Vilken skulle min nästa (begagnade) kamera för sport kunna vara? Behöver hjälp att komma framåt i mitt beslut

[Joa]

Har sedan 30 år tillbaka alltid ägt en systemkamera, men aldrig gått upp till fullformat.
Fotar väldigt blandat (resor, barnen, macro,hästar och katter mm). En typiskt hobbyfotograf utan direkt inriktning.
Nu när kidsen sportar har jag börjat intressera mig mer för det och det som fått mig att tippa över är att ena grabben spelar hockey och jag tror min nu rätt gamla 60D begränsar mig en aning. I alla fall tillräckligt för att det skall vara "motiverat" att kolla på något annat
För fotboll ute på sommaren tycker jag det funkar helt ok med 60D och ett Tamrons 70-200/2,8 Di VC USD (G1 varianten som har IS).
Men på hockey tycker jag det är svårt att få till det. ISO behöver vara ganska hög och tycker jag får lite för mycket brus och inte den där riktiga skärpan. Kanske snabbheten i AF-en också ställer till det ibland.
Visst, jag har en hel del att lära då det sannerligen inte är helt enkelt med vit is, mörka tröjor och objekt som rör sig snabbt och ofta rakt mot mig och sedan kombination/sambandet mellan ISO och slutartid.

Så till frågorna då.
1. Skulle jag bli hjälp av en fullformat vs min 60D?
2. Vad skulle en föreslagen kamera ge mig jämfört med den jag har idag?
3. Jag har en budget på ca 5-7k för att testa på fullformat och landar då i en 5D Mark iii.
Hur ser ni på det valet?
4. Är det värt att öka på budgeten en aning och leta efter en begagnad EOS RP? Den har ju fördelen i ett mindre format och skulle vara att föredra på tex resor.
Vilka fördelar/nackdelar har den mot en 5D om man enbart ser till sportfoto vilket är hela anledningen till att jag ens börjat kolla på detta?
5. Andra förslag? Missstänker att allt inom R-serien förutom just RP blir för dyrt, men jag har inte grävt ner mig så mycket i dem än.
6. Kanske fullformat i min budgetklsss har konkurrent utanför fullformatsegmentet?


Så hit me med er bästa råd

 

[Falumas]

Jag har fotat en del icke TV-sänd elitseriehockey och där borde 60D och ett 70-200f2.8 fungera. Antar att det är ännu mörkare hallar där dina kids spelar.

Att tänka på är också att när du går upp till fullformat så blir 70-200 vidare. På en aps-c motsvarar 70-200, 112-320. Jag har mest fotat hockey med 70-210f4 på fullformat vilket motsvarar 70-200f2.8 rent ljusmässigt på en aps-c-kamera.

Sedan får nog Canonspecialisterna här ta över och berätta hur mycket bättre AF blivit på Canonsidan sedan 60D.

 

[PMD]

Har sedan 30 år tillbaka alltid ägt en systemkamera, men aldrig gått upp till fullformat.
Fotar väldigt blandat (resor, barnen, macro,hästar och katter mm). En typiskt hobbyfotograf utan direkt inriktning.
Nu när kidsen sportar har jag börjat intressera mig mer för det och det som fått mig att tippa över är att ena grabben spelar hockey och jag tror min nu rätt gamla 60D begränsar mig en aning. I alla fall tillräckligt för att det skall vara "motiverat" att kolla på något annat

Det är nog inte sensorstorleken som i första hand är begränsningen med att använda EOS 60D i ditt sammanhang, utan snarare autofokusprestanda. Visserligen har det tagits väldigt många bra sportbilder med kameror som har betydligt långsammare AF än EOS 60D (se t.ex. dessa bilder från OS 2012), men ju bättre AF kameran har desto större chanser har man att fånga snabba förlopp på bild.

Så mitt svar på dina frågor blir att du antagligen inte skulle bli mycket hjälp bara av att byta till en småbildskamera ("fullformat") men det skulle knappast försämra heller.
EOS 5D III har en mer avancerad AF än EOS 60D och skulle nog bli ett lyft, men en spegelfri kamera vore antagligen ett bättre val. Ju senare desto bättre, generellt sett.
Om du ska fortsätta med Canon så finns det även APS-C-modeller bland de spegelfria. EOS R10 för cirka 10000 kr tror jag är ett bättre val än EOS RP för dina ändamål.

 

[PMD]

Har sedan 30 år tillbaka alltid ägt en systemkamera, men aldrig gått upp till fullformat.

Vad hade du för systemkamera för 30 år sen? Då var det lite ovanlig med systemkameror som tog film med mindre bildyta än småbild ("fullformat").

