Annons

Hur definierar ni naturfotografi och landskapsfotografi?

Produkter
(logga in för att koppla)

acke

Avslutat medlemskap
Jag håller med om att det är en rimlig översättning, men det är inte så språket fungerar. Ett ord etableras över tid till en viss betydelse och det är inte alltid helt logiskt.

Natur betyder något. Fotografi betyder någon. Naturfotografi skulle logiskt sett täcka hela summan av de två orden, men det fungerar inte så.
Jag vet inte om man ska låta engelskans wildlife styra vad naturfoto betyder på svenska. Det känns konstigt och långsökt för mig. Naturfoto existerade ju i Sverige långt innan engelska talades av alla här i landet.

Det finns sedan 1966 en väletablerad svensk förening vid namn Naturfotograferna. Jag hittar ingenting på deras hemsida som begränsar deras naturfoto till vilda djur. Tvärtom, de har även med växt- och landskapsfotografi inom ramen för sin verksamhet.

Låt oss se om det kommer fler åsikter om saken. 🙂
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
En av definitionerna på Landskap i SAOB

konst. konstnärlig framställning (målning l. teckning o. d.) som huvudsakligen återger motiv från den vegetativa l. döda naturen (höjder, växtlighet, vattendrag, luft o. d
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
En annan från SAOB om Landskap:

landområde (landsträcka, landvidd) betraktat (betraktad) med hänsyn till dess allmänna naturförhållanden, terräng, växtlighet o. d.; särsk. om så stor del av ett dylikt område som en åskådare på en gång kan överblicka, övergående i bet.: panorama, utsikt; stundom övergående i bet.: ett landområdes natur l. allmänna karaktär; äv. mer l. mindre bildl.
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
Jag har inte funderat på foto-definitioner av orden, men känner mig hemma i de två SAOB-klippen ovan.

Ett landskap är något vidsträckt. Så lång man ser. Utsikt. Vyer.
 

acke

Avslutat medlemskap
Jag har inte funderat på foto-definitioner av orden, men känner mig hemma i de två SAOB-klippen ovan.

Ett landskap är något vidsträckt. Så lång man ser. Utsikt. Vyer.
Jag kan instämma i den tolkningen. En landskapsbild bör innehålla något slags djup, alltså objekt som upplevs vara på olika avstånd från betraktaren. En drönarbild tagen vertikalt rakt ner mot marken är alltså ingen landskapsbild.

Men dina SAOB-klipp ger inget uttalat stöd för att stadsmiljöer kan utgöra landskap.
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
Stadsfoto kallas ju också för landskap - urban landscape utan att vara natur. Så landskap kanske mera är att ta en bild av en vy oavsett var man befinner sig.
På engelska finns orden ”cityscape” och ”seascape” vilket därmed lämnar landscape ifred åt land (mark).

Rakt översatt från engelska skulle vi alltså kunna skilja på markskap , sjöskap och stadsskap.
 
Senast ändrad:

Terje H

Aktiv medlem
Jag är nyfiken på hur ni definierar begreppen naturfotografi och landskapsfotografi. Här är några frågor att spåna kring:

Vad är natur? Vad är landskap?
Vilka objekt får inte finnas i en naturbild? Vilka måste finnas?
Kan en naturbild vara helt abstrakt?
Finns det gränser för hur mycket man kan manipulera en naturbild, utan att göra våld på definitionen?
Kan man naturfotografera i centrum av en storstad?
Är landskapsfotografi en delmängd av naturfotografi? Eller finns det landskapsfoton som inte är naturbilder?
Är skalan eller skärpedjupet viktigt i en landskapsbild? Kan t.ex. en makrobild ses som ett landskap i miniatyr?

Välkomna till ett samtal. Det finns inget absolut rätt eller absolut fel i denna tråd. Din åsikt är rätt för dig.
Det är lätt att diskussionen kring detta blir kvasifilosofisk, särskilt om man vill försöka enas om gemensamma termer kring begreppet "naturfotografi" - därför måste man i första hand se det från en personlig synvinkel.

Dina frågor har diskuterats i åratal, bitvis har det varit riktigt aggressivt när man försökt enas kring "regler" för hur begreppet ska definieras. Därför kan slutsatsen blir rätt så enkel: är något naturfotografi för dig, så är det naturfotografi! End of discussion! ;)

Därför ska jag bemöta dina frågor med mina personliga värderingar i ämnet. Jag väljer själv att kalla mig för "naturfotograf", detta fast jag också gör mängder av bilder jag själv inte skulle kalla för naturfoto. Men jag gör som jag själv vill, ser det heller inte som viktigt att en naturfotograf ska begränsa sig till att enbart fotografera natur. Ännu mindre "måste" alltid fotografera på ett sätt som definierar naturfotografi i andras ögon. Vilket lätt har paralleller till evighetsfrågan: vad är en bra bild?

