan hon vill ha en debatt om varför det fortfarande diskrimineras? (eller misstolkar jag?)
haxmannen 2011-08-18 11:32
Jag vill hävda att om det nu är så att kvinnor är underrepresenterade, så bör ju troligtvis anledningen vara att de inte väljer att ta en plats på utställningarna. Jag måste också påstå att två fel blir inte rätt och att det ända sättet att få ett jämställt samhälle är att bara ta och strunta i kön och bara ta in på kunskap, lottning eller först i kön.
Makten 2011-08-18 11:43
Att påstå att man är emot diskriminering för att sedan själv ägna sig åt sådan, gör att man tappar all trovärdighet. Det spelar ingen roll hur det bakomliggande resonemanget ser ut. Hon har just bevisat att hon är FÖR könsdiskriminering, men bara åt ena hållet.

Det enda rätta är att välja ut de bästa fotograferna. Detta kan till exempel göras genom att juryn består av hälften män och hälften kvinnor, samt att de inte får veta vems bidrag som är vems förrän beslut är taget om deltagande. Visar det sig då att det bara är män som valts ut, så är det tydligen så att kvinnor är sämre fotografer. Sen kan man försöka ändra på det om man vill.
No52 2011-08-18 12:28
Hon kanske har viljat skapa en debatt genom att plocka in en ironisk man i bilden för att göra det hela lite löjligt och då har hon verkligen lyckats att skapa en diskussion om ämnet. Men jag tror att det finns ett bättre sätt som också kan vara nyttigare för att lösa problemet istället för att bara understryka det.
Michael f8 2011-08-18 16:15
"Men jag tror att det finns ett bättre sätt som också kan vara nyttigare för att lösa problemet istället för att bara understryka det."

Vilka då och när kommer du engagera dig i det?
bateau 2011-08-19 19:42
Funkar väl rätt bra dethär. Kolla vad upprörda folk blir så fort männen diskrimineras, medan detta beteende är standard gentemot kvinnliga fotografer.
Anders Östberg 2011-08-19 20:42
Och två fel blir ett rätt tycker du? :-)
Michael f8 2011-08-19 21:45
En ":-)" kommer aldrig att dölja att man gick igång på "tilltaget" att bjuda in merparten kvinnor på Planket.
Anders Östberg 2011-08-19 21:54
Det finns inget dolt i det jag skrivit, jag har försökt uttrycka mig så klart som möjligt i mina inlägg. Om det är något som du inte förstår så fråga gärna så ska jag försöka klargöra vad jag menar. :-)

Om någon "går igång" så är det väl dom som tävlar om att vara mest politiskt korrekta och feministiska, inga nyanser i diskussionen utan man ska "förstöra patriarkatet" och liknande BS. Sådant för knappast jämlikhetsdebatten framåt utan förstör mer än det hjälper.
bateau 2011-08-22 11:25
TVÅ FEL, Anders?! Det är ETT fel från Plankets sida, och ett oräkneligt antal fel åt andra hållet från samhällets sida. Men du är säkert lika upprörd över allt det, Anders, även om det "bara" är kvinnor som är utsatta.
Anders Östberg 2011-08-22 16:41
Var snäll och lägg inte ord i andras mun eller tro att du vet vad jag tänker - fråga i sådana fall hellre vad jag tycker i en konkret fråga så kan vi ha en diskussion istället för en pajkastning. Det finns diskriminering av både män och kvinnor beroende på vilket yrke eller annan verksamhet i samhället vi tittar på, och det finns försök till kvotering åt båda håll, och jag tycker illa om båda fenomenen oavsett om det handlar om kvinnor eller män. Att det är vanligare för kvinnor gör det inte mer rätt när det händer män - två fel blir inte ett rätt, som sagt. Det måste finnas intelligentare metoder att ändra på detta än att medvetet försöka provocera för att göra folk arga. Det är att underskatta och förolämpa både män och kvinnor att tro att dom inte skulle acceptera sakargument.
bateau 2011-08-22 23:40
Ursäkta om jag verkade otrevlig. Stundens hetta :)

Vad jag försöker komma till är att det är lustigt vilket ramaskri det blir så fort det ser ut så här när männen är utsatta, medan när det enligt Hannah är så att "kvinnor är underrepresenterade på konstutställningar i Sverige trots att fler kvinnor än män studerar foto" så reagerar ingen.
När jag tänker på det så är det dumt att de ens belyser det faktum att kvinnorna är i flertal i artikeln. De skulle bara skrivit att planket hålls 20 augusti 12-18 i Vitabergsparken. Det är ju det som egentligen spelar roll.

Jag förstår hur du tänker, handlingen i sig är fel. Missförstå mig inte, jag håller med dig till fullo om det. Men i en sann anda av konsekvensetik tror jag dock att det kan vara för the greater good, och skapa en bra debatt. Och det gör det ju :)

Jag skulle också precis som dig önska att vi bara kunde droppa allt vad kvotering heter, och att ett jämställt och lyckligt samhälle skulle uppstå av sig självt, men jag tror inte att det kommer hända. En bra poäng med kvotering är att skapa förebilder. Att det finns få kvinnliga näringslivstoppar i dag kan ge aspirerande kvinnor ett intryck, om än inte medvetet, av att kvinnor inte hör hemma där. Samma sak åt andra hållet med manliga t.ex. sjukvårdare.
Högdagern 2011-08-18 11:25  
Jag kan inte säga att jag blir förvånad - business as usual i statfeminismens Sverige.