 

[Joa]

Vad hade du för systemkamera för 30 år sen? Då var det lite ovanlig med systemkameror som tog film med mindre bildyta än småbild ("fullformat").

Ja, det har du ju rätt i. Så ja, jag har haft fullformat förr, flera stycken faktiskt. Tänkte inte på det....

 

[Jan af Lisö]

Jag tror att EOS 7D mark II kan vara svar på din fråga, de säljs relativt billigt nu. Du vinner mycket på en snabbare autofocus och lite på ljuskänsligheten. Den ryms väl inom din budget och du kan återanvända all annan utrustning du har.

Själv bytte jag just från 60D till 7D MK II och var nöjd med bytet, även om jag aldrig fotar ishockey i mörka hallar.

 

[Joa]

Jag tror att EOS 7D mark II kan vara svar på din fråga, de säljs relativt billigt nu. Du vinner mycket på en snabbare autofocus och lite på ljuskänsligheten. Den ryms väl inom din budget och du kan återanvända all annan utrustning du har.

Själv bytte jag just från 60D till 7D MK II och var nöjd med bytet, även om jag aldrig fotar ishockey i mörka hallar.

Så en 7D Mark II skulle vara att föredra över en 5D Mark III? Antar att du också funderade på det innan du bytte?
Priser ligger ju ungefär på samma nivå nu.

 

[Jan af Lisö]

Så en 7D Mark II skulle vara att föredra över en 5D Mark III? Antar att du också funderade på det innan du bytte?
Priser ligger ju ungefär på samma nivå nu.

För mig var 7D MK II ett självklart alternativ då jag ville stanna vid APS-C formatet men få snabbare autofocus. Jag hade inte ditt problem med dåligt belysta hallar.
Jag kan inte jämföra 5D Mk III med 7D Mk II, man jag tror det finns andra här i Forum som kan.

 

[gamleJ]

7dmkii tar fler bilder per sekund och du får samma bildvinkel som idag. Är det väldigt viktigt för dig så behöver du fundera mer men i övrigt är 5dmkiii ett bättre val.

 

[PMD]

Ja, det har du ju rätt i. Så ja, jag har haft fullformat förr, flera stycken faktiskt. Tänkte inte på det....

Du kunde ju ha haft en APS-kamera.
Det fanns några systemkameror för APS ett tag. Det var därför jag frågade.

 

[martley]

Du kan ju titta på en 90D också, den kallades ibland "7D Mk iii". Den matchar och slår 7D Mk ii på många punkter även om den ligger efter på några få andra. Den har högre sensorupplösning, högre ljuskänslighet, längre batteritid, snabbare slutare och antagligen bättre autofokus eftersom den har en modernare processor. Den har dock bara en minneskortplats.
Den går fortfarande att köpa ny för ett inte alltför orimligt pris men eftersom spegellöst börjar ta över är den inte ovanlig på begagnatmarknaden.

 

[Jan af Lisö]

Du kan ju titta på en 90D också, den kallades ibland "7D Mk iii". .....och antagligen bättre autofokus eftersom den har en modernare processor.....

7D Mk II har dubbla processorer, varav den ena är avsedd att sköta autofokusen.

 

[ztenlund]

7D Mk II har dubbla processorer, varav den ena är avsedd att sköta autofokusen.

Processorn i 90D är dock av nyare modell, Digic 8 mot (Dual) Digic 6 i 7D MkII, så jämförelsen i det hänseendet är inte fullt så enkel som att bara säga att det är dubbelt upp i den ena.

 

[Fredrik AVT]

Fast en beg 7D mark II är avsevärt mycket billigare än en 90D. Mer autofokus per krona även om sensorn i 90D är lite bättre.

Kan du sträcka budgeten lite finns ju Eos-R FF som är en "spegelfri 5DIV" så att säga. Tycker att ett maxpris för att vara rimlig bör vara 9000kr.

Tänk på om du har tredjeparts objektiv att du bör bekräfta att de fungerar fullt ut med Canons spegellösa hus. Det är lite enklare med Tamrons och Sigmas nyare där man själv kan uppgradera mjukvaran.

 

[ztenlund]

Fast en beg 7D mark II är avsevärt mycket billigare än en 90D. Mer autofokus per krona även om sensorn i 90D är lite bättre.

Det må den vara, men mitt svar handlade om det jag citerade som nog får anses påstå att 7D MkII skulle få pluspoäng just för dubbla processorer, men jämförelsen "dubbelt så bra" blir väldigt förenklad av angivet skäl.

Kan du sträcka budgeten lite finns ju Eos-R FF som är en "spegelfri 5DIV" så att säga. Tycker att ett maxpris för att vara rimlig bör vara 9000kr.

