Ang omgivningsljuset

[MarieF]

Hej på er. Efter en månads detektivarbete har jag nu beställt en Eizo ColorEdge CS240, en spider pro kalibrator och eizo pappershuv (köper den riktiga huven när jag får budget igen)

Nu är det dags att fixa omgivningsljuset. Jag delar rum med min man och han är inte speciellt glad över att jag ska fixa amaturer med dagsljusbelysning då han inte tycker att vitt (läs blått) ljus är speciellt mysigt. Även om vi inte sitter där samtidigt så används ju rummet då och då av honom och vi har även en gästsäng mm här.

Jag funderar på att införskaffa en lösning med programmerbar led, där man kan välja färg efter ändamål

Sen funderar jag på varför. Är inte hela grejen med att kalibrera att anpassa skärmen efter omgivningsljuset? Alltså borde det inte gå att lösa genom att kalibrera skärmen och låta ljuset vara gult?

mvh,
Marie

 

[MarieF]

Okey...bumpar här lite. Please någon?

 

[stefohl]

Hej på er. Efter en månads detektivarbete har jag nu beställt en Eizo ColorEdge CS240, en spider pro kalibrator och eizo pappershuv (köper den riktiga huven när jag får budget igen)

Nu är det dags att fixa omgivningsljuset. Jag delar rum med min man och han är inte speciellt glad över att jag ska fixa amaturer med dagsljusbelysning då han inte tycker att vitt (läs blått) ljus är speciellt mysigt. Även om vi inte sitter där samtidigt så används ju rummet då och då av honom och vi har även en gästsäng mm här.

Jag funderar på att införskaffa en lösning med programmerbar led, där man kan välja färg efter ändamål

Sen funderar jag på varför. Är inte hela grejen med att kalibrera att anpassa skärmen efter omgivningsljuset? Alltså borde det inte gå att lösa genom att kalibrera skärmen och låta ljuset vara gult?

mvh,
Marie

Har han kollat hur det är att sitta i ett sådant ljus? Tycker han att det är otrevligt ljus när han går ut en solig dag också? För det är ju det ljuset som vi försöker efterlikna. Så det är inte blått, det är verkligen vitt. Att det sedan kan upplevas som blått beror bara på om man samtidigt kan se ett glödlampsljus.

Vi borde egentligen ha dagsljusliknande ljus i alla arbetsrum, för vi blir piggare och vaknare av dagsljus än av det varma glödlampsljuset. Människan är gjord för att förknippa varmt ljus med att sitta vid brasan och ta det lugnt innan vi går och lägger oss, så varmt ljus gör oss tröttare.

Och visst skulle du kunna kalibrera din skärm till en varmare färgtemperatur och på så sätt matcha rummets ljus mot skärmens färgtemperatur. Men vi är mycket sämre på att se små skillnader på färger i ett varmt ljus än vad vi är i dagsljus. Människans färgseende är optimerat för att se färger så bra som möjligt i ett dagsljusliknande ljus.

Sedan är det svårt att få en skärm att få en vettig färg om du ska tvinga ner den till 3500K. De allra flesta skärmar kan inte fås att bli så varma i sin färgtemperatur.

Stefan

 

[Måns H]

Jaa du - det där är inte nåt med självklart svar. Ska man sitta i en laboratoriemiljö med artificiellt ljus eller ha ett trivsamt rum? Om man jobbar som en länk i en kvalificerad kedja, labbmiljö. Jag prioriterar trivsamheten.

En orsak är att man får räkna med att slutkunden har precis vilket ljus som helst, dagsljus norr, dagsljus söder, lysrör, glödljus, LED. Bilderna betittas i vilket ljus som helst. Jag gjorde ett antal påkostade utskrifter med ett RIP-program. Där påpekade dom detta och hade som standardinställning att kunden hade blandljus.

Övrig arbetsmiljö: För mig funkar inte Lightroom med sitt mörkgrå interface. Jag kör med Photoshop och ställer in grå bakgrunder.

Inga starka färgfält i synfältet. Arbetsrummet har grå tapet. Bordet har träfärgad skiva. Fönsterljuset skärmas av med persienner. Ljuset i rummet blir som det blir på dan resp kväll/natt men jag gör inte bildjobb i direkt solsken.

Det här funkar för mig. Bilderna från Crimson stämmer om jag ljusar upp filen en aning innan jag beställer. En del bilder trycks och ser bra ut.

@Stefan: Jag gillar inte vanligt kallvitt artificiellt ljus. Men nu har kommit LED-lampor med 6000 Kelvin och CRI 97. Jag har köpt en sån för reprojobb men kollade i rummet också. Det ljuset ser helt OK ut!