Men tack för upplysningen! Då slipper man ödsla tid på att gå och se om det är något av intresse.
Makten 2011-08-18 11:36  
En jävligt bra anledning att inte gå dit.
ErlandH 2011-08-18 11:54  
Ovanligt korkat resonemang av arrangörerna. Fast ännu mer korkat att, som vissa av dem som kommenterat här, ta det som anledning att inte se utställningen.
Makten 2011-08-18 12:48
Varför ska jag gå dit och därmed stödja könsdiskriminering?
lumor_ 2011-08-18 12:49
Vilket menar du skulle vara korkat från arrangörerna?
lumor_ 2011-08-18 18:12
Martin: "Varför ska jag gå dit och därmed stödja könsdiskriminering?"
Skulle du resonera likadant ifall det var en utställning med nästan enbart personer med samiskt ursprung som ställde ut konst? Skulle du m a o stödja rasism genom att dyka upp där?
Makten 2011-08-18 22:38
Ja, om det var en utställning om något som inte har ett jota med samer att göra och 59 av 60 utställare var samer på grund av att arrangören var rasist så skulle jag naturligtvis inte gå dit.
lumor_ 2011-08-19 00:47
Så var det ju inte den här gången. Arrangören av planket strävar inte efter ett ojämställt samhälle.
Makten 2011-08-19 02:32
Jo, precis så var det. Arrangören ägnar sig åt könsdiskriminering och du har mage att försvara det. Helt sjukt.
lumor_ 2011-08-21 00:36
Du hittar på en åsikt åt arrangörerna som de inte har. Det är det samma som att påstå att de där i mitt exempel med samer skulle vara rasister. Du ägnar dig åt att misstolka men bara i valda fall.
Makten 2011-08-21 22:01
Arrangören pysslar med vad som per definition är könsdiskriminering. Du kan försöka påstå något annat hur mycket du vill, det ändrar inte faktum.
lumor_ 2011-08-21 22:55
Du bara trollar.
avslutad130917 2011-08-21 23:02
Per Lundberg på vilket sätt trollar Martin Hertsius på, Per jag tycker att du skall läsa statens konstråds svar på den undersökning som arrangörens bygger hela konceptet på. här http://www.statenskonstrad.se/se/ServiceMenu/Nyheter/Konsten+-+så+funkar+det+(inte)
Makten 2011-08-22 02:38
Per, är det någon som trollar så är det du. Du får raka argument och svarar undvikande eller anklagande utan substans. Exempelvis när du inte bemöter mitt påstående utan istället påstår att jag trollar.

Förklara gärna hur det INTE är diskriminering att välja ut 59 kvinnor och en man, endast på grund av vederbörandes kön. Jag är idel öra.
lumor_ 2011-08-23 23:29
Ett argument är per definition något som är sant och relevant, annars är det inget argument. I stort sett inget av det du skrivit uppfyller något av kriterierna.
Du börjar t ex snacka om att jag skulle antyda att alla kvinnor är feminister. Helt lösryckt och irrelevant. Du verkar försöka bevisa att könsdiskriminering inte existerar genom att påstå att du inte kan komma på ett enda exempel. När du sedan får exempel serverade blir det ännu mer osammanhängande med den där obegripliga utsagan om att du inte vill gå mina ärenden. Omöjligt att bemöta den sortens "argument". Typiskt trollande m a o.

Här är för övrigt några exempel på könsdiskriminering som svenska wikipedia tar upp. Du har säkert hört talas om några av dem:

Färre kvinnor har starka maktpositioner inom politik och näringsliv än män.

Kvinnor utför mer av familjearbetet med barn och hushållssysslor än män.

Kvinnor upplever starkare krav på att följa ett visst utseendeideal än män.

Kvinnor generellt sett har lägre löner än män.
luminousoctaves 2011-08-25 07:42
Att den här diskussion uppstår på Fotosidan säger väldigt mycket om vilket gubbvälde fotovärlden alltid har varit och fortfarande är. Går man ut i verkligheten skulle skulle ingen motsäga Per Lundbergs påståenden.

Fattar man inte poängen med att bjuda in en man och resten kvinnor att ställa ut bilder är man ganska naiv/instängd.
J0£L 2011-08-18 12:02  
Varför inte låta bilderna tala för sig själv oavsett vilket kön fotografen ifråga har? Det finns många väldigt duktiga kvinnliga fotografer här på fs så jag ser inte riktigt varför ett urval som detta måste göras.

Men det är väl det feministiska konstnärskollektivets åsikter som Hannah medverkar i, som återspeglas här dessvärre.

Det känns tråkigt tycker jag.
Niklas Andersen 2011-08-18 12:29  
Skönt att se att så många här är beredda att stå upp för oss stackars män som blir diskriminerade.

Jag blir fan mörkrädd utav vissa kommentarer här.
jokkek 2011-08-18 15:27
Håller med om att det är unken luft här.