EOS R (och inte heller RP) är kanske inte riktigt känd som sportkamera. Det börjar nog krypa upp så mycket i pris att jag nog allvarligt hade funderat på att försöka hitta en begagnad R6 eller R7 (APS-C) till bra pris. Dyrare, men kanske roligare längre än R som ändå har en del påtagliga begränsningar och även saknar stabilisering i huset om man vill ha det för annat än sport.

 

[gamleJ]

Eos R kan bli klurig att hitta för 7000kr med adapter för ef/ef-s optik. Sen är det egentligen bara i TS läge (action) jag inte kan rekommendera R. Ryser vid tanken på att fota hockey med följande af och seriebildstagning. Efter 2-3 bilder blir det som diabildsvisning i sökaren och spelaren du tror är framför mål är egentligen bakom (lätt överdrivet). Tar man bara några få bilder i taget fungerar af dock väldigt säkert och bra.

 

[andreas89]

Jag skulle föreslå att du helt enkelt köper en 5D III eller liknande och kommer igång och jämför på egen hand. Det är väldigt olika huruvida man tycker skillnaden i bildkvalitet mot APS-C är relevant eller inte. Mest beror det nog på hur stort man blåser upp bilderna för beskådning.

Skillnaden finns dock där, fullformatare samlar hos Canon in ungefär 2,63x så mycket ljus som APS-C och den fundamentala fördelen är inget man kan kompensera för genom att köpa en nyare kamera med mindre sensor. Så snabbt går inte utvecklingen.

Nedan kan du exempelvis klicka runt och jämföra en 18mp APS-C motsvarande din 60D mot (en tio år nyare) 90D, 5D III och R3 på ISO 3200 (min gissning att det är ett relevant ishalls-ISO).

Det största steget är inte mellan sensorgenerationerna utan mellan sensorstorlekarna, precis som förväntat enligt ovan resonemang.

Studio shot comparison: Digital Photography Review

Expert news, reviews and videos of the latest digital cameras, lenses, accessories, and phones. Get answers to your questions in our photography forums.

www.dpreview.com

 

[Jan af Lisö]

Det må den vara, men mitt svar handlade om det jag citerade som nog får anses påstå att 7D MkII skulle få pluspoäng just för dubbla processorer, men jämförelsen "dubbelt så bra" blir väldigt förenklad av angivet skäl.

Inlägget påstod aldrig "dubbelt så bra" eller "dubbel processorkapacitet" utan informerade bara om "dubbla processorer, varav den ena är avsedd att sköta autofokusen".

 

[fotobollfoto]

[...] huruvida man tycker skillnaden i bildkvalitet mot APS-C är relevant eller inte. Mest beror det nog på hur stort man blåser upp bilderna för beskådning.

[...]

... eller hur nära man vill titta. Men det kanske var det du menade

Att fundera på sin målgrupp och hur bilderna ska betraktas är annars ofta bortglömt i rådgivning här på FS.

Ska kidsen skriva ut knivskarpt i A0 och sätta på dörren till rummet för kompisar att räkna antal strån i ögonfransarna?

Jag tar ganska mycket fotbollsbilder. Dessa betraktas så gott som uteslutande i mobiltelefoner.
Ett fåtal tillfällen under mina femton år har någon förälder bett om bilder för utskrift.

 

[Joa]

... eller hur nära man vill titta. Men det kanske var det du menade

Att fundera på sin målgrupp och hur bilderna ska betraktas är annars ofta bortglömt i rådgivning här på FS.

Ska kidsen skriva ut knivskarpt i A0 och sätta på dörren till rummet för kompisar att räkna antal strån i ögonfransarna?

Jag tar ganska mycket fotbollsbilder. Dessa betraktas så gott som uteslutande i mobiltelefoner.
Ett fåtal tillfällen under mina femton år har någon förälder bett om bilder för utskrift.

Ja, målgruppen är ju viktig. I första hand kidsen och de "could not care less" om skärpan sitter exakt där den skall vara eller om det är ett cool bild på dem i skottläge som de kan kolla på i mobilen trots att skrärpan om jag zoomar in på datorn är aningen off.
Men jag fotar i första hand inte för deras skull utan för min egen och föär mina egna kids och för att det är kul helt enkelt. Skulle kunna dra på Speedway bara för att fota för att det är roligt. .Någonstans finns såklart en balans mellan kostnad och nytta och jag tycker ändå de kameror jag kollar på är en lagom avvägning.
Vad det lider kommer jag gå till spegellöst skulle jag tro, men det är inte dagsför mig än vad det verkar.

Just nu lutar det åt en begagnad 7D2.