Vad är natur? Vad är landskap?
Definitionen på natur är kopplat till engelska ordet "wildlife", det vill säga allt det som lever vilt och ursprungligt utan påverkan av människan. Vilda djur, vilda blommor, naturliga landskap utan mänskliga spår. Ett begrepp som då borde utesluta alla tama djur, planterade blommor och träd, utplanterade varelser av människan (fasan, dovhjort, snödroppe mm), parker och vilthägn, vägar och stolpar, människor i alla former mm. Nästan all skog i Sverige idag är planterad av människan vilket det per definition utesluter nästan all yta i Sverige som "intressant" för naturfotograferna. Märk väl: detta är inget som jag bryr mig om särskilt mycket i mitt eget fotograferande, detta fast jag väljer att kalla mig naturfotograf.

Vilka objekt får inte finnas i en naturbild? Vilka måste finnas?
Det finns inte mycket man idag skulle hitta som faller inom begreppet, då det mesta idag är påverkad av människan i någon form. I organisationen International Federation of Wildlife Photography (IFWP), som är en paraplyorganisation för alla naturfotoföreningar i världen, är detta en ständig diskussion som tas upp vid deras årsmöten. Jag har varit på ett antal sådana möten som representant för Naturfotograferna/N, PhotoNatura och Norske Naturfotografer/NN. Man märker snabbt att definitionerna skiljer sig mellan länderna. I Danmark och Nederländerna finns det inte mycket "natur" då länderna är rätt så urbaniserade, vilket får dessa paradoxalt nog att tendera att vara ännu tydligare i begreppet "natur". Det finns länder som utesluter kulturlandskapet, i exempelvis Sverige gör vi inte det. Men i Sverige utesluter vi ofta olika vilthägn, vilket man inte utesluter nedåt i Europa. Svåra frågor fulla av kvasifilosofiska slutsatser.

Kan en naturbild vara helt abstrakt?
Ja, enligt mig! Nej, enligt många andra.

Finns det gränser för hur mycket man kan manipulera en naturbild, utan att göra våld på definitionen?
Nej, enligt mig! Ja, enligt många andra. Naturfotografi är INTE synonymt med dokumentärt och avbildande fotografi. Naturfotografi kan vara experimentellt, konstnärligt, provocerande. Naturfotografi kan vara en konstform på samma villkor som alla annan fotografi.

Kan man naturfotografera i centrum av en storstad?
Ja, det tycker jag. Men många andra skulle nog svara nej på den frågan.

Är landskapsfotografi en delmängd av naturfotografi? Eller finns det landskapsfoton som inte är naturbilder?
Åtminstone de landskapsbilder som visar naturlandskap. Sedan finns ju landskapsfoto från exempelvis Robert Adams och Gerry Johansson från mänskliga miljöer som inte definieras som naturfoto. Men riktigt bra bilder kan det ju vara i vilket fall. Det är vanligt från vissa naturfotografer att använda begreppet i kvalitetsform, att riktiga naturbilder är bättre än de andra. Sedan finns det å andra sidan falanger inom konstfoto som lätt ser ned på naturfotografer som mindre seriösa... Vad jag personligen tycker om detta tror jag alla kan räkna ut.

Är skalan eller skärpedjupet viktigt i en landskapsbild? Kan t.ex. en makrobild ses som ett landskap i miniatyr?
Inte ett dugg, tycker jag. Självklart, tycker många andra. En bild på enbart moln, kan givetvis vara ett landskap - detta fast det inte finns en fast landform i bilderna. Undervattensbilder kan vara det, insekter i sin miljö, fåglar i sin miljö. Men mera. Inom begreppet landskapsfoto finns det däremot vissa som har tydliga direktiv, vilket jag ser som ytterst begränsande.

Märk väl; detta är mina åsikter. Jag har minst lika rätt eller fel, som alla andra. Jag har genom åren skrivit flera kilometer med text i ämnet i olika media och föreläser aktivt om detta. :D

Mvh Terje
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
Det är lätt att diskussionen kring detta blir kvasifilosofisk, särskilt om man vill försöka enas om gemensamma termer kring begreppet "naturfotografi" - därför måste man i första hand se det från en personlig synvinkel.

Dina frågor har diskuterats i åratal, bitvis har det varit riktigt aggressivt när man försökt enas kring "regler" för hur begreppet ska definieras. Därför kan slutsatsen blir rätt så enkel: är något naturfotografi för dig, så är det naturfotografi! End of discussion! ;)

Därför ska jag bemöta dina frågor med mina personliga värderingar i ämnet. Jag väljer själv att kalla mig för "naturfotograf", detta fast jag också gör mängder av bilder jag själv inte skulle kalla för naturfoto. Men jag gör som jag själv vill, ser det heller inte som viktigt att en naturfotograf ska begränsa sig till att enbart fotografera natur. Ännu mindre "måste" alltid fotografera på ett sätt som definierar naturfotografi i andras ögon. Vilket lätt har paralleller till evighetsfrågan: vad är en bra bild?

