Annons

Spegel eller spegelfri systemkamera?

Produkter
(logga in för att koppla)

tampella

Avslutat medlemskap
Jag skulle vilja reda ut det här med spegel och spegelfria systemkameror.
Som jag har förstått det så är de spegelfria lite lättare. Men längre än så kommer jag inte. För och nackdelar på dessa, tack. Är det något man går miste om när man köper spegelfri? Är det bara guld och gröna skogar med spegelfri systemkamera?
 

Passbiten

Medlem

tampella

Avslutat medlemskap

PeterWem

Aktiv medlem
Hej!

Okej, så det är optisk sökare och autofokus som man förlorar på om man köper en kompakt systemkamera (spegelfri)? Åhh tycker sånt här är så svårt. Helt å hållet nybörjare på detta. Hade ju vart smidigt med en lätt och liten kamera. Hmm har länge tittat på Nikon D5100.
Nej, autofokus har du kvar, men lika bra/kass som på kompaktkameror eller som när man använder Live view.
 

tampella

Avslutat medlemskap
Tex Panasonic har riktigt snabb kontrast-af på sina m43-modeller. Och du slipper problemen med fram/bakfokus, krävs inga kalibreringar.
Vad menar du med fram/bakfokus och inga kalibreringar? Jag är helt å hållet ny på detta område, ursäkta för mina dumma frågor. Det är oerhört många nya begrepp att lära sig.
 

cocuyo

Avslutat medlemskap
Vad menar du med fram/bakfokus och inga kalibreringar? Jag är helt å hållet ny på detta område, ursäkta för mina dumma frågor. Det är oerhört många nya begrepp att lära sig.
Kameror med spegelreflexsökare och fasdetekterande autofokus är väldigt snabba att ställa in skärpan, och ofta går det fort men blir fel. I verkligheten sker aldrig någon kontroll av att kameran verkligen ställer skarpt, och det är en svaghet jämfört med spegellösa system som har kontrastavkännande fokusering.

I korthet ställer alltså kameror med spegelreflexsökare in skärpan fort, men ibland fel, medan det går lite långsammare på en spegellös, men ofta blir rätt. För båda systemen finns saker som kan lura AF-systemet, så att det inte blir rätt inställt, men det är mycket oftare fel på skärpeinställningen i spegelreflexkameror än i spegellösa.

Det är så klart en massa tekniskt resonemang kring vad som händer och hur det hela går till, och det råder lite krig mellan förespråkare för de olika systemen, där många hävdar att det som just de föredrar är bättre än det andra. Spegelreflexkamerans AF-system med fasdetektering gör det möjligt för kameran att avgöra hur motivet ändrar avstånd i förhållande till kameran, så att man kan få "följande autofokus" som fungerar sömlöst, medan den spegellösa saknar möjlighet att avgöra åt vilket håll avståndet till motivet ändras, så att den måste skruva skärpeinställningen fram och tillbaka innan den hittar rätt, och det går inte lika fort.

Fram- och bakfokus är när skärpeinställningen inte stämmer mellan objektiv och kamerans AF-system. De fasdetekterande systemen dubbelkollar inte, så de ställer bara in på en höft för att det ska gå fort. Om de inte är rätt kalibrerade kan skärpan hamna fel, och ofta hamnar den konsekvent åt ena eller andra hållet, och det är vad som kallas framfokus och bakfokus. Man får då i de flesta fall lämna in kamera och objektiv på verkstad för justering, kalibrering, för att få AF att stämma. En del kameror har möjlighet för användaren att justera autofokus.

Jag håller inte med om att spegelreflexkameran skulle vara mer förutsägbar, men den är snabbare i vissa situationer, medan den spegellösa generellt är mer precis när den ställer skärpan, eftersom den faktiskt kontrollerar att den hamnar på bästa möjliga skärpa. Särskilt uttalat är det när man använder objektiv med stor öppning, där kameran med spegelreflexsökare inte kan ställa optimal skärpa. Har man tur fungerar det mycket bra, men om man har otur går det inte ens med kalibrering, eftersom det fasdetekterande systemet inte kan optimeras för större bländaröppning än omkring 5,6.