Men är inte förvånad, titta bara bland bilderna
här på fotosidan, en del bilder speglar en minst sagt
unken syn på kvinnor, typ herrtidningar på 70-talet... ;-)
Joakim K E Johansson 2011-08-18 12:38  
Tyvärr tror jag att sådant här är kontraproduktivt. Det leder inte till ökad jämställdhet. Ett antal män kommer att känna sig orättvist behandlade, och kvinnorna som deltar kommer inte att få den respekt som de förtjänar.
lumor_ 2011-08-18 12:50
Lika kontraproduktivt som att väldig många kvinnor dagligen känner sig orättvist behandlade?
Joakim K E Johansson 2011-08-18 12:53
Så två fel gör ett rätt? Är det vad du menar? Är det en slags hämnd mot gruppen män då eller?

Jag trodde på något sätt att vi skulle bedömas som individer. Inte bli bortvalda på grund av medfödda egenskaper som inte går att påverka. Men jag kanske ställer för stora krav på min samtid.
lumor_ 2011-08-18 18:19
Menar att det är ganska onödigt att reagera på en sådan begränsad händelse om det nu är principen om könens lika värde man är ute efter.

Sedan tycker jag inte att det är någon hämnd det är frågan om. När en grupp visar sig ha svårt att att komma fram är det lovvärt att erbjuda arenor där de får företräde.

Vad finner du förresten för anledning att inte respektera de kvinnor som deltar?
Joakim K E Johansson 2011-08-18 19:56
Nej, det är faktiskt inte onödigt att reagera mot diskriminering. Tvärtom så är det väldigt nödvändigt.
lumor_ 2011-08-18 20:08
Sila mygg och svälja kameler i det här fallet.
Joakim K E Johansson 2011-08-18 20:18
Men det vet väl du ändå ingenting om Per. Eller hur?
daveroxx 2011-08-18 14:20  
Inte en enda kvinna som kommenterat detta?!
Får väl ta och starta en tråd där de får säga vad de vill. De verkar ju helt klart utstötta och diskriminerade från denna diskussion också...
Makten 2011-08-18 15:36
Med den definitionen av diskriminering förstår jag att en del anser att kvinnor är diskriminerade. Hoppas du skämtar.
daveroxx 2011-08-18 16:02
Ojj va tråkigt när folk inte förstår. Tråkigt att förklara skämt. Självklart skämtar jag!
Jag definierar inte heller diskriminering i mitt inlägg.

Tycker att ämnet är så korkat att det inte förtjänar en seriös diskussion. "Ser inte skogen för alla träden"-diskussion
Makten 2011-08-18 16:42
Det är inte lätt att veta när feminister brukar resonera just så. Att det inte sitter 50/50 män och kvinnor i bolagsstyrelser är "diskriminering" enligt dem, oavsett hur fördelningen av de sökande ser ut.
lumor_ 2011-08-18 20:06
Ser att du skojar men det ligger nog något i det. Ganska hård attityd jäntemot feminism i tråden så jag antar att en och annan kvinna kan dra sig för att skriva då de lätt skulle hamna i facket "råfeminister" bara för att de kanske råkar föreslå att man ska vara lite snälla mot varandra.

På tal om utstöttas behov av arenor verkar det finnas behov för ängsliga gubbar att starta något eget projekt att samlas kring så att de slipper gå runt och oroa sig och hata när någon annan förfördelad råkar få lite utrymme. Kanske någon sorts gubb-pride eller en bastuklubb? Det skulle möjligen även bidra till färre flamewars. Jag kan vara ordförande.
Makten 2011-08-18 22:41
Antyder du att alla kvinnor skulle vara anhängare av feminism?
lumor_ 2011-08-21 00:42
Antyder du att du försöker misstolka allt så mycket det går?
Anders Östberg 2011-08-18 14:21  
Det är bra med diskussionen och det finns naturligtvis fortfarande uppförsbacke för kvinnor i många sammanhang. Samtidigt håller jag med dom som tycker att det är kontraproduktivt med särbehandling. Personer (män *och* kvinnor) som blir positivt särbehandlade eller inkvoterande på grund av kön, härkomst eller annat kommer att få mindre respekt och istället bli misstrodda för att inte ha samma kompetens som dom som blev bortvalda. Och därmed förstärks attityder och fördomar, dom minskar inte. Man måste väljas in på rena kompetensskäl, och om det är brister i urvalsprocessen eller i kompetensen så är det där man ska förändra, man ska inte välja bort bästa kompetens.

Det är kanske en aning storm i ett vattenglas att bli för upprörd över den här utställningen, men trist för fotograferna att ta bort från bilderna genom att göra en politisk demonstration av utställningen som säkert inte har ett dugg med diskriminering att göra.
Anders Östberg 2011-08-18 14:39
Tillägg: Också synd att "varumärket" Planket utnyttjas politiskt, jag trodde det var ett helt neutralt foto-evenemang.
lumor_ 2011-08-18 19:07
Tur att det finns väldigt ont om helt neutrala företeelser. Synd att folk inte uppfattar att en massa saker är värdeladdade och sänder budskap utan misstar dem för att vara helt neutrala.
Anders Östberg 2011-08-18 19:23
Nu förstår jag inte din logik riktigt ... du tycker det är bra att saker inte är neutrala ... meningen med att inte diskriminera är väl just att det ska vara neutralt? Vad i Plankets tidigare utställningar har varit diskriminerande eller sänt ut sådana budskap tycker du?
allanw 2011-08-18 15:34  
Jag blir lite förvånad över att man styr vilket kön som tagit bilderna,som ska få ställa ut på planket. Det viktiga är väll att det är bra bilder som visas, av man eller kvinna alltså, med det säger jag inte att det blir dåligt för att det i stort sett bara är bilder fotograferade av kvinnor denna gång. Är det inte så att det är dom mest namnkunniga männen och kvinnorna som vanligtvis får ställa ut bilder på planket och även andra utställningar, det finns säkert mängder av män och kvinnor som är duktiga fotografer som skulle vilja vara med och ställa ut sina bilder, trotts att dom inte är kändis fotografer.
Mvh Allan
alf109 2011-08-18 16:14  
Jag tror egentligen att valet av arrangörer är det helt avgörande för hur ett evenemang kommer att utformas. Om man Läser det som står om arrangörerna på Planket 2011 hemsidan:

"hannah goldstein
Fotograf, curator, undervisar i fotografi. Arbetar i det feministiska konstnärskollektivet Die bösen Mösen. Utbildad på Bard College, New York och Kungliga Konsthögskolan. Har ställt ut på tre kontinenter och arbetat med Larry Fink, Stephen Shore och Nan Goldin.

Iréne Berggren
Fotohistoriker, curator, skribent, ingår i CFF:s utställningsgrupp samt lektor i Fotografihistoria vid Konstfack."

Så tycker jag att urvalet blev som man kunde förvänta sig.

En vinkling som jag personligen tycker skulle vara intressantare än denna genusvariant vore att lyfta fram de icke redan ingående i etablissemanget oavsett kön. Detta tycker jag är ett betydligt större problem, att de redan etablerade inom den hårt inavlade fotokonst världen tenderar att lyfta fram varandra och på så sätt sätter agendan för såväl personer som bildstilar. En sorts "elitens diktatur". Detta skapar ofta "kejsarens nya kläder" som kan vara lätt tragikomisk som utomstående betraktare.
avslutad130917 2011-08-18 16:28  
Synd att Hanna inte har ärvt sin fars begåvning, annars hade det varit kull att se far och dotter tillsammans.
matildaholmqvist 2011-08-18 16:32  
Jag håller med någon ovan som skrev att det borde bedömas helt utifrån fotografierna och konstverken som ska ställas ut, och inte utifrån vilket kön konstnären har. Lite på det sätt som Galleri FS är uppbyggt på, man får se fotona och rösta på bilderna - men man får inte förrän efteråt veta om det var en hon eller han som tog bilderna. Att göra på sättet som de gjort, att de har valt ut en större del kvinnor, är ju en diskriminering det med.
Maxieboy 2011-08-18 20:15
Du e sååå gooo Matilda :)
Nils Bergqvist 2011-08-18 17:22  
Lagen om könsdiskriminering är nog inte tillämplig i det här fallet. En privat sammanslutning (inte ens en förening vad jag förstått) arrangerar en fotoutställning och bjuder in vilka fotografer de vill. Vill man presentera kvinnliga fotografer på årets plank så varför inte? Varför ska allt vara så exakt könsrättvist? Det ät ju inte ett arrangemang där alla ska kunna delta, utan det är upp till arrangörerna hur de vill ordna det hela. Vem som helst får däremot gå dit och titta, precis som på statliga och offentliga muséer etc. Och även statliga museéer är i sin fulla rätt att arrangera t.ex en fotoutställning med bara kvinnor inbjudna. Så du MAN, varför vara så förbannat avundsjuk? Eller är det kanske för att ni ser någon slags feministisk konspiration mot män i detta? Löjligt i så fall! Hade Moderna muséet eller det privata Fotografiska ordnat en utställning med bara kvinnliga svenska fotografer så tror jag inte någon skulle höja sin röst och gnälla som det görs här nu. Så ta och coola ner lite grand, det är mitt råd.
avslutad130917 2011-08-18 17:33
Nils jag tror snarare att det plaket har blivit, är något som de flesta har en relation till, på ett helt annat sätt än institutionerna. Nu har den tagits över av en grupp kvinnor där dessutom två av dem är mor och dotter. Jag tror att många hade sett fram i mot en årlig mönstring av Svensk fotograf i ställe för en feministsisk manifestation. Var är bild festen möten och återseende, det anspråkslösa flanerandet som Hanans far hade som ursprunglig tanke. Jag reagera mot att Planket har blivit en exportmässa för kvinnliga fotografer i stället för det som de flesta vännerna av planket hade sett fram i mot.
Nils Bergqvist 2011-08-18 17:50
Hur vet du att det kommer bli en "femenistisk manifestation"? Kanske blir det så, kanske inte? Men det är väl bildvalet som får besvara det. Bilderna behöver ju inte automatiskt vara feministiska därför att fotograferna är kvinnor. Lika dumt som att tro att en fotoutställning med majoritéten av män automatiskt skulle bli en slags maskulin manifestation. Varför inte istället gå dit med öppna ögon och titta vad som bjudes av de bästa svenska kvinnliga fotograferna idag?