Vad är natur? Vad är landskap?
Definitionen på natur är kopplat till engelska ordet "wildlife", det vill säga allt det som lever vilt och ursprungligt utan påverkan av människan. Vilda djur, vilda blommor, naturliga landskap utan mänskliga spår. Ett begrepp som då borde utesluta alla tama djur, planterade blommor och träd, utplanterade varelser av människan (fasan, dovhjort, snödroppe mm), parker och vilthägn, vägar och stolpar, människor i alla former mm. Nästan all skog i Sverige idag är planterad av människan vilket det per definition utesluter nästan all yta i Sverige som "intressant" för naturfotograferna. Märk väl: detta är inget som jag bryr mig om särskilt mycket i mitt eget fotograferande, detta fast jag väljer att kalla mig naturfotograf.

Vilka objekt får inte finnas i en naturbild? Vilka måste finnas?
Det finns inte mycket man idag skulle hitta som faller inom begreppet, då det mesta idag är påverkad av människan i någon form. I organisationen International Federation of Wildlife Photography (IFWP), som är en paraplyorganisation för alla naturfotoföreningar i världen, är detta en ständig diskussion som tas upp vid deras årsmöten. Jag har varit på ett antal sådana möten som representant för Naturfotograferna/N, PhotoNatura och Norske Naturfotografer/NN. Man märker snabbt att definitionerna skiljer sig mellan länderna. I Danmark och Nederländerna finns det inte mycket "natur" då länderna är rätt så urbaniserade, vilket får dessa paradoxalt nog att tendera att vara ännu tydligare i begreppet "natur". Det finns länder som utesluter kulturlandskapet, i exempelvis Sverige gör vi inte det. Men i Sverige utesluter vi ofta olika vilthägn, vilket man inte utesluter nedåt i Europa. Svåra frågor fulla av kvasifilosofiska slutsatser.

Kan en naturbild vara helt abstrakt?
Ja, enligt mig! Nej, enligt många andra.

Finns det gränser för hur mycket man kan manipulera en naturbild, utan att göra våld på definitionen?
Nej, enligt mig! Ja, enligt många andra. Naturfotografi är INTE synonymt med dokumentärt och avbildande fotografi. Naturfotografi kan vara experimentellt, konstnärligt, provocerande. Naturfotografi kan vara en konstform på samma villkor som alla annan fotografi.

Kan man naturfotografera i centrum av en storstad?
Ja, det tycker jag. Men många andra skulle nog svara nej på den frågan.

Är landskapsfotografi en delmängd av naturfotografi? Eller finns det landskapsfoton som inte är naturbilder?
Åtminstone de landskapsbilder som visar naturlandskap. Sedan finns ju landskapsfoto från exempelvis Robert Adams och Gerry Johansson från mänskliga miljöer som inte definieras som naturfoto. Men riktigt bra bilder kan det ju vara i vilket fall. Det är vanligt från vissa naturfotografer att använda begreppet i kvalitetsform, att riktiga naturbilder är bättre än de andra. Sedan finns det å andra sidan falanger inom konstfoto som lätt ser ned på naturfotografer som mindre seriösa... Vad jag personligen tycker om detta tror jag alla kan räkna ut.

Är skalan eller skärpedjupet viktigt i en landskapsbild? Kan t.ex. en makrobild ses som ett landskap i miniatyr?
Inte ett dugg, tycker jag. Självklart, tycker många andra. En bild på enbart moln, kan givetvis vara ett landskap - detta fast det inte finns en fast landform i bilderna. Undervattensbilder kan vara det, insekter i sin miljö, fåglar i sin miljö. Men mera. Inom begreppet landskapsfoto finns det däremot vissa som har tydliga direktiv, vilket jag ser som ytterst begränsande.

Märk väl; detta är mina åsikter. Jag har minst lika rätt eller fel, som alla andra. Jag har genom åren skrivit flera kilometer med text i ämnet i olika media och föreläser aktivt om detta. :D

Mvh Terje
Halt sant finns det inga rätt eller fel / vi är alla fria att göra vilka bilder vi vill.