Så den kontrastavkännande metoden är mer bekymmerslös i många fall, och det finns spegellösa kameror som fokuserar väldigt fort. Det beror lite på vad man har för motiv, vilket som är att föredra, men båda systemen har både för- och nackdelar.
 

Bofoto2

Aktiv medlem
Jag kommer bort en del från trådskaparens ämne,
men Nikon V1 har visst fasdetektering på sensorn.
Den borde göra AF snabb, men blir den exakt?
 

tampella

Avslutat medlemskap
Men för en nybörjare...

Kameror med spegelreflexsökare och fasdetekterande autofokus är väldigt snabba att ställa in skärpan, och ofta går det fort men blir fel. I verkligheten sker aldrig någon kontroll av att kameran verkligen ställer skarpt, och det är en svaghet jämfört med spegellösa system som har kontrastavkännande fokusering.

I korthet ställer alltså kameror med spegelreflexsökare in skärpan fort, men ibland fel, medan det går lite långsammare på en spegellös, men ofta blir rätt. För båda systemen finns saker som kan lura AF-systemet, så att det inte blir rätt inställt, men det är mycket oftare fel på skärpeinställningen i spegelreflexkameror än i spegellösa.

Det är så klart en massa tekniskt resonemang kring vad som händer och hur det hela går till, och det råder lite krig mellan förespråkare för de olika systemen, där många hävdar att det som just de föredrar är bättre än det andra. Spegelreflexkamerans AF-system med fasdetektering gör det möjligt för kameran att avgöra hur motivet ändrar avstånd i förhållande till kameran, så att man kan få "följande autofokus" som fungerar sömlöst, medan den spegellösa saknar möjlighet att avgöra åt vilket håll avståndet till motivet ändras, så att den måste skruva skärpeinställningen fram och tillbaka innan den hittar rätt, och det går inte lika fort.

Fram- och bakfokus är när skärpeinställningen inte stämmer mellan objektiv och kamerans AF-system. De fasdetekterande systemen dubbelkollar inte, så de ställer bara in på en höft för att det ska gå fort. Om de inte är rätt kalibrerade kan skärpan hamna fel, och ofta hamnar den konsekvent åt ena eller andra hållet, och det är vad som kallas framfokus och bakfokus. Man får då i de flesta fall lämna in kamera och objektiv på verkstad för justering, kalibrering, för att få AF att stämma. En del kameror har möjlighet för användaren att justera autofokus.

Jag håller inte med om att spegelreflexkameran skulle vara mer förutsägbar, men den är snabbare i vissa situationer, medan den spegellösa generellt är mer precis när den ställer skärpan, eftersom den faktiskt kontrollerar att den hamnar på bästa möjliga skärpa. Särskilt uttalat är det när man använder objektiv med stor öppning, där kameran med spegelreflexsökare inte kan ställa optimal skärpa. Har man tur fungerar det mycket bra, men om man har otur går det inte ens med kalibrering, eftersom det fasdetekterande systemet inte kan optimeras för större bländaröppning än omkring 5,6.

Så den kontrastavkännande metoden är mer bekymmerslös i många fall, och det finns spegellösa kameror som fokuserar väldigt fort. Det beror lite på vad man har för motiv, vilket som är att föredra, men båda systemen har både för- och nackdelar.


Hej...

Hmm okej, där ser man. Får man fråga vad du använder för kamera? Vad skulle du rekommendera för en nybörjare? Det är oerhört svårt det här. :-/
 

cocuyo

Avslutat medlemskap
Hej...

Hmm okej, där ser man. Får man fråga vad du använder för kamera? Vad skulle du rekommendera för en nybörjare? Det är oerhört svårt det här. :-/
Jag måste göra dig besviken där, för jag har ingen allmän rekommendation. Jag använder själv ett spegellöst system, men inte för att AF skulle vara bättre eller några andra specifika fördelar annat än att jag kan använda alla mina gamla objektiv på den, och att jag med tilt också får möjliighet att lägga skärpeplanet där jag vill ha det.