Vad som varit tidigare kan jag förstå att man har nostalgiska känslor inför. Men nu har de som arrangerar valt just denna inriktning. Och om du inte tror att det med (nästan) enbart kvinnliga fotografer kan bli en lika kul och festlig tillställning ändå, så är det ju bara att stanna hemma. Om man inte tror man kan träffas och diskutera fotografi, eller om det inte kan bli en festlig tillställning med intressanta möten och bilder, bara för att det är kvinnor som ställer ut, ja då är det inte mycket bevänt med jämställdheten i Svedala tror jag?
alf109 2011-08-18 18:03
Du menar alltså att om man kritiserar en diskriminerande urvalsprocess så är man avundsjuk?! Då finns ganska många i världen som hyser avund för betydligt allvarliga saker än en fotoutställning. :)
Nils Bergqvist 2011-08-18 18:16
Och det där med att planket tagits över av en grupp kvinnor, är väl inte märkvärdigare än att styrelsen i en förening består av en grupp män? Jag vet flera såna och ingen tycker det är märkvärdigt att bara män sitter där? Finns det kanske något slags hot när en grupp kvinnor tar rodret och dessutom vågar bryta mot rådande förhållanden vad gäller utställningsverksamhet (som i det här fallet)? Fler kvinnor går på fotoskola, men det är mest män som får ställa ut. Inte alls bra när det är så. Bra initiativ att sätta focus på sånt tycker jag.
Nils Bergqvist 2011-08-18 18:18
Svar till Affe Johansson: Nej det menar jag inte. För i det här fallet är det inte fråga om en diskriminerande urvalsprocess. Man har valt inriktningen att sätta focus på kvinnlig fotografi/kvinnliga fotografer, och då ger det sig självt vad som huvudsakligen ska visas.
alf109 2011-08-18 21:02
Om du lyssnar på intervjun så framgår det att man vill spegla något som man uppfattar som ett motsatt förhållande till det "normala". Man uppfattar det som om det normala är att ca 10-12% av utställarna är kvinnor, nu har man vad jag förstod inte underbyggt dessa siffror på något sätt. Dessutom säger man rakt ut att man vill provocera, med andra ord är väl den här typen av tyckande det man eftersträvar?

Att just detta initiativ ses som provocerande (vilket alltså är meningen) handlar nog som andra varit inne på att Planket har anor som och ses som en folklig fotoutställning under anspråkslösa former. Alltså en fotoutställning som, till skillnad från mycket av det som visas på gallerierna, vänder sig tll gemene man. Att förvandla denna "folkliga tradition" till ett politiskt slagträ i genusdebatten är kanske inte vad många hoppats på.

Att tycka så har inget med avundsjuka att göra, och det betyder heller inte att man står för någon form av kvinnoförtryck eller att man inte skulle jobba för jämställdhet mellan könen.

Och ärligt talat tycker jag inte att det brister på begåvade kvinnliga fotografer som också ges utrymme i Sverige om man letar lite utanför sfären runt Petersen & Co, men jag tror också att det är lätt för alla som känner sig förfördelade att göra sig själva till offer. Allt man inte gillar beror på det egna könet, den egna sexuella läggningen, den egna etniciteten osv. Är man utrustad med hammare består världen av spik som någon sa.

Hur som helst gör just politiseringen att Planket 2011 blir helt ointressant för mig.
avslutad130917 2011-08-18 21:09
Tack Alf Jo önskar att jag hade din vassa penna

alf
alf109 2011-08-18 21:40
Ett sista inlägg i denna debatt för min del:
Då det påstods i intervjun att det normala var ca 10-12% kvinnligt deltagande när det gällde fotoutställningar tog jag mig friheten att kolla hur det sett ut med tidigare foto och videoutställningar på Kulturhuset Stockholm mellan Mars 2006 och Juni 2011.
Manliga utställare: 17 st *
Kvinnliga utställare: 24 st *
Könsneutrala: 5 st *
Nu menar jag inte att detta skulle vara synonymt med hur det ser ut över huvud taget, det ger dock en fingervisning om att det inte borde vara en sådan kraftigt snedvriden könsfördelning som man gett uttryck för i ovanstående intervju.
*. Jag har räknat manliga och kvinnliga som en oavsett om det varit flera män eller kvinnor i den aktuella utställningen, antalet konstnärer är alltså större. Könsneutrala har jag angivit dels utställningar där både män och kvinnor deltagit och dels utställningar som inte är avsedda att belysa bildens upphovs-kvinna/-man utan där den avbildade utgjort innehållet i utställningen (som med utställningen om Chaplin till exempel).
Makten 2011-08-18 22:44
Nils: "Varför ska allt vara så exakt könsrättvist?"