En samsyn kring begrepp är dock vitalt för att kommunikationen mellan oss ska fungera: säger du ”toalettborste” är det sannolikt att jag uppfattar det substantivet ungefär som den sak du menar. Säger du istället ”naturfotograf” är det inte lika säkert att jag uppfattar det på samma sätt som du menar. Detta är dock ingalunda ett problem enbart i fotograf-branschen. Branscher idag flyter ihop. En gång vedertagna specifika begrepp fungerar inte längre. Så jag håller med ett av de tidiga inläggen i tråden: då det är viktigt, exempelvis vid en tävling, så får någon definiera regelverket för det sammanhanget. Medan samma ord kan ha en annan innebörd i andra sammanhang.


PS. Jag kallar mig fotbollsfotograf trots att det inte är mitt yrke och inte heller de enda sorts bilder jag tar
 

Terje H

Aktiv medlem
Halt sant finns det inga rätt eller fel / vi är alla fria att göra vilka bilder vi vill.

En samsyn kring begrepp är dock vitalt för att kommunikationen mellan oss ska fungera: säger du ”toalettborste” är det sannolikt att jag uppfattar det substantivet ungefär som den sak du menar. Säger du istället ”naturfotograf” är det inte lika säkert att jag uppfattar det på samma sätt som du menar. Detta är dock ingalunda ett problem enbart i fotograf-branschen. Branscher idag flyter ihop. En gång vedertagna specifika begrepp fungerar inte längre. Så jag håller med ett av de tidiga inläggen i tråden: då det är viktigt, exempelvis vid en tävling, så får någon definiera regelverket för det sammanhanget. Medan samma ord kan ha en annan innebörd i andra sammanhang.


PS. Jag kallar mig fotbollsfotograf trots att det inte är mitt yrke och inte heller de enda sorts bilder jag tar
Här tycker jag BILDEN ska komma före BEGREPPET. Sedan bör man skilja mellan definitionen av ett begrepp och eventuella tävlingsregler. Jag tycker det vore beklagligt att ett sådant litet område som fototävlingar ska ses som begreppsdefinierande i stort.

Att kalla sig fotbollsfotograf säger till mig att du ofta eller oftast fotograferar fotboll. Hoppas du då inte enbart menar fotbollen, utan även fotbollsspelarna. (Menat som ironi till begreppspolisen och inte till dig Petter).

mvh Terje
 

fotobollfoto

Aktiv medlem
Här tycker jag BILDEN ska komma före BEGREPPET. Sedan bör man skilja mellan definitionen av ett begrepp och eventuella tävlingsregler. Jag tycker det vore beklagligt att ett sådant litet område som fototävlingar ska ses som begreppsdefinierande i stort.

Att kalla sig fotbollsfotograf säger till mig att du ofta eller oftast fotograferar fotboll. Hoppas du då inte enbart menar fotbollen, utan även fotbollsspelarna. (Menat som ironi till begreppspolisen och inte till dig Petter).

mvh Terje
Begrepp (innebörden av ett ord eller en mening) är alltid situationsberoende. Så att inför en tävling definiera reglerna kräver också en definition av orden.
 

Terje H

Aktiv medlem
Begrepp (innebörden av ett ord eller en mening) är alltid situationsberoende. Så att inför en tävling definiera reglerna kräver också en definition av orden.
Men om det är allmänt vedertaget att begreppet naturfoto är brett och oftast kopplat till subjektiva ramar, så bör man förtydliga i reglerna. Ett merarbete man får räkna med om man mot förmodan vill anordna tävlingar i olika konstformer (exempelvis foto och musik).
 

markm

Medlem
En rimlig svensk översättning av wildlife photography skulle kunna vara viltfotografi. Substantivet vilt står ju för alla vilda djur, inklusive fåglar.

Nja, "vilt" är ju mycket smalare än "wildlife". Det är bara fåglar och däggdjur som räknas som "vilt", dvs de allra flesta vilda djuren ingår inte. Många av bilderna i "Wildlife photographer of the year" skulle inte kunna ha tagits av årets viltfotograf.
 

acke

Avslutat medlemskap
Nja, "vilt" är ju mycket smalare än "wildlife". Det är bara fåglar och däggdjur som räknas som "vilt", dvs de allra flesta vilda djuren ingår inte. Många av bilderna i "Wildlife photographer of the year" skulle inte kunna ha tagits av årets viltfotograf.
Jag håller med. Förslaget var ett svar på ett annat inlägg som hävdade att ”wildlife” enbart syftar på vilt levande djur och fåglar, och att det inte finns något bra svenskt ord för detta. Själv tycker jag ju att allt levande i naturen bör ingå i begreppet ”wildlife”. (Sedan förstår jag inte riktigt varför vi ska blanda in engelska ord i svensk foto-terminologi, men det är en annan sak.)
 

J O Härnström

Aktiv medlem
Jag undrar sa flundran om gäddan är en fisk.
Fiskar måste väl ändå kunna ingå i "naturfoto". T.ex. lekande lax som hoppar i strömvirvlar.
 
ANNONS