En sak att fundera över är kanske om du verkligen behöver en systemkamera; jag menar det allvarligt, eftersom det handlar om ett ganska avancerat instrument, och det är ganska lätt att skjuta sig i foten. Kompaktkameror finns i många varianter, och för väldigt många passar en sån bättre, såtillvida att man kan få fler bra bilder om man inte har satt sig in i alla finesser i fototekniken.

Lite grann kan det också vara en budgetfråga. De billigaste spegellösa är inte särskilt lättjobbade, genom att man inte har någon titthålssökare på dem, och det finns DSLR-kameror som har fler finesser till lägre pris. Det är lättare att få skarpa bilder, och lättare att komponera bilden, om man har en sökare som gränsar av motivet och man ser vad man får på bilden utan att hålla kameran på armlängds avstånd.

Om man är nybörjare har kanske inte så mycket med det att göra, som hur stort intresse man har att lära sig de mer subtila nyanserna i hur man kan ta bilder. En del förblir "nybörjare" hela livet, och då kan det vara direkt olämpligt med en systemkamera, medan andra väldigt snabbt hämtar in kunskapen som behövs för att man ska få bra resultat med en mer avancerad kamera.

Det går att få bra resultat också för en nybörjare med de mer avancerade kamerorna, men ju mer avancerad den är, ju lättare är det att göra någonting fel, så att resultatet inte blir så bra som man hoppades på. De "enklare" kamerorna har ibland begränsat möjligheten att ställa helt galet, men åtminstone gömt såna saker lite längre ner i menyerna, så att det inte är lika lätt att trampa i klaveret. En del kameror ställer också tillbaka allting i grundläge när de stängs av, men det gäller bara kompaktkameror.

Bland de spegellösa systemkamerorna är det ganska stora skillnader i hantering och användarvänlighet. De är inte alls särskilt lika. Den som jag i dagens läge skulle föredra är NEX 7, eftersom den har en bra sökare och för att den har en finess när man ställer skärpan manuellt som är särklassig. Det gäller så klart också för att den är lättare att ställa skärpan med när man tiltar, vilket är något jag ofta gör, och som har betydelse för mig. Men också i allmänt hänseende är möjligheten att hålla kameran tätt mot ansiktet när man fotograferar en bra sak. Också Panasonic har ett par modeller som har både titthål och vinklingsbar skärm; båda är saker man kan ha mycket glädje av.

Om man inte håller på med sånt som att tilta och om man inte tänker sig att skaffa andra objektiv än de som är original till kameran, så kan man kanske lika gärna välja en DSLR-kamera, och där är utbudet större. Då är det mer en fråga om vad man trivs med att bära på. Egenskaperna är i övrigt rätt lika. Viktiga saker kan vara om skärmen kan vinklas så att det blir lättare att fotografera i besvärliga lägen, och om det går att ta video med kameran.

Men några konkreta råd om vilken kamera du borde köpa, det kan jag inte ge.
 

Bofoto2

Aktiv medlem
Finns ingen sökare på den spegelfria så passar den
för objektiv upp till t.ex. 70-100mm, sen blir det skakigt utan stativ.
Inbyggd blixt saknas på en del, liksom blixtsko, inbyggt vattenpass,
inbyggd skakreducering och på en del är monitorn vridbar/vikbar.
En optisk sökare i en DSLR är fin att titta i, speciellt om den är stor
och har pentaprisma, å andra sidan kan en
Elektronisk sökare eller monitor bli hur informativ som helst och
visar hur bilden blir, men den kan vara dålig oxå...
 

easyrider

Aktiv medlem
Jag skulle vilja reda ut det här med spegel och spegelfria systemkameror.
Som jag har förstått det så är de spegelfria lite lättare. Men längre än så kommer jag inte. För och nackdelar på dessa, tack. Är det något man går miste om när man köper spegelfri? Är det bara guld och gröna skogar med spegelfri systemkamera?
Om du är nybörjare skulle jag välja en kamera som är lätt att hantera. jag rekommenderade Fuji x100 till en kompis som är nybörjare. Så här i efterhand vet jag inte om det var ett bra råd. Inlärningskurvan är ganska brant samt MF är svårt. Kan tänka mig att Nex 5 och 7 också är rätt svåra att lära sig. Jag tycker att om man inte har fotat tidigare så kan det vara bra att börja med en slr. Större och klumpigare visserligen men också tydligare i sitt handhavande anser jag.
 