Det behöver det naturligtvis inte vara, men det är ju det arrangören vill. Alltså är det rena rama hyckleriet att göra utställningen så könsorättvis det bara går.
Maxieboy 2011-08-18 20:17  
Bättre att ha bara kvinnliga fotografer på planket så att dom får "tävla" på samma villkor! OM nu tävlingen i sig är så jävla viktig.
avslutad130917 2011-08-18 20:47  
Nu skal vi komma i håg att årets plaket är kuratad. Vilket innebär att det är kuratorn som bestämmer inhåll väljer fotografer och bilder. I det här fallet är ex genus perspektivet viktigt. Än viktigare är för kurator att framhäva sig själv. Bort är den anspråkslösa foto happening som den var.
joakimsundkvist 2011-08-18 22:24
I intervjun framgår det vid flera tillfällen att cureringen består av val av fotografer och val av tema. Fotograferna har sedan fritt utan inblandning från curatorn fått tolka och bidra med bilder.
avslutad130917 2011-08-18 22:31
Man skall inte förakta en kurators makt, de avgör ens karriär.
tinfoil 2011-08-18 21:51  
Hur kan alla dessa kommenterare vara så tvärsäkra på att när män curerar utställningar med omvänd könsfördelning så har kön inte spelat någon roll i det urvalet? Är det verkligen så att när män väljer så är det alltid efter kompetens och kunskap och det är helt enkelt så att det inte finns tillräckligt många tillräckligt bra kvinnor? Jag tror att samtliga män som är curatorer verkligen tror just det och skulle vägra att erkänna att de finns en underliggande fördom om att "män är bättre på fotografiskt konsthantverk, så har det ju alltid sett ut" som påverkar deras val. Utan sån här positiv särbehandling finns det en risk att den äldre generationens "sanningar" om hur många bra manliga fotografer det går på en bra kvinnlig förs över oreflekterat till nästa generation. Eller är det någon som tänker ställa sig upp och säga att foto generellt sett utförs bättre av män?
avslutad130917 2011-08-18 22:06
Grejen är att hela idén med planket går förlorad med en genus fixerad kurator, det är det som gör så många förbannade och besvikna. Det som var en bild fest har förvandlats till ett könspolitiskt spektakel. Att över huvud taget kurata planket är befängd idioti. Hela idén med planket är fotografernas fest, in kuratorenas fest. Planket dör med kuratorena punk slut.

Ps kund just tro att du var från Västerbotten
Nils Bergqvist 2011-08-18 22:30  
Har de senaste årens återkomna plank i Stockholm över huvud taget varit den folkfest det var tidigare? Har läst en hel del klagomål och skepsis om det på t.ex bloggar. Planketidén dog kanske på 80-talet. Kanske får man ta saken i egna händer om man vill göra något annat, likt det som var då, av det hela? Planket är ju ledigt 364 dagar om året.

Och redan i inledningen av intervjun (som jag fö lyssnade på i sin helhet) förklarades grundidén med planket i år, att (nästan) bara kvinnor skulle delta.
avslutad130917 2011-08-18 22:35
Låter rimligt
Roland Karlsson 2011-08-18 23:45  
Sag diskussionen har. Kul saker! De flesta verkar fatta vad det handlar om. I korthet - det ar en helt missriktad insats for jamstalldhet. Totalt fel. Kanske skall vi ha 59 man och en kvinna nasta ar? Det kan val inte vara fel. Eller?

Men det ar tyvarr lika dant overallt. Det finns tjejj-gym och tjejj-lopp och mycket annat bara for tjejjer. Och tjejjerna ar klart favoriserade i skolan. Bast betyg utan att prestera bast.

Pa de arbetsplatser jag jobbat (teknikinriktade) har tjejjer haft mangdubbelt latt att fa jobb.

Och trots allt detta daltande sa ar det synd om tjejjerna.

Fast man maste nog saga att planket ar lite efter sin tid. Numera sa ar ted HBTQ-personer som galler. Det skall helst vara lite svart att forsta om det ar en kvinna eller man.

Jaja - sa varfor inte detta tema nasta ar. 58 personer man knappt vet vilket kon de har och en kvinna och en man. Se dar sa radikalt!
PetherP 2011-08-19 00:49  
Eftersom Planket, och dess sponsorer får statliga pengar är det olagligt att diskriminera män på detta sätt.
Men så här går det till när man handskas med feminister, män ska förtryckas ner till att endast bestå av slam. Ty, de är män.

Tänka sig att feminister aldrig är intresserade av jämställdhet. Varför skulle det vara fel att bjuda in bra fotografer? Oavsett kön? På grund av deras kvalitet, erfarenhet, kunskaper? Nej då, nu är ni feminister, KVINNOR SKA DET VARA!! WOOO!!!
Makten 2011-08-19 02:37
Har du någon källa som visar att Planket fått statliga pengar? I så fall ska jag nämligen personligen gå till DO med det här. Feminist-idioterna ska inte tro att de kan använda mina skattepengar till diskriminering.
knobloch 2011-08-19 06:52
Bland annat står Centrum för fotografi (CFF) som en samarbetspartner. CFF's huvudbidragsgivare är Statens kulturråd. Utöver detta stöds även CFF av bl a Stockholm stads kulturförvaltning.

Även www.swedenabroad.com står som samarbetspartner som verkar vara en hemsida kopplad till Utrikesdepartementet.

Källor
http://ireneberggren.se/planket2011/Tack.html
http://www.centrumforfotografi.com/avd/info.asp?avd=foreningen
PetherPP 2011-08-19 08:30
Japp. Det e bara att kolla vilka som sponsrar manshatet så ser du att det är bland annat svenska staten.
Men enligt feministisk lag, så måste du själv ha blivit diskriminerad för att kunna anmäla för diskriminering, ett sätt att skydda kvotering av kvinnor.
Det du dock kan göra är att kontakta de företag som sponsrar.