 

[Flash Gordon]

Har han kollat hur det är att sitta i ett sådant ljus? Tycker han att det är otrevligt ljus när han går ut en solig dag också? För det är ju det ljuset som vi försöker efterlikna. Så det är inte blått, det är verkligen vitt. Att det sedan kan upplevas som blått beror bara på om man samtidigt kan se ett glödlampsljus.

Vi borde egentligen ha dagsljusliknande ljus i alla arbetsrum, för vi blir piggare och vaknare av dagsljus än av det varma glödlampsljuset. Människan är gjord för att förknippa varmt ljus med att sitta vid brasan och ta det lugnt innan vi går och lägger oss, så varmt ljus gör oss tröttare.

Och visst skulle du kunna kalibrera din skärm till en varmare färgtemperatur och på så sätt matcha rummets ljus mot skärmens färgtemperatur. Men vi är mycket sämre på att se små skillnader på färger i ett varmt ljus än vad vi är i dagsljus. Människans färgseende är optimerat för att se färger så bra som möjligt i ett dagsljusliknande ljus.

Sedan är det svårt att få en skärm att få en vettig färg om du ska tvinga ner den till 3500K. De allra flesta skärmar kan inte fås att bli så varma i sin färgtemperatur.

Stefan

Är det inte så Stefan att många skärmar är svåra att få ner till 5 500 K? Apples skärmar är ett exempel. De ligger gärna på bortåt 7 500 K i native.
Så när man tvingar ner dessa till 5 500 K börjar redan deras färgrymd krympa. Dessutom har dessa skärmar så få inställningsmöjligheter att man är helt beroende av att profileringen gör jobbet.
Så har man egentligen något val. Annat än fixa arbetsljuset.
Att kalibrera/profilera en skärm mot 3600 K har jag inte ens hört talas om. Om det går hoppas jag att inget dagslus någonsin lyser in i det rummet.

 

[stefohl]

Jaa du - det där är inte nåt med självklart svar. Ska man sitta i en laboratoriemiljö med artificiellt ljus eller ha ett trivsamt rum? Om man jobbar som en länk i en kvalificerad kedja, labbmiljö. Jag prioriterar trivsamheten.


@Stefan: Jag gillar inte vanligt kallvitt artificiellt ljus. Men nu har kommit LED-lampor med 6000 Kelvin och CRI 97. Jag har köpt en sån för reprojobb men kollade i rummet också. Det ljuset ser helt OK ut!

Och jag sitter i ett ännu varmare ljus på 5000K, och det är både korrekt och trivsamt. Dagsljus får en att känna sig piggare och mer vital än varmt glödlampsljus. Och jag ska snart kolla på en LED-lampa på 5000K och med högt färgåtergivningsindex. http://www.sirled.se/led-panel-48w-60x120cm-5000k-vit-ram-p-301-c-170.aspx

 

[stefohl]

Är det inte så Stefan att många skärmar är svåra att få ner till 5 500 K? Apples skärmar är ett exempel. De ligger gärna på bortåt 7 500 K i native.
Så när man tvingar ner dessa till 5 500 K börjar redan deras färgrymd krympa. Dessutom har dessa skärmar så få inställningsmöjligheter att man är helt beroende av att profileringen gör jobbet.
Så har man egentligen något val. Annat än fixa arbetsljuset.
Att kalibrera/profilera en skärm mot 3600 K har jag inte ens hört talas om. Om det går hoppas jag att inget dagslus någonsin lyser in i det rummet.

Helt korrekt, det är bara grafiska skärmar som kan komma ner till 5000K eller något lägre. Har aldrig sett ett bra resultat på en skärm vid lägre temperatur än 4000K.

 

[MarieF]

Tack snälla ni för era svar.
Lite tankar här:

Självklart mår vi jättebra av dagsljus, men inte alla upplever det positivt klockan 9 på kvällen. Jag trivs egentligen inte alls med denna belysning (är heller ingen dagmänniska) och när man bor trångt så får man också ta hänsyn till att andra vill gå ner i varv och känna lugnet även om man själv behöver jobba. Jag kan också sitta och pula lite på datorn som avkoppling på kvällen och då känns inte dagsljus speciellt roligt (skenet från en brasa hade ju varit trevligt)

Jag funderar också på vad som händer om jag sitter och redigerar mina bilder i ett rum med kall belysning, och en skärm kalibrerad efter det och sedan skickar mina bilder till en kund som sitter och kollar på den i sitt varma rum? Fast detta problem har vi ju konstant oavsätt.

Så kanske att Philips Hue är ett bra val? Då kan man själv snabbt ändra rummets ljus från 2000-6500 K Då skulle man ju kunna sätta alla ledlampor att lysa 5000...

 

[stefohl]

Så kanske att Philips Hue är ett bra val? Då kan man själv snabbt ändra rummets ljus från 2000-6500 K Då skulle man ju kunna sätta alla ledlampor att lysa 5000...