tampella

Avslutat medlemskap
Om du är nybörjare skulle jag välja en kamera som är lätt att hantera. jag rekommenderade Fuji x100 till en kompis som är nybörjare. Så här i efterhand vet jag inte om det var ett bra råd. Inlärningskurvan är ganska brant samt MF är svårt. Kan tänka mig att Nex 5 och 7 också är rätt svåra att lära sig. Jag tycker att om man inte har fotat tidigare så kan det vara bra att börja med en slr. Större och klumpigare visserligen men också tydligare i sitt handhavande anser jag.
Tackar för svaret. Enligt inläggen ovan verkar det mest vara en smaksak. Jag är sååå sugen på att börja fota NU, men vet inte alls vilken kamera jag ska satsa på. Spegel...spegelfri...spegel...spegelfri.. Gah blir tokig av detta.
 

cocuyo

Avslutat medlemskap
Jag skulle vilja reda ut det här med spegel och spegelfria systemkameror.
Som jag har förstått det så är de spegelfria lite lättare. Men längre än så kommer jag inte. För och nackdelar på dessa, tack. Är det något man går miste om när man köper spegelfri? Är det bara guld och gröna skogar med spegelfri systemkamera?
Det kanske skulle underlätta om du i stället beskriver lite om hur du har fotograferat tidigare, och om vilken slags motiv du är intresserad av i första hand. Innan alla möjliga glada tillrop om just för- och nackdelar kommer in i diskussionen, kan det ju vara bra att ha klart för sig vilka dina krav är.

Exempelvis den där frågan om långa telen, den kanske är fullständigt irrelevant. Det är egentligen mest fågelfotografer och de som far på safari, och i viss mån de som fotograferar sport, som har glädje av de långa telena. Det är väldigt sällan man ser en bra bild som har tagits med lång brännvidd, men om man vill plåta den där örnen som man inte kan komma nära, så underlättar det ju med ett långt tele.

Om motiven är husdjur och barn, som ofta rör sig fort och är ganska oförutsägbara, kan snabb AF och en sökare att titta i vara avgörande. Där kan kompaktkameror ofta komma till korta, medan systemkameror har bättre respons när man trycker på knappen. Skillnaden i AF är inte som natt och dag, men det finns skillnader. Om de har betydelse eller inte är svårt att sia om.

Många på ett sånt här fotoforum har också orealistiska anspråk på bildkvalité, och det är ofta diskussioner om just den ultimata bildkvalitén, som ibland urartar till märkeskrig. Alla kameror ger användbara bilder; hur mycket bildkvalitén spelar in i valet av kamera är också en faktor som kan vara av betydelse. En av kamerorna som har föreslagits här har exempelvis ett mycket litet sensorformat, medan andra har betydligt större sensorer, vilket inverkar på den möjliga bildkvalitén. Men precis vad det innebär är väldigt svårt att beskriva i ord. Man måste nog titta på bilder för att bestämma sig för om det duger eller inte.

Spegelfria system har många fördelar och också en del nackdelar; system med spegel har också fördelar och nackdelar. Hur vi väljer beror på många olika saker, och helst vill man ju göra ett informerat val. Tyvärr går det knappast att värdera hur just du skulle kunna få större nytta av det ena eller det andra. Det speglas ju också lite av att vi andra faktiskt har gjort olika val, ofta utifrån olika utgångspunkter.

Jag tror mest på att skaffa sig någonting som man trivs med, utan alltför många sidoblickar på vad man eventuellt inte får i ett visst paket. Om man tycker att AF är tillräckligt kvick på en spegelfri kamera, så faller ju argumentet "snabb AF" för att ta en med spegel. Om man tycker att sökaren är bra, vilket är ett personligt avgörande, så kan en spegellös bara av det skälet vara bättre än många DSLR-kameror. Och det kan så klart också vara precis tvärtom.