Roligt är också att mitt konto blev borttaget efter kommentarer. Feministerna e bara så tråkiga. :)
joakim_hansson 2011-08-19 09:43  
Bra initiativ av planket!
dig 2011-08-19 09:47  
Uppenbarligen verkar det funka bra och väcka till debatt även om en något homogen skara samlar sig till attack här nedan i kommentarerna. Själv är jag för könskvotering och ser det som det enda sättet att bryta mansdominerade konstformer (musik, fotografi, dans, konst). Är dock osäker på valet att inte sträva mot jämlikhet, man kan inte kompensera årtal av diskriminering av kvinnor vid ett enskilt tillfälle. Men tyvärr tror jag att det kan vara nödvändigt att ta i med hårdhandskarna för att budskapet skall gå fram.

För övrigt anser jag att patriarkatet bör förstöras.

/Jonas Svedin
Anders Östberg 2011-08-19 10:10
Vad sägs om att istället för konfrontation erbjuda samverkan? Om syftet verkligen är jämställdhet så kunde Planket valt att vara ett gott exempel och ordnat en jämställd utställning med samma budskap men på ett positivt sätt med lika antal manliga och kvinnliga utställare. Många, både män och kvinnor, har svårt att ställa sig bakom ett krig när man istället kan samarbeta mot samma mål. Feminismen stöter bort både män och kvinnor som inte accepterar kollektiv skuldbeläggning när dom själva försöker vara jämställda och är emot diskriminering. Feministerna förstör begreppet feminism som är på väg att bli ett negativt begrepp som varken män eller kvinnor vill bli förknippade med. Det behövs kanske ett nytt ord och ett fräschare koncept som faktiskt innebär samverkan och jämställdhet, inte könskrig.
Makten 2011-08-21 21:57
Varför ska man "bryta mansdominerade konstformer"? Om det är fler män än kvinnor som väljer att ägna sig åt en viss typ av konst, varför vill du kontrollera detta? Om du tror att män och kvinnor är precis lika så kan du ju raskt fundera på varför denna kontroll alls skulle behövas.

Det där "patriarkatet" existerar inte i Sverige förresten. Så sluta slåss mot väderkvarnar.
PetherPP 2011-08-19 11:08  
Så nu tar ni även bort inlägg som inte faller er i smaken. Feminism är fascism.
avslutad130917 2011-08-19 11:13
Det har inte med fascims att gör du bryter mot reglerna här på FS fejkat namn. stå för dina åsikter troll
Titus Aurelius 2011-08-19 12:34  
På tiden att svenska men gör någonting för att få jämlikhet.
Ni är så under toffeln, det är så man skäms.
Striden pågor och ni gör ingenting, eget fel.
Michael f8 2011-08-19 21:57  
Sex timmar visning på ett plank, där man vill "vända på steken" och några farbröder får sin helg förstörd...

Jag trodde inte någon skulle bli arg för valet av fotografer, men Hannah Goldstein är större människokännare än jag, citat "Jag hoppas på att folk ska bli arga" och så rätt hon har trots att de lyssnat på intervjun.

Utan att ta ställning till bildernas kvalitet eller visningssätt, blev detta underhållande, största behållning blev för mig de som tog sig tiden att fejk-regga konton för att våga skriva vad de tycker, modigt!
David Wargert 2011-08-20 00:55  
Jag kan väl tycka att ska man statuera exempel så väljer man att bjuda in lika många kvinnor som män och gör sedan en grej av det...istället för att göra någon slags "hämndaktion" (nåja).
David Wargert 2011-08-20 01:00  
Hehe, man kanske skulle ta och kvotera detta kommentarsfält istället. Räknade till 1 kvinna, männen orkade jag inte räkna, men säkert runt 59 ;)
Nils Bergqvist 2011-08-20 12:46
Och denna enda kvinna håller ändå med männen som är negativa till utställningens grepp med 59 kvinor och 1 man. Men med tillmälen som "feminist-idioter" förstår jag att kvinnor håller sig borta från att kommentera här.
Mattsen 2011-08-20 09:45  
Ett sånt här grepp skapar bara polariseringar mellan könen. Helt fel väg att gå. En typisk "istisk" metod som andas Ohlys förkärlek för "oparlamentariska metoder" som han uttryckte det i valdebatten.
Hoppas så många som möjligt bojkottar den. Inte minst kvinnorna själva.
lumor_ 2011-08-21 01:08
Polariseringen finns redan i samhället och det är inte någon feminist som trollat fram den. Orättvisor försvinner inte bara för att de som inte är utsatta för dem helst blundar.
Häpnadsväckande att en massa karlar känner sig så oerhört hotade av denna enskilda händelse där det är som det brukar vara fast för en gångs skull tvärt om. Jag tycker bara det visar hur desperata många verkar vara att få fortsätta vara herre på täppan i könsordningen.
Ni behöver inte vara så ängsliga. Feminister strävar inte efter ojämlikhet mellan könen.
Anders Östberg 2011-08-21 09:42
Per, du verkar lite blind för det du har framför ögonen. Reaktionerna i den här tråden är allt bevis du behöver för att metoden med konfrontation inte fungerar längre, den tiden är förbi. Alla här ställer naturligtvis upp på jämlikhet och praktiserar det redan efter bästa förmåga; liksom miljöfrågor så har det blivit main stream och det är inte längre krig på barrikaderna som är den rätta metoden. Om du faktiskt läser kommentarerna objektivt så är det inte rädsla och desperation utan betydligt mer nyanserade kommentarer än så, men det skulle förstås skada dina argument om någon som tycker annorlunda faktiskt har en rationell poäng.
Nils Bergqvist 2011-08-21 11:29
16 av kommentatörerna (varav en kvinna) är klart mot det här sättet att visa på könsorättvisorna i samhället. 7 (bara män) är neutrala och verkar inte ta något parti. 15 (bara män) är klart för att göra som man nu gjort. Av de 16 som är mot är säkert majoritéten för att det ska vara jämställdhet mellan könen men tycker metoden är fel. Några verkar dock inte tycka att det finns några orättvisor. Och de som inte gör det kan kanske inte påverkas alls, eller så kan man kanske göra det? Det är alltså ungefär dött lopp mellan de båda ståndpunkterna och det har blivit en debatt där olika argument vad gäller könsdominansen ställts mot varandra. Det har länkats till olika sidor om jämställdheten och man har gjort egna undersökningar om t.ex fördelningen mellan könen på kulturhusets utställningar. Själv har jag googlat på diverse jämställdhetssaker för att kolla hur det ser ut inom idrott och en del andra områden, varvid intressanta fakta kommit i dagen. Men framför allt har det här fått männen att engagera sig och tänka till (det visar ju könsfördelningen i kommentarerna här med 37 män och 1 kvinna). Och med det i åtanke så vet jag inte om man ska vara så säker på att den här metoden inte fungerar för att sätta focus på könsproblematiken i samhället?
Anders Östberg 2011-08-21 11:40
Att göra folk arga (vilket var syftet enligt intervjun?) tror jag aldrig fungerar för att övertyga någon, tvärtom så slutar man lyssna. Det är rätt svagt om man måste ta till det istället för intelligenta sakargument.
avslutad130917 2011-08-21 16:40  
Lite mera statistik