Har tittat på den lösningen och den ser inte så vidare bra ut. Färgåtergivningen är rätt märklig på den lampan. Själv har jag ett lysrör som ger rätt ljus och sedan en vanlig lampa som jag använder när jag vill sitta i ett varmare ljus.

 

[Grimmer]

Tack snälla ni för era svar.
......

Så kanske att Philips Hue är ett bra val? Då kan man själv snabbt ändra rummets ljus från 2000-6500 K Då skulle man ju kunna sätta alla ledlampor att lysa 5000...

Det är inte nån lösning som jag skulle försöka med. LED-belysning är fortfarande inte fullt utvecklad och speciellt inte en ställbar lampa. Kör med lysrör istället, en klart beprövad metod som funkar ypperligt.
Du gör helt rätt med att sätta upp dagsljusbelysning, det blir mycket enklare att kalibrera skärmen då.

 

[Erik Schalin]

Lösningen är enkel för Marie. Man skaffar 2 belysningar o en delad väggbrytare. Sen är det bara o välja vad som skall vara tänt.

 

[hne]

Har tittat på den lösningen och den ser inte så vidare bra ut. Färgåtergivningen är rätt märklig på den lampan. Själv har jag ett lysrör som ger rätt ljus och sedan en vanlig lampa som jag använder när jag vill sitta i ett varmare ljus.

Var lamporna ställda på en specifik färgtemperatur eller chromaticitet? Hue-lampa på 5000K och frostad glasskärm gav ett för mig förvånansvärt platt spektrum när jag kollade med en colormunki. Klart minst överraskningar färgmässigt av de ljuskällor avsedda för hemmiljö jag provat.

 

[BeriJan]

Varför inte få installerat lite olika lysarmaturer så när du vill jobba tänder du bildljuset och när din man vill ha mysigare ljus får han tända "vanliga ljuset".

Det är ju inga större problem att få till det idag med bl a trådlösa brytare om man har problem att dra ny kabel överallt.

 

[Ventures]

Jag hittade ett lysrör som heter Master TL-D 90 Graphica som är avsett för när färgåtergivningen är viktig. Är det att skjuta över målet för en amatör? Räcker 5300 K och blir 6500 K för "blått"?
Tanken är att byta armatur över arbetsplatsen (idag halogenspot ) och ha "vanlig" belysning som allmänljus.

 

[stefohl]

Jag hittade ett lysrör som heter Master TL-D 90 Graphica som är avsett för när färgåtergivningen är viktig. Är det att skjuta över målet för en amatör? Räcker 5300 K och blir 6500 K för "blått"?
Tanken är att byta armatur över arbetsplatsen (idag halogenspot ) och ha "vanlig" belysning som allmänljus.

Då hoppas jag den vanliga belysningen är släckt i vanliga fall. Det är väldigt förvirrande för ditt färgseende att ha lite ljus som är varmt och lite ljus som är 5300K.

Och 5300K brukar fungera alldeles utmärkt. Är väl en bra lösning för en amatör

Stefan

 

[reboot81]

Någon som kan tipsa om en lysrörsarmatur under 1000kr?
Lysrör verkar vara på utgående?, IKEA har inga längre, och av lampbutikens sortiment i stan svarade lysrör för 4‰ av sortimentet.
Önskemål: HF-don (det är viktigt för minskat flicker om jag förstått det rätt?)
Öppen/raster, ej "vit/genomskinlig" plastkåpa
Gärna för 60cm rör ("18W")

Tanken är att sätta in ett par rör som inte är 827/830/840, utan något som är bättre lämpat för att sitta i taket på kontoret.

 

[Hankki]

Någon som kan tipsa om en lysrörsarmatur under 1000kr?

http://www.elbutik.se/category.html/lysrorsarmaturer

Biltema, jula, Clas Ohlson?
Hör med en elgubbe på orten där du bor?
Har inte armaturen rätt "inälvor" så går det att byta.

 

[Erik Petersson]

Hej,

jag skulle vilja väcka den här tråden igen. Inläggen, och artikeln som Stefan länkade till, ger ju bra tips. Men ändå... Känner ni till någon affär som säljer bra lampor till skrivbordet där man jobbar med sina bilder? Som kan ge råd? Det tar så mycket tid och energi att leta på internet, för mig som är en rätt okunnig amatör.

tack
Erik

 

[Hankki]

Kanske denna kan vara något?
http://www.scandinavianphoto.se/produkt/1006426936/x-rite/betraktingslampa-grafilite-a4

 

[stefohl]

Kanske denna kan vara något?
http://www.scandinavianphoto.se/produkt/1006426936/x-rite/betraktingslampa-grafilite-a4

Inte perfekt, men det finns idag ingen lättillgänglig bra lösning. Jag använder lampor från Solux. Tyvärr vet jag ingen som importerar dem till Sverige idag, men det går att köpa dem direkt från tillverkaren.