Så gå gärna till någon av de större butikerna som har stort utbud och prova att hålla i och titta i lite olika kameror, för att få lite mer hum om vad som känns bra att hålla i handen och att titta i. Det kan vara mer betydelsefullt än alla diskussioner om för- och nackdelar med det ena respektive andra systemet.
 

tampella

Avslutat medlemskap
Det kanske skulle underlätta om du i stället beskriver lite om hur du har fotograferat tidigare, och om vilken slags motiv du är intresserad av i första hand. Innan alla möjliga glada tillrop om just för- och nackdelar kommer in i diskussionen, kan det ju vara bra att ha klart för sig vilka dina krav är.

Exempelvis den där frågan om långa telen, den kanske är fullständigt irrelevant. Det är egentligen mest fågelfotografer och de som far på safari, och i viss mån de som fotograferar sport, som har glädje av de långa telena. Det är väldigt sällan man ser en bra bild som har tagits med lång brännvidd, men om man vill plåta den där örnen som man inte kan komma nära, så underlättar det ju med ett långt tele.

Om motiven är husdjur och barn, som ofta rör sig fort och är ganska oförutsägbara, kan snabb AF och en sökare att titta i vara avgörande. Där kan kompaktkameror ofta komma till korta, medan systemkameror har bättre respons när man trycker på knappen. Skillnaden i AF är inte som natt och dag, men det finns skillnader. Om de har betydelse eller inte är svårt att sia om.

Många på ett sånt här fotoforum har också orealistiska anspråk på bildkvalité, och det är ofta diskussioner om just den ultimata bildkvalitén, som ibland urartar till märkeskrig. Alla kameror ger användbara bilder; hur mycket bildkvalitén spelar in i valet av kamera är också en faktor som kan vara av betydelse. En av kamerorna som har föreslagits här har exempelvis ett mycket litet sensorformat, medan andra har betydligt större sensorer, vilket inverkar på den möjliga bildkvalitén. Men precis vad det innebär är väldigt svårt att beskriva i ord. Man måste nog titta på bilder för att bestämma sig för om det duger eller inte.

Spegelfria system har många fördelar och också en del nackdelar; system med spegel har också fördelar och nackdelar. Hur vi väljer beror på många olika saker, och helst vill man ju göra ett informerat val. Tyvärr går det knappast att värdera hur just du skulle kunna få större nytta av det ena eller det andra. Det speglas ju också lite av att vi andra faktiskt har gjort olika val, ofta utifrån olika utgångspunkter.

Jag tror mest på att skaffa sig någonting som man trivs med, utan alltför många sidoblickar på vad man eventuellt inte får i ett visst paket. Om man tycker att AF är tillräckligt kvick på en spegelfri kamera, så faller ju argumentet "snabb AF" för att ta en med spegel. Om man tycker att sökaren är bra, vilket är ett personligt avgörande, så kan en spegellös bara av det skälet vara bättre än många DSLR-kameror. Och det kan så klart också vara precis tvärtom.

Så gå gärna till någon av de större butikerna som har stort utbud och prova att hålla i och titta i lite olika kameror, för att få lite mer hum om vad som känns bra att hålla i handen och att titta i. Det kan vara mer betydelsefullt än alla diskussioner om för- och nackdelar med det ena respektive andra systemet.
Hej!!

Jag har en vanlig liten digitalkamera, som jag fotat en del med. Men är inte helt nöjd med den. Jag känner att jag vill utvecklas inom foto, till en ny nivå. Mitt mål är att om något år vara en bra hobbyfotograf som tar riktigt bra bilder. Det som jag gillar att fota mest är landskap, hundar, människor, blommor. Funnit intresse för gatufotografering också. När jag köpt min kamera ska jag påbörja min neonskylt jakt. Finns riktigt fina skyltar. :)

Jag känner ingen som har systemkamera varken spegellös eller med spegel. Finns det nån butik som har igång sina kameror? Utan att man måste be dom om hjälp. Media Markt?

DSLR kameror är det kameror som Nikon D5100? Alltså med spegel?
 
ANNONS