Angående den bok som genusforskaren Vanja Hermeles har skrivit och skall var källan till årets Plaket.

"Svar på Konsten - så funkar det (inte)
Skriv ut
2009-06-29
Information om Statens konstråds jämställdhetsarbete, apropå Vanja Hermeles undersökning Konsten - så funkar det (inte) som beställts av KRO/KIF.

I sin utredning om jämställdheten i konstvärlden bortser Vanja Hermele helt från Statens konstråds huvuduppdrag, att ge konstnärer uppdrag att utföra byggnadsanknutna konstprojekt.

De senaste tre årens statistik visar tydligt att fler konstuppdrag givits till kvinnor

2006 fick 17 kvinnor och 11 män uppdrag
2007 fick 19 kvinnor och 14 män uppdrag
2008 fick 15 kvinnor och 9 män uppdrag
Det är också fler kvinnor som fått uppdrag att göra skissförslag till de byggnadsanknutna konstprojekten under åren 2006 - 2008.

Vanja Hermeles beskrivning av jämställdheten gällande Statens konstråds inköp till konstkollektioner är också statistiskt missvisande. Endast tre konstkollektioner har undersökts av de ca 100 konstkollektioner Statens konstråd placerar varje år. Detta utgör naturligtvis ett mycket dåligt statistiskt underlag.

Från 1 januari - 24 juni 2009 har inköpen till konstkollektioner fördelats till

77 kvinnor för en summa av 2 207 112:-
74 män för en summa av 989 820: -
Statens konstråd kan sedan 2004 ta fram statistik över hur inköpen av konst fördelas av manliga respektive kvinnliga konstnärer genom ett nytt IT-system som implementerades 2009.

Myndighetens mål är att öka mångfalden och jämställdheten bland anlitade konstnärer. Ett arbete som bedrivits genom bland annat den jämställdhetsplan som togs fram 2005 och den mångfaldsplan som togs
fram 2006."

ªälla: http://www.statenskonstrad.se/se/ServiceMenu/Nyheter/Konsten+-+så+funkar+det+(inte)
Titus Aurelius 2011-08-22 09:13
Detta är vad visar att jämlikhetstanckarna måste få nya tanckebanor.
avslutad130917 2011-08-22 10:13
Pekka är inge vän av dina värderingar heller de stinker, undrar bar varför du registrerade dig över huvudtaget. Däremot ifrågasätter viss forsknings vetenskapliga värde. Då visa grupper både på lägst ut på HÖGER och vänster kanten strävar efter att bekräfta sina egna teser och inte söka sanningen.
schmunk 2011-08-22 00:30  
Jag kan väl tycka att det här med Planket har tappat sin charm. Alla ska ha möjighet att anmäla sig och ställa ut! Det ska va helt öppet, inte nå lista med inbjudna. Sen om det är kvinnor eller män, det kan kvitta.
Anders Östberg 2011-08-22 00:33
Kanske läge för ett nytt Folkets Plank, utan kuratorer.
Någon här som känner för att organisera?
avslutad130917 2011-08-22 09:22
Är organiserad av mig men kommer gärna med ider
bentelkalb 2011-08-24 15:11  
Bojkott direkt, riktigt sexitiskt och unket. Vilket liv det skulle bli om det hade varit omvänt, inget skillnad.
lumor_ 2011-08-24 20:28
Märkligt att det inte är ett himla liv hela tiden i så fall eftersom det samma, fast omvända, händer dagligen med den enda skillnaden är att det sker omedvetet.
Vad är det förresten du menar är sexisitiskt i upplägget?
Michael f8 2011-08-24 22:22
Ja ja, en till som är kränkt. Det blir en hel del att bokotta framöver då?

Merläsning

ANNONS